Sony a55 ja erilliset salamat

Anticanon · Viesti Kirjoittaja **Anticanon** » Huhti 23, 2011 20 : 21

Muokataanpas hivenen alkuperäistä...

Havaituksi tullut pointti, mikä on hyvä tietää a55:sta jos kuvaa radiotriggerillä ja ulkoisilla salamoilla.

A55:sen sähköinen etsin näyttää valotuksen samalla tavalla kuin lcd-näyttö kun manuaaliasetuksissa mennään ns. studiokuvausasetuksille.

Esim 1/60 ja f5,6 näyttää että kuvasta tulee pimeä ilman salamoita, joita kamera ei tunnista triggerin kautta.

Ongelma poistuu kun kamerassa on salama kiinni, joko oma pikkusalama on päällä tai käsisalama langalla tai langattomasti laukaisemassa ulkoisia salamoita.

Erittäin harmillinen asia, jolle sony ei ainakaan teknisen tuen tiimoilta tee mitään. (Käskivät ostaa 500-sarjalaisen...)

Tekstiä on muokattu allaolevien kommenttien palautteen perusteella.

-Q- · Viesti Kirjoittaja **-Q-** » Huhti 26, 2011 12 : 03

Hieman ylimalkaisen ongelmankuvauksen johdosta piti oikein selvittää mistä ihmeestä puhut. Asiallahan ei ole varsinaisesti mitään tekemistä "studiokuvausasetuksien" kanssa, eikä näytöt mystisesti pimene kun valitsee kuvaustilaksi M-tilan.

Kyseessä on niinkutsuttu "exposure preview" joka näytöillä emuloi valotusta reaaliajassa, ottamatta huomioon niitä erillisiä salamalaitteita. Näytön pimeys on siis verrannollinen valittuihin valotusarvoihin. Ominaisuushan voi olla hyödyllinenkin, mutta typeräksi asian tekee se että sitä ei saa pois päältä halutessaan muutoin kuin käyttämällä kameran integroitua salamaa.
Ongelman voinee kuitenkin kiertää peittämällä sen integroidun salaman, jolloin se ei vaikuta lopputulokseen?

Hannu KH · Viesti Kirjoittaja **Hannu KH** » Huhti 26, 2011 12 : 08

Hah.

Aika suuri moka.

Anticanon · Viesti Kirjoittaja **Anticanon** » Huhti 26, 2011 12 : 27

-Q-:lle kiitokset selvennyksestä, ulosanti on välillä vähän "klomppista".

Hannu KH lienee onnellinen oman laitteensa kanssa, joten jätetään omaan arvoonsa.

Hannu KH · Viesti Kirjoittaja **Hannu KH** » Huhti 26, 2011 12 : 34

Anticanon kirjoitti:-Q-:lle kiitokset selvennyksestä, ulosanti on välillä vähän "klomppista".

Hannu KH lienee onnellinen oman laitteensa kanssa, joten jätetään omaan arvoonsa.

Ei millään pahalla....eihän tuo juttu koske ainoastaan studiokuvaamista vaan aika paljoa muutakin salamakuvaamista.

Ja ihan onnellinen olen kamoistani, jo neljättä vuotta.

Anticanon · Viesti Kirjoittaja **Anticanon** » Huhti 26, 2011 14 : 17

Koskee vain ja ainoastaan radiotriggerillä kuvaamista.

-Q- · Viesti Kirjoittaja **-Q-** » Huhti 26, 2011 15 : 48

Hannu KH kirjoitti:Ei millään pahalla....eihän tuo juttu koske ainoastaan studiokuvaamista vaan aika paljoa muutakin salamakuvaamista.

Ja ihan onnellinen olen kamoistani, jo neljättä vuotta.

Niin, kuten mainittu, tämä aiheuttaa murhetta ainoastaan kun käytetään kolmannen osapuolen vehkeitä erillisten salamoiden laukaisuun. Ja onko vielä niin että ainoastaan M-moodisssa(?). Toisinsanoen, A55 toimii ihan suunnitellulla tavalla ja ilman ongelmia merkin omien kilkkeiden kanssa. Mutta eipä silti, toiminnon muuttaminen vapaavalintaiseksi olisi aika pieni juttu.

Hannu KH · Viesti Kirjoittaja **Hannu KH** » Huhti 26, 2011 17 : 38

-Q- kirjoitti:
Hannu KH kirjoitti:Ei millään pahalla....eihän tuo juttu koske ainoastaan studiokuvaamista vaan aika paljoa muutakin salamakuvaamista.

Ja ihan onnellinen olen kamoistani, jo neljättä vuotta.
Niin, kuten mainittu, tämä aiheuttaa murhetta ainoastaan kun käytetään kolmannen osapuolen vehkeitä erillisten salamoiden laukaisuun. Ja onko vielä niin että ainoastaan M-moodisssa(?). Toisinsanoen, A55 toimii ihan suunnitellulla tavalla ja ilman ongelmia merkin omien kilkkeiden kanssa. Mutta eipä silti, toiminnon muuttaminen vapaavalintaiseksi olisi aika pieni juttu.

Eihän niitä synkkajohto/radiolaukaisin/vanha salama-systeemeitä voi oikein kunnolla käyttääkkään kuin M-valotusmuodossa. Silloinhan kamera valottaa mielestään oikein ja lisävalo valottaa sen sitten yli.

Eli A55 on suunniteltu näppäilykameraksi, ja varmaan semmosena se meneekin, tai sitten omalla langattomalla systeemillä joka ei ole jokapaikassa paras mahdollinen.

A55 oli muuten ainut D-kamerarunko minkä otin hyppysiini kun kävin Helsingin kameramessuilla, joten niin paljon uudet rungot mua kiinnostaa ;)

Anticanon · Viesti Kirjoittaja **Anticanon** » Huhti 26, 2011 18 : 21

Hannu KH kirjoitti:
A55 oli muuten ainut D-kamerarunko minkä otin hyppysiini kun kävin Helsingin kameramessuilla, joten niin paljon uudet rungot mua kiinnostaa ;)

No nämä on näitä canon-miesten horinoita, aina mollaamassa muitten laitteita ja ylistämässä omia...

canonit on toyotat automaailmassa, ei niin ihmeellisiä pelejä kilpailijoihinsa verrattuna, mutta kun sellaisen on kerran hankkinut niin ei uskalla enää merkkiä vaihtaa.

Paikallinen canon-mies totes taannoin etten ollut ostanut kunnon kameraa, vastasin että joo, Leicaan ei ollut varaa.

Lisättäköön vielä, etten nimimerkistäni huolimatta ole tullut tänne provosoimaan ketään, enkä ajatellut alkaa tämäntasoiseen keskuteluun, vaan nähtävästi siltä ei täälläkään voi välttyä.

Hannu KH · Viesti Kirjoittaja **Hannu KH** » Huhti 26, 2011 18 : 37

Anticanon kirjoitti:
Hannu KH kirjoitti:
A55 oli muuten ainut D-kamerarunko minkä otin hyppysiini kun kävin Helsingin kameramessuilla, joten niin paljon uudet rungot mua kiinnostaa ;)
No nämä on näitä canon-miesten horinoita, aina mollaamassa muitten laitteita ja ylistämässä omia...

canonit on toyotat automaailmassa, ei niin ihmeellisiä pelejä kilpailijoihinsa verrattuna, mutta kun sellaisen on kerran hankkinut niin ei uskalla enää merkkiä vaihtaa.

Paikallinen canon-mies totes taannoin etten ollut ostanut kunnon kameraa, vastasin että joo, Leicaan ei ollut varaa.

Äläs nyt!

Justiinsa kirjoitin, että A55 oli AINUT d-runko mitä messuilla käpäilin, siis kiinnostavin kaikista.

Ja tyttärellenikin ostin jouluksi Pentaxin.

Ihmetyttää vaan että tuommonen ominaisuus on päässyt Sonylta läpi.

Saataa siihen ihmetykseen tietysti vaikuttaa sekin, että käytän ulkoisia (ei-TTL) salamoita lähes päivittäin.

Anticanon · Viesti Kirjoittaja **Anticanon** » Huhti 26, 2011 19 : 37

Okei, loivennetaan linjaa.

Poikkesin linkistä tutkailemassa kuviasi, paljon mielenkiintoisia ja hyviä kuvakulmia.

-Q- · Viesti Kirjoittaja **-Q-** » Huhti 27, 2011 11 : 07

Hannu KH kirjoitti:Eihän niitä synkkajohto/radiolaukaisin/vanha salama-systeemeitä voi oikein kunnolla käyttääkkään kuin M-valotusmuodossa. Silloinhan kamera valottaa mielestään oikein ja lisävalo valottaa sen sitten yli.

No ei. Mutta pointti olikin tämän ominaisuuden käyttäytyminen. En ole moista vehjestä edes pitänyt kädessäni, joten tämä oli käsitykseni lukemani perusteella. Tämähän on sinänsä loogista, jos siis toiminnolla on tarkoitus opastaa kuvaajaa "oikeaan" valotukseen manuaalitilassa. Muutenhan kamera kompesoi valotuksen itse "oikeaksi" ja näytön kuuluukin näyttää normaalilta.

Niin että toimiikos näyttö samoin jos vaikkapa S-moodissa asettaa niin nopean suljinajan ettei suurin käytössä oleva aukko riitä valotusta korjaamaan?

Anticanon · Viesti Kirjoittaja **Anticanon** » Huhti 27, 2011 18 : 35

Saman tekee M ja S tiloissa.

Osaako joku sanoa mitä sitten tapahtuu jos kameran pikkusalamasta "otetaan" välähdysputki pois, meneekö kamera sekaisin kun ei saa esisalamalta tietoja?

Hannu KH · Viesti Kirjoittaja **Hannu KH** » Huhti 27, 2011 19 : 39

Jos kamera on automaattivalotustilassa ja siihen laitetaan joku ei-TTL-mittaava salama kiinni, kamara säätää itsensä vallitsevan valon mukaan eikä osaa ottaa huomioon välähtävää (lisä-)salamaa vaan kuva ylivalottuu. Jotta ei-TTL-salamakuvaus onnistuu kameran automaattiasennolla on kuvaajan käytettävä valotuksenkorjailua, voi olla aika arpapeliä jos siihen ei kunnolla perehdy.

Toki se ylivalottaa samalla tavalla M-asennossa jos käyttäjä mittaa valotuksen vallitsevan valon mukaan eikä huomioi salaman aiheuttamaa lisävalotusta. M-asento on parempi, kun kameran säädöt on 100%:sti kuvaajan hallinnassa eikä sen tarvitse taistella automatiikkaa vastaan.

Wanha Olumpuksen filmikamera oli älykkäämpi, sen valotuksen mittaus oli reaaliaikaista ja se hoksasi lopettaa valotuksen kesken, silloin kun sen mielestä valoa oli tullut tarpeeksi filmille. En tiedä olisiko se tarpeeksi nopea reagoimaan lisäsalaman tuottamaan nopeaan valonmäärän kasvuun, todennäköisesti siihen sekään ei pysty.

-Q- · Viesti Kirjoittaja **-Q-** » Huhti 28, 2011 11 : 14

Hannu KH kirjoitti:Wanha Olumpuksen filmikamera oli älykkäämpi, sen valotuksen mittaus oli reaaliaikaista ja se hoksasi lopettaa valotuksen kesken, silloin kun sen mielestä valoa oli tullut tarpeeksi filmille. En tiedä olisiko se tarpeeksi nopea reagoimaan lisäsalaman tuottamaan nopeaan valonmäärän kasvuun, todennäköisesti siihen sekään ei pysty.

Älykkäämpi kuin mikä?
Silloin vuonna kilpi kun Minolta keksi tämän ilman lisäosia toimivan, useampaa salamaa automaagisesti ratio-moodissa tukevan, reaaliajassa automaattisesti filmille tulevan valon mittaavan ja HSS:n avulla kaikkia suljinnopeuksia tukevan langattoman salamoinnin, oli muut valmistajat vielä annostelemassa magnesiumia peltikaukaloon.

Kun filmin tilalle vaihtui digikenno, valoa ei enään voida mitata sen pinnasta samoin kuin filmiltä. Niinpä joudutaan turvautumaan siihen esisalamoinnin avulla tehtävään mittaukseen.

Anticanon kirjoitti:Osaako joku sanoa mitä sitten tapahtuu jos kameran pikkusalamasta "otetaan" välähdysputki pois, meneekö kamera sekaisin kun ei saa esisalamalta tietoja?

Tämän voit koittaa helposti vain peittämällä sen salaman. Käytännössähän on ihan yks lysti mitä mieltä se kameran mittari on siitä valotuksesta kun kerran kuitenkin kuvaat manuaali-moodissa. Ainoa mikä muuttuu on se pikkusalaman tuottama valon määrä, kun sitä ei taida saada varsinaisesti manuaalille. Tehoa voinee kuitenkin laskea pari pykälää, mikä kannattaa tehdä jo akun säästämiseksi.

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Huhti 28, 2011 11 : 20

Hannu KH kirjoitti:
Wanha Olumpuksen filmikamera oli älykkäämpi, sen valotuksen mittaus oli reaaliaikaista ja se hoksasi lopettaa valotuksen kesken, silloin kun sen mielestä valoa oli tullut tarpeeksi filmille. En tiedä olisiko se tarpeeksi nopea reagoimaan lisäsalaman tuottamaan nopeaan valonmäärän kasvuun, todennäköisesti siihen sekään ei pysty.

Ei pysty ei. Mutta kaikki filmi-salama-TTL systeemit pystyivät -tosin tulivat aika tavalla tuota Olympusta perässä. Moose Peterson sanoo "Nikon first introduced TTL (Through The Lens) flash technology in 1980" ja OM-2 tuli markkinoille loppuvuodesta -75. Langaton ohjaus tuli tietty myöhemmin ja joka tapauksessa salamankin piti olla TTL-kykyinen, osatakseen katkaista välähdyksen kameran käskystä.

Hannu KH · Viesti Kirjoittaja **Hannu KH** » Huhti 28, 2011 11 : 26

-Q- kirjoitti:
Hannu KH kirjoitti:Wanha Olumpuksen filmikamera oli älykkäämpi, sen valotuksen mittaus oli reaaliaikaista ja se hoksasi lopettaa valotuksen kesken, silloin kun sen mielestä valoa oli tullut tarpeeksi filmille. En tiedä olisiko se tarpeeksi nopea reagoimaan lisäsalaman tuottamaan nopeaan valonmäärän kasvuun, todennäköisesti siihen sekään ei pysty.
Älykkäämpi kuin mikä?
Silloin vuonna kilpi kun Minolta keksi tämän ilman lisäosia toimivan, useampaa salamaa automaagisesti ratio-moodissa tukevan, reaaliajassa automaattisesti filmille tulevan valon mittaavan ja HSS:n avulla kaikkia suljinnopeuksia tukevan langattoman salamoinnin, oli muut valmistajat vielä annostelemassa magnesiumia peltikaukaloon.

Kun filmin tilalle vaihtui digikenno, valoa ei enään voida mitata sen pinnasta samoin kuin filmiltä. Niinpä joudutaan turvautumaan siihen esisalamoinnin avulla tehtävään mittaukseen.

Älykkäämpi valotuksenmittaus vallitsevalla valolla kuin muilla filmikameroilla, siis osasi lopettaa valotuksen jos vallitsevaan valoon tuli muutos kesken valotuksen.

Tässä ketjussa ei puhutakaan TTL-salamasta jolla saralla Minolta oli yksi aika kova kehittelijä.

Digihommelit sotkivatkin mittauksen moneksi vuodeksi, nyt on taas päästy nousemaan ylöspäin mutta on tilanteita joissa manuaalivalotuksen eduille ei minkäänvaltakunnan automaatit pärjää. Siksi olis hyvä kun kamera toimisi hyvin myös ihan käsisäädöillä.

-Q- · Viesti Kirjoittaja **-Q-** » Huhti 28, 2011 11 : 36

OskuK kirjoitti:Ei pysty ei. Mutta kaikki filmi-salama-TTL systeemit pystyivät -tosin tulivat aika tavalla tuota Olympusta perässä. Moose Peterson sanoo "Nikon first introduced TTL (Through The Lens) flash technology in 1980" ja OM-2 tuli markkinoille loppuvuodesta -75.

Nikon varmaankin (myös) toi TTL / off-the-film -mittausfunktion omiin laitteisiinsa 80-luvulla, mutta keksintö ja patentti on Minoltan vuodelta -81. Tapa kuinka tuo Olympus asian hoiti jo 70-luvun puolella täytynee olla jotenkin erilainen.

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Huhti 28, 2011 11 : 49

-Q- kirjoitti:
OskuK kirjoitti:Ei pysty ei. Mutta kaikki filmi-salama-TTL systeemit pystyivät -tosin tulivat aika tavalla tuota Olympusta perässä. Moose Peterson sanoo "Nikon first introduced TTL (Through The Lens) flash technology in 1980" ja OM-2 tuli markkinoille loppuvuodesta -75.
Nikon varmaankin (myös) toi TTL / off-the-film -mittausfunktion omiin laitteisiinsa 80-luvulla, mutta keksintö ja patentti on Minoltan vuodelta -81. Tapa kuinka tuo Olympus asian hoiti jo 70-luvun puolella täytynee olla jotenkin erilainen.

Mitä Minolta on sitten patentoinut, sitä en tiedä. Hm, pitääpäs tutkia, joka tapauksessa Nikonin F3 oli salamaTTL-runko ja tuli 1980. Kyllä tuo Olympus OM-2 on salama-TTL kykyinen myös.

Hannu KH · Viesti Kirjoittaja **Hannu KH** » Huhti 28, 2011 12 : 02

OskuK kirjoitti:
-Q- kirjoitti:
OskuK kirjoitti:Ei pysty ei. Mutta kaikki filmi-salama-TTL systeemit pystyivät -tosin tulivat aika tavalla tuota Olympusta perässä. Moose Peterson sanoo "Nikon first introduced TTL (Through The Lens) flash technology in 1980" ja OM-2 tuli markkinoille loppuvuodesta -75.
Nikon varmaankin (myös) toi TTL / off-the-film -mittausfunktion omiin laitteisiinsa 80-luvulla, mutta keksintö ja patentti on Minoltan vuodelta -81. Tapa kuinka tuo Olympus asian hoiti jo 70-luvun puolella täytynee olla jotenkin erilainen.
Siis: Olympus mittasi reaaliaikaisesti objektivin läpi, mutta Nikon esitteli reaaliaikaisen salamamittauksen. Olympus ei siis tehnyt tuota salaman kanssa. Mitä Minolta on sitten patentoinut, sitä en tiedä. Hm, pitääpäs tutkia, joka tapauksessa Nikonin F3 oli salamaTTL-runko ja tuli 1980.

Minoltan patentti oli varmaan langattomaan TTL-monisalamamittaukssen liittyvää, filmille. Muut teki sen vasta digille.