Raw kuvankäsittelyn alkeet

[mantis]

Aiemmin pelkkiä jpg-kuvia ottaneena aloin perehtymään raw-kuvien ottoon lx3:n ja silkypix:n kanssa. Ongelma on se että minulla ei ole mitään hajua mitä kaikkea noille kuville pitäisi tehdä. Silkypix pamauttaa jotkut auto-asetukset, joilla kuvat näyttää mielestäni jo aika hyviltä. Mitä nyt pieniä värilämmön ja valotuksen korjauksia joutuu tekemään kun nopeasti kokeilin.

Kysymys siis kuuluukin: mitä operaatioita teette raw-kuvillenne normaalisti? Eli nyt ei haeta mitään efekti-juttuja vaan ihan ne perus operaatiot.

[reijoblom]

kokeilepa tuota, on sharewarea ja aika monipuolinen, käyttis muistuttaa lightroomia.....

siis säädän kuvia raw muodossa ja tallennan ne jpg:ksi käyttöä varten. alkuperäiset raw kuvat ei muutu miksikään....
raw muoto tarjoaa monipuolisemmat säädöt kuvien käsittelyyn kuin perinteiset kuvankäsittelyohjelmat. Vertaamalla esi. raw ja jpg kuvia rinnakkain, on ero melkoinen positiiviseen suuntaan raw muodossa. eli otan kuvat samalla kertaa sekä raw + jpg, jolloin jpg kuvat on nopeasti käytössä ilman konverttointia esim. nettigalleriaa varten....

[Nalho]

Tuolta löytyisi varmaankin hyviä ohjeita:http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9510340421

[Jarvil]

Kysymys siis kuuluukin: mitä operaatioita teette raw-kuvillenne normaalisti? Eli nyt ei haeta mitään efekti-juttuja vaan ihan ne perus operaatiot.

- Rajaus omaa silmää miellyttäväksi
- Sävyt kuntoon
- Kohinanpoistoa tarvittaessa (Noise Ninja)
- Terävöitys

[JupJup]

Silkypixissa hienosäädän valotusta ja kontrastia, laitan valkotasapainon kuntoon ja rajaan, sekä joskus myös oikaisen horisontin/poistan vääristymiä.

Yleensä lajittelenkin kuvat silkypixissä, vaikka se ei siihen kaikkein nopein olekaan... jos on paljon kuvia, niin esilajittelen vaikka irfanviewillä sitten.

Ei se raw-käsittely sen kummempaa ole, sopivan näköisiä kuviahan siinä vain on tarkoitus hakea.

Raw-kuvan etu on lähinnä, että valkotasaipainoa ja muuta hienosäätöä ei tarvitse tehdä kuvatessa, ja toisaalta jos kuvatessa tulee virheitä, niin niitä voi poistaa/korjailla menestyksekkäämmin kuin jpg-kuvista.

[Mikael K.]

Vaikka kuvaan kaiken RAW-kuvina niin pyrin silti jo kuvaustilanteessa asettamaan valkotasapainon oikeaksi. Samoin pyrin kerralla oikeisiin rajauksiin. Todellisuus on kuitenkin hieman tätä karumpi. Nämä siitä syystä, että kuvia käsitellessä silmä turtuu melko nopeasti ja virheet pääsevät läpi. Uudelleenrajauksessa kuvasta lähtee äkkiä pois 20% informaatiosta.

Ohjelmana käytän Elementsiä. Se sopii muutaman vuoden vanhoihin koneisiini eikä syö kaikkia tehoja. Värien toisto siinä ei ole mielestäni paras mahdollinen vaikka se onkin kohtalaisen hyvä. Canonin japanilaisille rakennettu värimaailma korostuu ikävällä tavalla. Aperture toimii värien suhteen paremmin kuin Elements.

Jo pienellä säätämisellä RAW-kuvasta saa laadultaan paremman kuin jpeg-kuvasta. Terävyys, värit, syvyys jne. hivelevät silmiä RAW-käännöksestä tehdyssä kuvassa. Käytän Elementsin konvertterin kaikkia vipuja tarvittaessa ja tämän jälkeen jos on tarvetta niin oikaisen kuvan ja tarvittaessa rajaan. Sen jälkeen tarkistan Levelsit ja terävöitän kuvan. Tämä on aivan perussäätö. Joskus hiplaan kuvaa enemmän mutta sitä ei kysytty.

[BMFin]

- Rajaus omaa silmää miellyttäväksi
- Sävyt kuntoon
- Kohinanpoistoa tarvittaessa (Noise Ninja)
- Terävöitys

Ehkäpä viisampana selität:

-Miksei rajausta voisi tehdä JPG:stä ?

-Miksei kohinanpoistoa voisi tehdä JPG:stä (jpgksi muunnettaessa jo on todennäköisesti tapahtunut jo jonkun verran kohinan poistoa. Ja mielellään kuulisin mikä on mielestäsi parempi keino käsitellä kuvia kohinan poiston kannalta)

-Miksei terävöitystä voi samalla tavalla tehdä JPG:lle ?

-Sävyistä en kysy jos tarkoitat valkotasapainoa sillä olen myös sitä mieltä että RAW antaa paremmat työkalut tämän kanssa työskentelemiseen..

[Konditiona]

mitä operaatioita teette raw-kuvillenne normaalisti? Eli nyt ei haeta mitään efekti-juttuja vaan ihan ne perus operaatiot.

Ne operaatiot, jotka kuvan saaminen mieleiseksi vaatii.

Käy katsomassa nuo Aperturen tutoriaalit läpi niin saat aika hyvin käsitystä perussäätämisestä. Tuolta löytyy joku viitsenkymmentä parin minuutin videoklippiä ja vähän tekstiä päälle. Uskoisin että noista on sinulle hyötyä ihan siitä riippumatta että mitä ohjelmia käytät.

[OskuK]

Vaikka kuvaan kaiken RAW-kuvina niin pyrin silti jo kuvaustilanteessa asettamaan valkotasapainon oikeaksi.

Miten olet varmentanut harmaatasapainon oikeellisuuden?

[Mikael K.]

Vaikka kuvaan kaiken RAW-kuvina niin pyrin silti jo kuvaustilanteessa asettamaan valkotasapainon oikeaksi.

Miten olet varmentanut harmaatasapainon oikeellisuuden?

Nappaan yleensä ensimmäiseen kuvaan harmaakortin mukaan ja säädän kameran valkotasapainon tämän mukaisesti. Oletuksena tässä on tietysti se, että olosuhteet eivät muutu. Jos ne muuttuvat niin tilanne on sitten hankalampi. Kuvia käsitellessä nappaan sen harmaakorttikuvan vertailun pohjaksi ja vertailen kuvia keskenään ja pyrin tällä tavalla varmistamaan sen etten korjaisi värejä väärään suuntaan.

[reijoblom]

- Rajaus omaa silmää miellyttäväksi
- Sävyt kuntoon
- Kohinanpoistoa tarvittaessa (Noise Ninja)
- Terävöitys

Ehkäpä viisampana selität:

-Miksei rajausta voisi tehdä JPG:stä ?

-Miksei kohinanpoistoa voisi tehdä JPG:stä (jpgksi muunnettaessa jo on todennäköisesti tapahtunut jo jonkun verran kohinan poistoa. Ja mielellään kuulisin mikä on mielestäsi parempi keino käsitellä kuvia kohinan poiston kannalta)

-Miksei terävöitystä voi samalla tavalla tehdä JPG:lle ?

-Sävyistä en kysy jos tarkoitat valkotasapainoa sillä olen myös sitä mieltä että RAW antaa paremmat työkalut tämän kanssa työskentelemiseen..

Tietysti voi, mutta rawissa kaikki on helpompaa kun vähän siihen perehtyy. Nimittäin jo raw therapeessa huomattavan monipuliset säädöt. Sitten alkuperäiseen materiaalin ei tule koskettua vanhingossakaan. RAW kuvissa alkuperäinen kuva säilyy ennallaan. JPG kuvissa pitäisi heti kuvien latauksen jälkeen ottaa sisään toinen satsi, johon tehdään muokkaukset. eli jpg: avaus jo muuttaa kuvan laatua (ei minun murheeni, mutta näin kuvankäsitelyoppaissa todetaan) elimonipuolisuus raw kuvien etu. jo selatessani kuvia kameran näyttöruudulla huomaa eron raw ja jpg kuvien välillä, olen vasta kokeiluasteella tässä raw hommassa, mutta aion jaktaa perehtymistä asiaan. Ei ole mikään vaiva kuvata jpg+raw vaihtoehdolla tosin jpg kuvien laatu ei yllä tällöin kovinkorkealle, mutta raw muodossa kuvia voi sitten säätää mielin määrin ja jpg kuvat ovat nopeasti käyttövalmiina....

[mantis]

Kiitos vastauksista. Tuo aperturen tutoriaali sivu on lupaava.

[pera8x]

valkotasapainon säätö on se suurin etu. ja jos kamera kohisee pahasti, niin siinä on se toinen etu. siis RAWwille. muut voi säätää jpg:llekkin aika hyvin. mutta kaiken kaikkiaan on se RAWina parempi säädellä kaikki värit ja muutkin kuntoon.

[JupJup]

- Rajaus omaa silmää miellyttäväksi
- Sävyt kuntoon
- Kohinanpoistoa tarvittaessa (Noise Ninja)
- Terävöitys

Ehkäpä viisampana selität:

-Miksei rajausta voisi tehdä JPG:stä ?

-Miksei kohinanpoistoa voisi tehdä JPG:stä (jpgksi muunnettaessa jo on todennäköisesti tapahtunut jo jonkun verran kohinan poistoa. Ja mielellään kuulisin mikä on mielestäsi parempi keino käsitellä kuvia kohinan poiston kannalta)

-Miksei terävöitystä voi samalla tavalla tehdä JPG:lle ?

-Sävyistä en kysy jos tarkoitat valkotasapainoa sillä olen myös sitä mieltä että RAW antaa paremmat työkalut tämän kanssa työskentelemiseen..

Rajauksen voi tehdä yhtä hyvin jpg:stäkin, mutta kaikkeen muuhun raw on parempi: Jpg on häviöllisesti pakattu 8bittinen tiedosto, raw on (yleensä, lähes aina) häviöttömästi pakattu 12 tai 14 bittinen tiedosto. Raw -kuvassa on siis paljon enemmän varaa säätää: Juuri sen takia esim. valkotasapainonkin säätö onnistuu paremmin raw-kuvasta, samoin terävöitykset ja kohinanpoistot. Jpg-lähtökohdassa on aina jo valmiiksi menetetty paljon, vaikka se ei heti näkyisikään. Menetys tulee usein näkyviin, jos kuvaa pitää säätää erilaiseksi kuin se kamerasta tullessaan oli.

Raw kuvan etuna on sitten vielä sekin, että hyvin usein raw-konvertterit tekevät paremmanlaatuisia kuvia kuin kameran jpg-muunnos pystyy tekemään.

[Ziffis]

Kaiken säätövaran ohessa minusta suuri etu RAW:ssa on se, että käsittelemätön originaali säilyy väkisinkin niin kauan kun tiedostoa ei deletoi.

[Konditiona]

Kiitos vastauksista. Tuo aperturen tutoriaali sivu on lupaava.

Omasta puolestani kiitän kiitoksista.

Laitan aika usein tuon Aperturen tutoriaalisivun linkkinä näkyviin, koska se on niin helppo, nopea, omaksuttava, mielenkiintoinenkin ja siinä oleva tieto on modattavissa muihinkin ohjelmiiin.

[Mäykysti]

Laitetaan nyt tännekin tämä juttu ja kysymys:

Latailin Digital Photo Professional 3.5.2 Updater for Windows:n koneeseeni (XP) ja olen noita RAW:ja sillä käsitellyt. Mielestäni tekee ihan Ok työtä vaikkakin käyttö oli aluksi hankalaa. Jotain tutoriaaleja löysin netistä vanhemmalle versiolle joista perusjutut sai hanskaan. Tuon 450D:n ISO 1600 ei varmaan huonoimmasta päästä ole mutta ainakin jäähalleissa kuvatessa se on ainoa vaihtoehto ja onhan siellä selvästi kohinaa noissa kuvissa.

Sellainen kysymys tuli että kun käytän noita "recipes" noille kuville niin tekeeköhän tuo DPP tuon kohinanpoiston (NR) jokaiselle valitulle kuvalle? En löydä vastausta tähän noista tutoriaaleista tai sitten en vain osaa etsiä.

Linkit:
DPP V3.5.2
DPP tutorials

[Jari-Matti]

…kun käytän noita "recipes" noille kuville tekeeköhän tuo DPP tuon kohinanpoiston (NR) jokaiselle valitulle kuvalle?

Tekee.

Japanialaisten aivoituksista ei aina ota selvää erkkikään, mutta tämä on kerrottu käyttöohjeen sivulla 12: In DPP, all the adjustment contents (image processing conditions information) made with the tool palette is saved to an image as data called a “Recipe”. ja vahvistettu vielä sivulla 78: Recipe data includes tool palette contents. Recipe data includes adjustments made with the tool palette ([RAW], [RGB] and [NR/Lens/ALO]).

Jos ei ohje tai netti kerro, aina voi kokeilla itse: avaa kohinainen kuva, poista kohinaa raskaalla kädellä (20/20), tallenna resepti leikepöydälle, avaa uusi kuva ja liitä resepti. NR-liukusäätimet pomppaavat uusiin asentoihin ja ohjelma laskee kuvan uudelleen (vaikka laskenta kestää aikansa, jälkimmäisellä kerralla ei näytetä processing…-ilmoitusta).

Käytännössä ohjelma kirjoittaa raw-tiedostoon pienen koodinpätkän (tyyliin NR=20/20) ja osaa tehdä sen myös avaamatta kuvaa ja useisiin kuviin kerralla. Ohjelma lukee koodin avatessaan kuvaa ja laskee poiston uudelleen joka kerta kun kuva avataan (100% tai tarkempaan näkymään). Kuvan dataa (pikseleitä tjsp.) ei muuteta, joten DPP:ssä (tai kamerassa) tehdyt kohinanpoistoasetukset eivät välttämättä siirry samanlaisena kolmannen osapuolen raw-ohjelmiin (Canon ei julkista speksejään, joten vaikka osaisivatkin lukea asetuksen, tulkitsevat eri tavalla).

PS. 3.5-version englanninkielinen ohje löytyy samasta paikasta kuin softakin. Kohinanpoisto on muuttunut 3.5.2-versioon ainakin sen verran, että uusin DPP osaa poistaa molempia kohinatyyppejä myös sRaw-kuvista.

[Mäykysti]

Kiitokset, tuota kokeillaan, aluksi varmaan hämäsi se ettei tuota ilmoitusta tullut. Ja kun sitten luki tuota DPP:n käyttöohjetta niin menin kyllä itse solmuun. Tämähän on vain henkilökohtainen ongelma, ei työkalun ;-). Siellä kun on juttua tuosta default NR:stä ja sanotaan että "recipe" ajaa sen yli mutta mitä jos "recipe":ssä on NR. No nyt selkeni ja kokeilen kunhan töistä pääsis...

[Jari-Matti]

…default NR…

Tämä on yksi niistä DPP:n säädöistä, jossa minun on vaikea tavoittaa japanialaista ajatusta.

Jos valitsen kamerassa Disabled ja DPP:ssä Apply camera settings, minun logiikkani mukaan NR-välilehdellä pitäisi näkyä 0/0. Canonin logiikan mukaan esimerkiksi 50D:n täysikokoisista raweista poistetaan kohinaa ISOsta riippuen automaattisesti 1-5/1-13. Mitään varsinaista haittaa tästä ei ole kun sen tietää…