Sony A7C

[määvaan]

No näin on. Sellainen sähköauto jolla uskaltaisi 200-300km ajella kaikkine mukavuuksineen pikkupakkasessa ilman huolta akusta maksaa jo sen verran että kameratouhussa puhutaan GFX100-budjetista.

Palataan asiaan 2035.

Jokos Spege on saanu sähkömesen alleen?

[temama]

Onko hopee häpeä? Siis silver award ja 86% bojoo?!

Ai todellakaan. Tämähän on aivan paras huolettomaan mutta tulokselliseen streetampumiseen.

https://www.dpreview.com/reviews/sony-a7c-review" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja kattokaas image qualityy kun nostaa +6 EV !



Siinä jää CaaNiikkonit kun seisomaan, nikonia vaivaa näköjään bändingi ja Canonissa kohinat ja pakotettu kohinavaimennus jopa ISO100 herkkyydellä

[niffe]

A7C:ssä on vähemmän värikohinaa, mutta siinä on tuota alkavaa bandingia siten, että näkee mihin se raita tulee, joskaan ei niin pahasti kuin tuossa Z6:ssa.

[habannaama]

Sony pienellä marginaalilla edellä Canonia, mutta tuo Nikon on kyllä hirveää katsottavaa, ei voi kuin ihmetellä.

[hkoskenv]

A7C:ssä on vähemmän värikohinaa, mutta siinä on tuota alkavaa bandingia siten, että näkee mihin se raita tulee, joskaan ei niin pahasti kuin tuossa Z6:ssa.

Onko tuo jotain hifistien periaatteellista ongelmien keksimistä sinne missä ongelmia ei ole, koska ongelmaton elämä on ongelmallisen tylsää, vai onko olemassa joku mielekäs kuvauskohde, jossa valotusta pitää nostaa 6 aukkoa ja silti alkava banding on ongelmien listan ensimmäisellä sivulla? Minulle tulee mieleen lähinnä kirkkaan auringonpaisteen asetusten unohtuminen manuaalimoodissa, kun otan kuvan hämärässä sisällä. Se ratkeaa parilla napinpainalluksella.

[temama]

ei ei.

kerrankin tässä on jotakin loogista, analyyttista ja suoraviivaisen periaatteellista, eikä vaan mennä fiilispohjalta kuin mikäkin heipsankeikka.

Hei! Uusi 20mp kinokenno? Mitä varten Canon tarvisee näille perus ISO100 herkkyyksille jo pakotettua kohinavaimennusta? Kun muuten olis hemmetin kohinaista.
Joku voi ajatella, että hehehheh +6EV nosto, ihan pelleilyä. Mutta ei se ole pelleilyä. Siitä asti kun digikennot tulivat markkinoille, on valmistajat yrittäneet tuskalla&hiellä tuottaa mahdollisimman hyviä kennoja, missä olisi paitsi kivat resot, niin hyvä dynamiikka ja vähän kohinaa korkeillakin herkkyyksillä.

Mä voi ihan kokemuksesta sanoa, että kyllä se vaan helpottaa kun voi käsitellä RAW tiedostoa vailla suurempaa hulenhäivää mistään bandingista tai purppurakohinasta kun nostaa vaikkapa vain varjoja joistakin kuvista, silloin kun se sitä vaatii. Homma voi tulla eteen missä vain. Ei sun tarvitse ottaa kuva kuin tummasta linnusta vähän vastavaloon, tai huonommassa valossa muuten, ja kun yrität sitten tehdä siitä mahdollisiman näyttävän ja raikkaan lintukuvan niin ei naurata jos höyhenpeite on vaimennettu muhjuksi tai sieltä nousee esiin jotain kohinakuraa muuten.

Eli tässä ei nyt todellakaan halota hiuksia, yritetä etsiä vikoja tai je€sustella huvikseen, vaan puhutaan aivan oikeista asioista. Jopa älyluurilla voi saada hyvässä valossa hyviä kuvia kun valotus on oikein , nyt puhutaan siitä minkätakai yleensä porukka hankkii isolla kennolla varustettua järjestelmäkameraa. Sen täytyy olla monta astetta kehittyneempi työkalu valokuvaukseen.

[habannaama]

A7C:ssä on vähemmän värikohinaa, mutta siinä on tuota alkavaa bandingia siten, että näkee mihin se raita tulee, joskaan ei niin pahasti kuin tuossa Z6:ssa.

Onko tuo jotain hifistien periaatteellista ongelmien keksimistä sinne missä ongelmia ei ole, koska ongelmaton elämä on ongelmallisen tylsää, vai onko olemassa joku mielekäs kuvauskohde, jossa valotusta pitää nostaa 6 aukkoa ja silti alkava banding on ongelmien listan ensimmäisellä sivulla? Minulle tulee mieleen lähinnä kirkkaan auringonpaisteen asetusten unohtuminen manuaalimoodissa, kun otan kuvan hämärässä sisällä. Se ratkeaa parilla napinpainalluksella.

Tuskinpa sillä reaalimaailmassa niinkään käytännön tasolla merkitystä ole, mutta kuten hyvin ymmärtänet, tällaisessa tekniikkaorjentoituneessa nippelitietokeskeisessä pikselirenkkauskilpailussa kun eroja pitää kerran hakemalla hakea, niin joillekin tämä käy hyvin esim. b-luokan tv-tarjonnan korvikkeena ;)

[hkoskenv]

kerrankin tässä on jotakin loogista, analyyttista ja suoraviivaisen periaatteellista, eikä vaan mennä fiilispohjalta kuin mikäkin heipsankeikka.

Teknisesti ottaen kyllä, mutta käytännön kannalta halotaan hiuksia. Fiilispohjalta me näitä ostamme, vaikka kuinka uskottelisimme itsellemme muuta. Joku saa fiiliksen kuvaa katsomalla ja joku mitattuna numeroa ihmettelemällä.

Mitä varten Canon tarvisee näille perus ISO100 herkkyyksille jo pakotettua kohinavaimennusta? Kun muuten olis hemmetin kohinaista.

Ei varmaankaan olisi "hemmetin kohinaista", mutta vaimennuksella saadaan kamera näyttämään paremmalta jossain keinotekoisessa testissä ja numerofiilistelijät ryntäävät kauppaan. Kuvafiilistelijät eivät välitä tuollaisista mitään, joten myyntiosasto arvioi, että kohinanvaimenus on taloudellisesti kannattavaa.

Joku voi ajatella, että hehehheh +6EV nosto, ihan pelleilyä. Mutta ei se ole pelleilyä. Siitä asti kun digikennot tulivat markkinoille, on valmistajat yrittäneet tuskalla&hiellä tuottaa mahdollisimman hyviä kennoja, missä olisi paitsi kivat resot, niin hyvä dynamiikka ja vähän kohinaa korkeillakin herkkyyksillä.

Niinpä, ja nyt homma on tullut järkevältä kannalta valmiiksi. Kennot ovat riittävän hyviä kuvaustyökaluiksi. Ihan kun autonvalmistajat eivät enää kilpaile sillä kenellä on suurin huippunopeus. Kaikki autot kulkevat tarpeeksi kovaa tieliikenteen tarpeisiin. Äärimmäisyyttä hakevat marginaali-ihmiset ulisevat aina mutta muita ei kiinnosta.

Mä voi ihan kokemuksesta sanoa, että kyllä se vaan helpottaa kun voi käsitellä RAW tiedostoa vailla suurempaa hulenhäivää mistään bandingista tai purppurakohinasta kun nostaa vaikkapa vain varjoja joistakin kuvista, silloin kun se sitä vaatii. Homma voi tulla eteen missä vain.

Kyllä minäkin sen tiedän, kokemukesta. Mutta käytännössä kohina lakkasi haittaamasta minua 99 %:sti 5D classicin kanssa. Sen kohinataso oli riittävä, että sain hvyiä kuvia hämärässä. 5D3:lla, joka on nykystandardien mukaan karmea kohinakiuas, kohina on jotain jonka saa näkymään temppuilulla, mutta ei haittaa vähääkään. Kaikki sen yli menee hukkaan.

Eli tässä ei nyt todellakaan halota hiuksia, yritetä etsiä vikoja tai je€sustella huvikseen, vaan puhutaan aivan oikeista asioista. Jopa älyluurilla voi saada hyvässä valossa hyviä kuvia kun valotus on oikein , nyt puhutaan siitä minkätakai yleensä porukka hankkii isolla kennolla varustettua järjestelmäkameraa. Sen täytyy olla monta astetta kehittyneempi työkalu valokuvaukseen.

Arvaa uskonko, että ihmiset ostavat "yleensä" järkkärin sen perusteella miten se suoriutuu 6 aukon nostoista? Eivät todellakaan osta. Ehkä yhtä sadasta järjestelmäkameran ostajasta kiinnostaa vähäkään tuollainen saivartelu ja siitä prosentista yhdelle sadasta se voi olla niin tärkeä että vaikuttaa valintaan. Näitä ostetaan fiilispohjalta tuomaan tunnetta paremmista kuvista ja siitä että on mahdollisuuksia tehdä jotain, jota ei koskaan viitsi kokeilla.

[Maffer]

No ei. Pixel-Shiftillä kuuden aukon nosto on pala kakkua. Ja se mahdollistaa nykydigien huonon dynamiikan kiertämisen. Tai sitten pinoaa kuvia.

[M1O]

A7C:ssä on vähemmän värikohinaa, mutta siinä on tuota alkavaa bandingia siten, että näkee mihin se raita tulee, joskaan ei niin pahasti kuin tuossa Z6:ssa.

Onko tuo jotain hifistien periaatteellista ongelmien keksimistä sinne missä ongelmia ei ole, koska ongelmaton elämä on ongelmallisen tylsää, vai onko olemassa joku mielekäs kuvauskohde, jossa valotusta pitää nostaa 6 aukkoa ja silti alkava banding on ongelmien listan ensimmäisellä sivulla?

Kysymys on siitä että merkki on Sony, silloin jopa vasta alkava ongelma on niin näkevälle spämmin arvoinen.
Ja ei todellakaan ole tarvetta noille nostoille, ja jos jollekin on ei sillä ole yhtään mitään merkitystä.

[Maffer]

Ongelmat on 1/0. Ne on tai niitä ei ole. Mikään välimuoto ei ole mahdollista. Pilipalirevikat tunnistaa heti siitä että niissä on sanontoja "quite okay", "quite good", minor jne.

[hkoskenv]

Ongelmat on 1/0. Ne on tai niitä ei ole. Mikään välimuoto ei ole mahdollista.

Ongelmat ovat henkilökohtaisia kokemuksia. Jokainen kokee eri asiat ongelmallisiksi. Niiden yleistäminen absoluuttiseksi faktaksi on jotakuinkin typerintä idiotismia mitä voi olla. Varsinkin jos koettu ongelma on se, miten joku kamera kohisee väärin kun valotusta nostetaan 6 aukkoa. Se ei ole ongelma kovinkaan monelle yksilölle miljardista eikä takuulla kenenkään asiaan vaikuttavan listoilla.

[niffe]

No, hitto, kun tuli sanottua, kun pisti silmään. Ei tietenkään sillä ole merkitystä, koska Sony.

[Maffer]

Kuules Hannu. Jos on bandingia, on bandingia, ei se siitä muuksi muutu. Täytyy alkaa ajamaan Sonykuvia sisään neuroverkkoon, että arvostelijoiden duuni nopeutuisi ja miinat löytyisi suoraan ajamalla ne kuvat työkalun läpi. Ei tarvi kuin ottaa tulppa kiinni muutama ruutu ja kuvanlaatu on sillä testattu.

[aikaarska]

Joo, nyt kun isoimmat testisivustotkin ovat jo ihan voittoa tekeviä yrityksiä, niin niidenkin voisi olettaa kulkevan yleisen kehityksen mukana. Neuroverkot, AI ja muut tekniset hienoudet vaan mukaan testaukseen. Ei sitä pidä ajatella, että kylmä totuus kirpaisee, vaan ajatella positiivisuuden kautta, ihan merkistä riippumatta luonnollisesti.

[hkoskenv]

Kuules Hannu. Jos on bandingia, on bandingia, ei se siitä muuksi muutu.

Juu, voihan sen mitata ja todeta olemassaolevaksi ilmiöksi, mutta se vaihtelee kuinka suureksi ongelmaksi itse kukin sen bandingin kokee, vai kokeeko ollenkaan.

Täytyy alkaa ajamaan Sonykuvia sisään neuroverkkoon, että arvostelijoiden duuni nopeutuisi ja miinat löytyisi suoraan ajamalla ne kuvat työkalun läpi. Ei tarvi kuin ottaa tulppa kiinni muutama ruutu ja kuvanlaatu on sillä testattu.

No niin kai se on sitten tehtävä. Mutta täydellistä kameraa ei ole eikä tule, joten turhaa se lopulta on. Korvienvälistä henkilökohtaista ongelmaa nimeltä perfektionismi kannattaisi luultavasti hoitaa ihan toisenlaisilla menetelmillä. Jos minulle 6 aukon nostossa ilmenevä banding olisi ongelma, paiskaisin kamerat seinään ja harrastaisin jotain ihan muuta,

[habannaama]

Kuules Hannu. Jos on bandingia, on bandingia, ei se siitä muuksi muutu.

Juu, voihan sen mitata ja todeta olemassaolevaksi ilmiöksi, mutta se vaihtelee kuinka suureksi ongelmaksi itse kukin sen bandingin kokee, vai kokeeko ollenkaan.

Täytyy alkaa ajamaan Sonykuvia sisään neuroverkkoon, että arvostelijoiden duuni nopeutuisi ja miinat löytyisi suoraan ajamalla ne kuvat työkalun läpi. Ei tarvi kuin ottaa tulppa kiinni muutama ruutu ja kuvanlaatu on sillä testattu.

No niin kai se on sitten tehtävä. Mutta täydellistä kameraa ei ole eikä tule, joten turhaa se lopulta on. Korvienvälistä henkilökohtaista ongelmaa nimeltä perfektionismi kannattaisi luultavasti hoitaa ihan toisenlaisilla menetelmillä. Jos minulle 6 aukon nostossa ilmenevä banding olisi ongelma, paiskaisin kamerat seinään ja harrastaisin jotain ihan muuta,

Komppaan hkoskenv:tä, tämä on tätä kun ainoat keskustelunaiheet jaksetaan enää vääntää jostain kohinan laaduista, tuntuu hataran muistikuvani mukaan, että kyseessä on sama vanha never ending story, karavaanit kulkee ja koirat haukkuu...

Nämä laitteet alkaa olemaan tänä päivänä täydellisiä jokaiselle jokaiseen käyttöön, merkistä riippumatta, loppusilaus kunkin henkilökohtaisesta valintapreferenssistä tulee siinä kohtaa, millaisia fiiliksiä se himmeli herättää kun sen ottaa käteensä, se kuorien sisällä oleva tekniikka eri eroineen, se on mitättömän pieni ero loppupeleissä.

[Maffer]

Fiilis on kuulepa sormi kurkkuun kun pelkästään kolme iteraatiota tarvittiin siihen että ymmärrettiin kameran tarvitsevan akun ja neljäs auttavasti kasvoi kokoa. C-mallissa rimpulasta tehtiin vielä enempi rimpula kun jo alkuperäinen (peruskolmonen) oli jo C.

[temama]

hölynpölyä. miten yleensä voit skriivata noin maffers??

Eikö se ole jo selvää, että A7C on juuri oman kokoisensa kamera. Sen yksi suurin ideahan on juuri erittäin kompakti runko kinokennon ympärillä!

Ei sitä ole tarkoitettu ihmisille joka hakee suurempaa kameraa. Sulla vaikuttaa olevan suuria vaikeuksia ymmärtää, että näitä kameroita tehdään erillaisiin tarpeisiin.

[Maffer]

Nope. Sonyn pomohan itse sanoi että seiskasarjan runkoformaatti on täydellinen. Miksi ne meni sitten silpomaan täydellisen?