Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

[nomad]

Tositilanteessa lienee niin, että siellä on joku journalisti erikseen osoittamassa 8K-kameralla 1/1000s suljinnopeudella urheilijaa ja tästä "videosta" poimitaan niitä hyviä frameja still -käyttöön.

Juu, varmaan jossain olumppialaisissa, mutta yleinen harhakäsitys on, että normi(video)kuvaaja napsii niitä stillejä sieltä normivideonsa striimistä.

Kun eilen tuon mainitsin 8k videosta otetut stillit, niin tarkoitin nimenomaan lehti- ja urheilukuvaamista.

Normikuvaajan kannalta relevantimmin asiaa on lähestytty Panasonicilla. Aika monessa Panan kamerassa on 4k photo -moodi joka teknisesti ottaen tarkoittaa 4k videon kuvankaappausta. Hyvä ominaisuus jos haluaa helpolla tavalla napata sen "ratkaisevan hetken" perheen taaperon kommelluksista tai kavereiden urheilutoilailuista. Panassa tämä ominaisuus on kuitenkin siirretty still-puolelle ja ymmärtääkseni samalla on optimoitu suljiaikaa tms. still-käyttöön.

[Magneetto]

Heitänpä omia ajatuksia kehiin myös...

Tuo bajonetin muutos on kyllä iso asia, nikonilla on kyllä pitkään mietitty sitä se on varma.
Kevyt ja kätevän kokoinen ff kyllä kiinnostaa, mutta mutta.

Nikonilla ei varmasti edes odoteta äkkisiirtymää näihin, koska natiivilasejakaan ei vielä liikoja löydy.
Minua pidättelee: omistamani f-lasit, mitkä sopivat tietysty adapterilla noihin, sekä hullunkuriseksi muuttuva painopiste. Adapteri tuo lasia selkeästi eteenpäin, vähänkään painavammat lasit muuttavat paketin hyvin etupainoiseksi, rungon keveys vielä korostaa tätä.

Kaikkiaan kiinnostavat rungot kyllä, kunhan natiivilaseja alkaa saamaan kattavasti ja kilpailua tulee, on varmasti seuraava. Runkovakaaja on myös hieno juttu, ei tarvitse laseissa erikseen enää.

[emerik]

https://blog.mingthein.com/2018/09/29/2 ... 70-review/" onclick="window.open(this.href);return false;

Yllättävän positiviinen arvio Z7, eli ilmeisesti Nikon teki jotain oikein kameran suhteen..

[rarehanu]

https://blog.mingthein.com/2018/09/29/2 ... 70-review/

Yllättävän positiviinen arvio Z7, eli ilmeisesti Nikon teki jotain oikein kameran suhteen..

Kyllä tuolla hinnalla pitääkin aika helv...n hyvä jo ollakkin.

[ptakala0]

https://blog.mingthein.com/2018/09/29/2 ... 70-review/

Yllättävän positiviinen arvio Z7, eli ilmeisesti Nikon teki jotain oikein kameran suhteen..

Kyllä tuolla hinnalla pitääkin aika helv...n hyvä jo ollakkin.

Jos tuo revikka pitää yhtään kutiaan on seuraava mielenkiintoinen kysymys miltä osin kirjoitettu pätee Z6:een. Kuvanlaatua lukuunottamatta pitäisi kameroiden kaiketi olla melko lailla samat jolloin Z6 on aika hyvässä iskussa tuohon 2k kameroiden luokkaan. Yllättävä hyvät arviot sai myös kittizoomi. Ehkä Fuji joutaa kohta kiertoon...

[Posambique]

Z6 laitettu ennakkotilaukseen, ei hajuakaan mikä on tällä hetkellä arvio toimitusajankohdasta. Tulee korvaamaan minulla D610. Odottelun aikana ehtii vielä seuraamaan täydet arvostelut ja lopullinen hankintapäätös toki tapahtuu vasta sitten kun kamera on saatavilla, mutta luottavaisin mielin silti.

[izzard]

https://blog.mingthein.com/2018/09/29/2 ... 70-review/

Yllättävän positiviinen arvio Z7, eli ilmeisesti Nikon teki jotain oikein kameran suhteen..

Kyllä tuolla hinnalla pitääkin aika helv...n hyvä jo ollakkin.

"The German Magazin Computer BILD released a review of the Nikon Z7. They claim to have measured the highest resolution with the 24-70mm f/4 lens mounted on the Z7, they ever measured with any system camera. They say the sharpness of this combination alone is worth the whole system and comes even closer to MF than the D850."

https://www.computerbild.de/artikel/avf ... 41307.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[temama]

"The German Magazin Computer BILD released a review of the Nikon Z7. They claim to have measured the highest resolution with the 24-70mm f/4 lens mounted on the Z7, they ever measured with any system camera. They say the sharpness of this combination alone is worth the whole system and comes even closer to MF than the D850."

https://www.computerbild.de/artikel/avf ... 41307.html" onclick="window.open(this.href);return false;

höpöhöpsää!

Banding means Nikon Z7 can't match D850 dynamic range!

https://www.dpreview.com/reviews/nikon- ... s-review/7" onclick="window.open(this.href);return false;

[rolsen]

höpöhöpsää!

Banding means Nikon Z7 can't match D850 dynamic range!

https://www.dpreview.com/reviews/nikon- ... s-review/7" onclick="window.open(this.href);return false;

No mutta höpsistäpä hyvinkin ;)

Edellisessä kehutaan hyvää resoluutiota ja sinä vastaat että siinon *sensuroitu* DR ;)

[izzard]

höpöhöpsää!

Banding means Nikon Z7 can't match D850 dynamic range!

https://www.dpreview.com/reviews/nikon- ... s-review/7" onclick="window.open(this.href);return false;

No mutta höpsistäpä hyvinkin ;)

Edellisessä kehutaan hyvää resoluutiota ja sinä vastaat että siinon *sensuroitu* DR ;)

Kun testin mukaan Z7:n DR jää hivenen jälkeen tämän hetken parhaan FF kameran DR:stä niin arvaan että *sensuroitu* kohdalla luki alun perin "lähes markkinoiden paras" tai jotain sen suuntaista.

[temama]

höpöhöpsää!

Banding means Nikon Z7 can't match D850 dynamic range!

https://www.dpreview.com/reviews/nikon- ... s-review/7" onclick="window.open(this.href);return false;

No mutta höpsistäpä hyvinkin ;)

Edellisessä kehutaan hyvää resoluutiota ja sinä vastaat että siinon *sensuroitu* DR ;)

Minä en vastaa mitään, vaan Dpreview testaa!
Eikä toi resoluutio ole sen kummempaa kuin D850 kun kattoo näytekuvia. Eli käytänössä ihan samaa kuin antiikkinen Sony A7R2 ja uuempi A7R3 tarjoaapi.
Eli höpsistä hyvinkin. mutta bandingi paskoo tynaamisen rangen.

[TiRy]

höpöhöpsää!

Banding means Nikon Z7 can't match D850 dynamic range!

https://www.dpreview.com/reviews/nikon- ... s-review/7" onclick="window.open(this.href);return false;

No mutta höpsistäpä hyvinkin ;)

Edellisessä kehutaan hyvää resoluutiota ja sinä vastaat että siinon *sensuroitu* DR ;)

Minä en vastaa mitään, vaan Dpreview testaa!
Eikä toi resoluutio ole sen kummempaa kuin D850 kun kattoo näytekuvia. Eli käytänössä ihan samaa kuin antiikkinen Sony A7R2 ja uuempi A7R3 tarjoaapi.
Eli höpsistä hyvinkin. mutta bandingi paskoo tynaamisen rangen.

Mitä sitten vaikka on bandingia? Canon on todennut tuon hyväksi varmaan viimeiset kymmenen vuotta, eikä sitä ole pidetty minään ongelmana!

[temama]

Mitä sitten vaikka on bandingia? Canon on todennut tuon hyväksi varmaan viimeiset kymmenen vuotta, eikä sitä ole pidetty minään ongelmana!

niinpä! mutta jos joku ajatteli, että tällä uudella Niikkonin kinopeilittömällä voi lähtee keulii kukkulankuningas kisaan, niin voipi olla, että vierii kukkulalta nätisti realistisemmalle tasolle hyvin äkkiä.

[nsamppa]

Tuskinpa näissä nykyisissä yli 3000€:n kameroissa kuvanlaatu se pullonkaula on. Veikkaanpa että valtaosa meistä kamera veijareista tulee noilla 2000€:n vehkeilläkin vallan mainiosti toimeen. Eroja muuten kyllä löytyy, mutta kuvanlaadussa ne on lähinnä makuasioita käytännön kannalta.

[rolsen]

Mitä sitten vaikka on bandingia? Canon on todennut tuon hyväksi varmaan viimeiset kymmenen vuotta, eikä sitä ole pidetty minään ongelmana!

Kyllä Canon on todennut jo aikoja sitten, että pieni määrä bandingia pitää mielen virkeänä ja kehon kaikin puolin komeana ja lihaksikkaana. Eturauhasen ja virtsarakon osalta Nikonistit ovat tosin aavistuksen paremmassa kunnossa.

[burmanm]

Tuskinpa näissä nykyisissä yli 3000€:n kameroissa kuvanlaatu se pullonkaula on.

Tulee mieleen kyllä näissä +6EV nostoissa et voiskohan olla jotain kuvaajassakin jo vikaa. Muutenkin siinä vaiheessa kun mennään tuollaiseen +6EV, niin ei varmaan haittaisi pieni lisäkäsittely jolla tuotakin ongelmaa saa vähennettyä.

[mremonen]

No se oli aika selvä että näissä on bandingiä. Se johtuu ihan kennoteknologiasta. Joka tulee keneltä? No nyt toki ollaan miehissä tai "miehissä" sanomassa, että eihän se ole S-kaupan kenno, kun Nikon on sen suunnitellut. Paitsi että ei ole suunnitellut, jos tulee puhe siitä, että Nikon suunnittelee omat kennonsa.

+6EV nostoja joutuu ehkä joku joskus tekemään, mutta silloin pitää banding ottaa huomioon. Ei kai siinä sen enempää. Samalla tavalla kun joutuu ottamaan huomioon vaikkapa sen, että suurin käyttökelpoinen ISO ei ole 2^10 000 tai jotain. Kun tuntee laitteensa, niin ei tule yllätyksiä.

Muutenkin kai näillä peilittömillä joutuu enemmän kuvaamaan "oikeilla" valotusasetuksilla, jotta töllöstä näkee jotain. Vai joutuuko?

[nsamppa]

Muutenkin kai näillä peilittömillä joutuu enemmän kuvaamaan "oikeilla" valotusasetuksilla, jotta töllöstä näkee jotain. Vai joutuuko?

Luulis että tuohonkin saa sen option että töllöt simuloi OVF:ää. Muutenhan salama touhut menee mahdottomaksi.

Sitten pientä AF-testiä pörröpään toimesta:

https://youtu.be/V6X-K9jju_0" onclick="window.open(this.href);return false;

Ihan ok noi linssit toimii adapterin kanssa hyvässä valossa, mut vähänkään hämärämmässä on vähän ongelmia. Eipä tossa mitään ihmeellistä. Niin se homma menee.

[TiRy]

Tuskinpa näissä nykyisissä yli 3000€:n kameroissa kuvanlaatu se pullonkaula on.

Tulee mieleen kyllä näissä +6EV nostoissa et voiskohan olla jotain kuvaajassakin jo vikaa. Muutenkin siinä vaiheessa kun mennään tuollaiseen +6EV, niin ei varmaan haittaisi pieni lisäkäsittely jolla tuotakin ongelmaa saa vähennettyä.

Tuollanen liioittelu ei oikein kuvasta sitä, mitä sillä hyvällä dynamiikalla ja "bandingittömyydellä" saavutetaan normaalissa käytössä. Mulla on ollut Nikonin D800:sta lähtien todella paljon hyötyä siitä, että olen pystynyt kuvia aukomaan kahta, kolmea aukkoa. Yöllinen maisemakuvaus, harmaasuotimien kanssa leikkiminen, kaikki kuvaus johon salamat ovat osallisia jne. ovat niitä todellisen elämän tilanteita, joissa em. ominaisuuksista saa oikeaa hyötyä.

Kameroissa on toki Auto-ISO:a ja paljon muutakin automatiikkaa joka auttaa kuvaajan työtä, mutta kaikissa tilanteissa sekään ei riitä optimivalotuksien tekoon. Esimerkiksi kissanristiäisiä kuvatessa tilanteet menevät viuhuen siellä täällä, välillä sisällä, välillä ulkona - välillä luonnonvalossa, välillä keinovalossa - välillä salamalla, välillä ilman. Noissa tilanteissa ei aina ehdi asetuksia säätämään niin nopeasti kuin haluaisi, jolloin sitä säätövaraa saattaa oikeasti tarvita.

Mitä tulee otsakkeen kameroiden kennoihin, niin mulla on täysi luotto siihen, että Nikon jos kukaan osaa tämän handlata. Nikon on ollut vuosia dynamiikan kunkku. Dynamiikka on toki vain yksi niistä suureista joka on ajansaatossa digikameroissa parantunut, mutta ei sitä sovi vähätellä. Harvemmin täällä esimerkiksi kiistetään herkkyysominaisuuksien kehittymisen hyötyä, miksi siis dynamiikasta pitää kiistellä? Samalla tapaa voisi sanoa, että osaavalle kuvaajalle riittää ISO800 ja ilmiömäiset jälkikäsittelytaidot.

[izzard]

Tuollanen liioittelu ei oikein kuvasta sitä, mitä sillä hyvällä dynamiikalla ja "bandingittömyydellä" saavutetaan normaalissa käytössä. Mulla on ollut Nikonin D800:sta lähtien todella paljon hyötyä siitä, että olen pystynyt kuvia aukomaan kahta, kolmea aukkoa. Yöllinen maisemakuvaus, harmaasuotimien kanssa leikkiminen, kaikki kuvaus johon salamat ovat osallisia jne. ovat niitä todellisen elämän tilanteita, joissa em. ominaisuuksista saa oikeaa hyötyä.

Edelleen kiinnitän huomiota siihen että vertailukohtana oli d850 ja lopputuloksena oli että aivan sen tasoon z7 ei yllä. D850 lienee edelleen parhaita ellei paras FF kamera tällä mittarilla joten jossain määrin ihmettelen että asia nostettiin DPReview'ssä otsikkotasolle. Noin 99% kameroista pitäisi teilata jos tämä on se mittapuu joka erottaa hyvän ja huonon kameran, tai edes hyvän ja huonon DR:n.

Toisena huomautuksena toteaisin että tulokset olivat 0.51 versiolla firmwaresta joten jotain viilauksia voi vielä olla tulossa ennenkuin voidaan edes antaa lopullinen tuomio.