Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

[nomad]

Ei taida olla nimimerkki Anha:n valintoja nuo, mutta niin taitaa pöydälle jäädä Sonytkin kun metsään lähdetään.

Kiitti videon linkkaamisesta! Nikon Z7 WTF on osuva nimi uudelle mallille. Hinta kuin D850:llä, mutta live vie EVF:ssä ja AE toimivat vain alle 5.5fps nopeudessa. Peilittömyyden heikkoudet valjastettiin käyttöön oikein isosti. Jos noi speksit pitää kutinsa, D810 ja Z7 ovat vain marginaalisesti eri kameroita stillkuvaamisessa käytännössä.

Z7 on Sony A7r2 vastine. Sen alkutarkastelussa havaitut puutteet kulkevat hauskasti samaa vaikeuksien tietä, mitä Sony on edennyt A7 sarjansa kanssa. Mk3 versiossaan Sony A7r3 on kuitenkin verrattomasti D810 nopeampi ja responsiivisempi. Ja ennenkaikkea Sonyn automaattitarkennus voittaa D810 tarkennuksen 6-1. Valitussa tekniikassa on siis potentiaalia, joten eiköhän se siitä myös Nikonilla!

Mahtaako täällä olla hirveästi puhuttu luvatuista uusista objektiiveista? Minun ajattelussani Nikonin objektiivitarjonta on tässä vaiheessa sen verran ohkainen, että kaltaisesi peilittömyyden kriitikot jaksanevat hyvin odotella mk2 tai mk3 versioita.

Nikonin julkaisema Z-mountin objektiivien tiekartta laittoi myös epäilemään D6:n peilittömyyttä. Eiköhän se vaan peilikamera tule olemaan - Nikon on viime aikoihin asti sitkeästi uusinut myös F-mountin teleobjektiiveja. Näin ajateltuna Z-mountti jää Nikonilla harrastajien matkakameraksi sekä hää- ja maisemakuvaajien valinnaksi. Niissä hommissa peilitön on lähtökohtaisesti lupaava valinta.

[mirrored]

kaltaisesi peilittömyyden kriitikot

Mitä ihmeen sotaa sitä vieläkin peilin ja täyssähköisen etsimen välille rakenneltaisiin? Ai niin, ennustukset DSLR:n kuolemasta ovat jo vanhoja mutta lievenemään päin. Ei ole sotaa vaan yksinkertaisesti erilaisia tarpeita ja ratkaisuja niihin.

Saa nähdä kuinka Sony onnistuu laajenevilla markkinoilla urbaanien dandy-kameroidensa kanssa. Melkein sanoisin, että Sonyn muotokielen ja ergonomian pitää muuttua jotta kainuulaiset luontokuvaajat ja keskilännen punaniskaiset trumpin kannattajat saadaan miettimään S-vaihtoehtoa CaNikonille.

Luontokuvaajia nyt ehkä hiukan aiheettomasti lokeroidaan punaniskaosastoon ja muotokielikään tuskin on mikään juttu vaan ominaisuudet ja toimivuus. Mutta toki muoto ja muoti vaikuttavat kaikkialla koska ihminen haluaa kuulua joukkoon jollain tavalla ja käyttämänsä (näyttämänsä) tuotteet on yksi tapa ilmentää yhteyttä.

Mutta jos ollaan rehellisiä, niin muutaman vuoden päästä ei enää ole erityistä peilittömien täyskäreiden markkinaa. On vain täskennoisten markkina josta peilittömät lohkaisevat suuren osan

Näinpä näin. Ei se DSLR niin vain häivy, koska sitä tarvitaan.

[emerik]

Ihan hyvä vain, ettei zuttis kamera ole täydellinen. Se nyt vielä puuttuisi, että Nomad vaihtaisi jälleen merkkiä. Onhan se varmasti aivan hirveätä kuvata vanhalla kameralla, jos markkinoilla olisi vielä parempi kamera. Mutta kyllähän zuttis 7 ansaitsee kritiikkiää, kun se on hinnoiteltu aika överiksi. Suurin mielenkiinto tulee sitten testien myötä, että miten zuttis 6 pärjää vastaavaan kilpailijaan. On myös mielenkiintoista nähdä, että muuttuuko Nikonin päivitykset enemmän Fujimaiseksi? Joka tapauksessa ensivuosi näyttää uusien Nikkorien suhteen, että onko uusi järjestelmä miten hyvä. Kuitenkin objektiivit ne on tärkeimmät asiat, koska rungot kehittyy kyllä eteenpäin.

..Näinpä näin. Ei se DSLR niin vain häivy, koska sitä tarvitaan.

+1

[Maffer]

Peilikamera ei välttis häviä kymmeniin vuosiin. Sen hinta vaan kasvaa vrt. "perusvalikoima". Pulttilukkoisia kiväärejä myydään edelleen vaikka olisi mitä automaatteja.

Oikea peilitön ei sitäpaitsi tarvi edes sähköä ja ollut tarjolla jo 1800-luvulta.

[mremonen]

Oikeampi hinnoittelu näille olisi ollut 2 ja 3 tonnia, ei 2 ja 4. Katsotaan missä katuhinta on puolen vuoden päästä, kun näitä on hyllyssä vapaasti.

SuperDrivella oli pointtia tuon vihreän neliön osalta. Onhan siinä perustelua. Välillä tosiaan jos joutuu jollekin lainaamaan kameraa, niin eipä siitä kuvia oikein tahdo tulla.

[emerik]

Oikeampi hinnoittelu näille olisi ollut 2 ja 3 tonnia, ei 2 ja 4. Katsotaan missä katuhinta on puolen vuoden päästä, kun näitä on hyllyssä vapaasti.

SuperDrivella oli pointtia tuon vihreän neliön osalta. Onhan siinä perustelua. Välillä tosiaan jos joutuu jollekin lainaamaan kameraa, niin eipä siitä kuvia oikein tahdo tulla.

Ei tuossa oikein muuta selitystä keksi, että halutaan vain kerätä ne ylimääräiset kermat jos joku haluaa uutuuden käteen. Melkein ensialkuun olisi tuo zuttis 6 riittänyt, kun sille voi nähdä pidempää elinkaarta. Hiukan kuin d600/d610 rungolla. Mutta varmasti sen hinta määrittyy pitkälti tulevan Canonin mukaan ja mikä on nykyisellä Sonyn a7III siinä vaiheessa. Mutta tässä asiassa voi olla pahasti väärässä. Arvostelut sekä miten se sitten lopulta myy voi vaikuttaa juttua paljon. Sinällään Nikon on hoitanut kyllä kaikki asiat tässä julkaisussa oikein. Yllättävän ison huomion saanut myös.

Tuosta vihreästä neliöstä sanoinkin aiemmin. Tuo runko nyt kannattaa oikeasti sisäistää että se vain jatkumoa D600/D610/D750. Onneksi ne turhat scenet ja effects on jätetty pois. Varmasti moni asia tuossa zutussa jakaa mieltä. Kuitenkin täytyy olla tyytyväinen, ettei sieltä ihan DF/1 tapaista kammotusta tullut. Enemmänkin fiksusti mietitty kokonaisuus.

[nsamppa]

Pakko sanoo tähän väliin siitä yhdestä muistikorttipaikasta. Kyllä, kortit voi poksahtaa. Kyllä, joillekin kaksi paikkaa on välttämättömyys. Mut voi pérseidi ku alkaa tulee korvista ulos se vinkuminen, nälväily ja kuittailu siitä. Lähes poikkeuksetta jokaisessa YouTube videossa siitä joko vuolaasti kiroillaan tai sille tirskuttaan. Poislukien mainosmiehet toki. Noissa kameroissa ei sitä oo, niin sittenpähän ei ole. Äääääähhhh...

Mä en semmosta oo tarvinnut, enkä välttämättä tarvitse vieläkään. Toki ihan mukava se on nyt ku se tossa on, ja käytän kyllä. Mutta hyvin ollaan tultu tähän asti ilman ja tultais varmasti jatkossakin. Veikkaan että toi pätee valtaosaan niihinkin jotka siitä valittaa.

Ilmeisesti jollain muullakin leipoo kiinni tohon yhdestä jutusta valittamiseen:

https://youtu.be/CkR9GfQHIEc" onclick="window.open(this.href);return false;

Näin Sonyn käyttäjän toivon todella ettei heput siellä Sonylla tyytyväisesti nyt taputtele toisiaan selkään ja totea et homma on purkissa, vaan tutkii noi kamerat todella tarkkaan. Etenkin käytön puolelta noissa on paljon hyvää pöllittävää, joista olisi todella hyvä ottaa koppi nyt kun sitä oppia on tarjottimella suoraan nenän edessä.

[mremonen]

Varmasti moni asia tuossa zutussa jakaa mieltä. Kuitenkin täytyy olla tyytyväinen, ettei sieltä ihan DF/1 tapaista kammotusta tullut. Enemmänkin fiksusti mietitty kokonaisuus.

Joo, vaikka tässä on kaikenlaisesta rutistu, niin pohjavire on positiivinen: Nikon toi ihan vahvan avauksen. Ei nyt ehkä kukkulan kuninkaaksi suoraan (kuka odotti?), mutta kelpo esiintulo ja puutteet enemmän siellä puolella, missä ne on helpompi korjata, kuten tarkennuksen nopeus ja jopa tuo toinen korttipaikka. On Sonykin saanut ne kuntoon.

Tarkennuksen nopeudestakin ja muista jutuista odottelen vielä enemmän noita oikean elämän testauksia.

[kostaja!]

Mafferin ”I af” haaste on siinä että pienestä etsinkuva-alasta pitäisi pystyä tarkasti sanomaan mihin pupilli on kuva-alassa kohdistunut. Toteutus haisee hazardilta..

[jopisalo]

tervehdys.

Mafferin ”I af” haaste on siinä että pienestä etsinkuva-alasta pitäisi pystyä tarkasti sanomaan mihin pupilli on kuva-alassa kohdistunut. Toteutus haisee hazardilta..

Eikös sotaväen insinöörit ole tuota jo aika pitkälle ratkoneet. Niillä kohde kuitenkin lienee melko kaukana, kameranäkökulmasta liki ääretöntä. Tositilanteessa pitäisi vielä ratkaista onko katse kaislantupsuissa vai niiden takana olevassa sorsassa. Ehkä senkin voi ainakin teoriassa mitata mykiön mukautumasta... Sitten on meikäläiset silmäänpuukotetut joilla ei tarkennus enää toimi...
Tuolla mattamustapohdinnoissa Jaava kertoili kuinka yhden atomin vahvuista mattoa kierrettään rullalle... Hyvin varovasti sanoisin mistään mekaniikasta ettei ole mahdollista.

[Maffer]

Juoksen maratonin uudestaan jos joku ei putsaa pöytää oikealla silmätarkennuksella. Kyse on vaan äärimmäisestä teknisestä haasteesta mikä kylläkin on jo ratkaistu. Jo 2000-luvun alussa kun opiskelujen ohessa tutustuin käyttöliittymiin jossa katseella ohjattiin kursoria niin kyllä se osui maaliinsa erittäin hyvin. Tekniikka on tästä vain parantunut ja pienentynyt eikä se silloinkaan suurta ollut. Esim. käytettävyystestissä kännykän näytön yläosassa oli tunnistimet katseen seuraamiseen ja ne ei olleet tiiliskiven painoisia.

Se, että pystyykö katseella seuraamaan kohdetta on sekundääristä. Mikäli keskittyminen on niin huonolla tasolla ettei onnistu, ei sitä kuvaakaan tarvitse yrittää.

[nomad]

Näin Sonyn käyttäjän toivon todella ettei heput siellä Sonylla tyytyväisesti nyt taputtele toisiaan selkään ja totea et homma on purkissa, vaan tutkii noi kamerat todella tarkkaan. Etenkin käytön puolelta noissa on paljon hyvää pöllittävää, joista olisi todella hyvä ottaa koppi nyt kun sitä oppia on tarjottimella suoraan nenän edessä.

Samat sanat. Z6 ja Z7 olivat vakava varoitus Sonylle. Ja kohta tulee todennäköisesti vielä kovempi julkistus Canonilta. 3-5 vuotta mennään ehkä vielä niin, että myöhäisheränneet CaNikon ovat objektiivivalikoimansa puolesta etulyöntiasemassa, mutta sekin etu sulaa Sonylta vähitellen.

Keskipitkällä aikavälillä Sonyn on valmistauduttava taistelemaan tässä luokassa tasaisesti kahden kovan kisaajan kanssa. Ehdotan resepteiksi palautteiden kuulemista runkojen muotoilusta (on siinä kritiikissä tottakin) sekä kilpailukykyisen hinta-aseman saavuttamista. Samaan aikaan on tietenkin säilytettävä tekninen etumatka kilpailijoihin nähden, kehitettävä huoltoa jne.

Kuluttajille edessä on hyvät vuodet :-)

[Maffer]

Sonyn tarttee dumpata Infernocare ihan alkuun. Se onnistuu ilman uutta mallisarjaakin. Sen jälkeen potkia pellolle artisaaninsa mölyämästä älyttömyyksiä tuubissa. Rungon koko n. 2x suuremmaksi heti ja nappimäärän puolitus sellaisiin joilla oikeasti jotain ja joihin osuu myös pimeässä. Kasvaneeseen runkokokoon voi sitten laittaa toisen akun jolla lämmitetään systeemiä pakkasessa snadisti muttei liikaa.

A9 on erittäin huono valinta pro-sarjan rungolle. Sen sijaan omega-kirjain on käyttämättä. Omega-1 tietysti.

[j_kourula]

Pois

[rolsen]

Paitsi, että olikos tämä vain näille uusille peilittömälle tuleva putki?

Ei.

[Maffer]

Ei kannata unohtaa että Z7:ssa on focus-stacking mukana. Se lisää käyttöarvoa n. 500% verrattuna romuun missä sitä ei ole. Vaatii tietysti AF-lasin että toimii mutta silti. D850 tietysti tarjoaa saman.

[M1O]

Varmasti moni asia tuossa zutussa jakaa mieltä. Kuitenkin täytyy olla tyytyväinen, ettei sieltä ihan DF/1 tapaista kammotusta tullut. Enemmänkin fiksusti mietitty kokonaisuus.

Joo, vaikka tässä on kaikenlaisesta rutistu, niin pohjavire on positiivinen: Nikon toi ihan vahvan avauksen. Ei nyt ehkä kukkulan kuninkaaksi suoraan (kuka odotti?), mutta kelpo esiintulo ja puutteet enemmän siellä puolella, missä ne on helpompi korjata, kuten tarkennuksen nopeus ja jopa tuo toinen korttipaikka. On Sonykin saanut ne kuntoon.

Tarkennuksen nopeudestakin ja muista jutuista odottelen vielä enemmän noita oikean elämän testauksia.

Kyllä noin viiden vuoden takamatkalta olisi voinut odottaa jotain muutakin kuin ihan hyvää peruskauraa. Ei siinä ole järkeä että aloitetaan varovasti ja aina jotakin pikkuisen uutta, jos kaverit menee ohi molemmilta puolilta.
Jos Canoniltakin tulee ihan ok mutta ei mitään ihmeellistä, niin myönnän olleeni väärässä.

Toi onkin hyvä, Sonysta saa runkokoon tuplaamalla hyvän, Nikonissa riittää säälittävä puolisenttiä ja kaikki on tyytyväisiä. Ja kyllä, hintansa puolesta uusi seiska on aivan täysin pröö. Jos ei kuti riitä parempaan rautaan niin sille sitten voi voi.

[mremonen]

Jos Canoniltakin tulee ihan ok mutta ei mitään ihmeellistä, niin myönnän olleeni väärässä.

Mikä on se ihmeellinen, joka panisi jopa sonistin sanomaan, että nyt Sony on lyöty? Veikkaan, että tulee sieltä mitä hyvänsä, niin aina löytyy joku yksittäinen ominaisuus missä Sony on parempi ja voidaan sanoa, että eipä tuo kummoinen ollut.

Mulle ja varmaan monelle muulle Nikon-kuvaajalle nämä ovat riittävän hyviä, että jos on pakko peilittömään siirtyä, voi vaihtoehtoa katsoa Nikonilta, eikä vaihtaa koko kalustoaan Sonyyn. Se, että joku Sony-kuvaaja siirtyisi Nikoniin tai edes tulevaan Canon-peilittömään...? Not going to happen. Ei ainakaan mitattavissa määrin, jollei Sony pane ihan lekkeriksi koko hommaa.

Niille, jotka ovat ostamassa ensimmäistä peilitöntä täyskennovehjettä ehkä Sony edelleen tarjoaa enemmän vastinetta varsinkin 4k€ luokassa. Siinä mielessä tämä Nikonin julkaisu jäi vajaaksi, mutta kun muistaa että täällä(kin) vielä puoli vuotta sitten naureskeltiin Nikonin Z-mountille toiveajatteluna ja sama Nikon-peilittömän osalta vielä pari kuukautta sitten, niin aika kauas on siitä tultu.

Nikon avasi oman pelinsä ja uusia vehkeitä pukkaa heiltäkin. Kuten myös Sonyltä. Mutta pitää myös muistaa, että ei peilittömiin kovin kauaa enää pysty tekemään maatamullistavia parannuksia. Myös peilitön törmää jossain vaiheessa siihen, että uudistukset ovat lähinnä kosmeettisia kuten peilivehkeissä tänään. Peilittömissä siihen ei vain mene kahtakymmentä vuotta vaan ehkä kymmenen, josta viisi on jo mennyt. Videon osalta voidaan ehkä edetä pidemmän aikaa, mutta still-kuvauksessa katto alkaa olemaan kohta vastassa.

[niffe]

Mikä on se ihmeellinen, joka panisi jopa sonistin sanomaan, että nyt Sony on lyöty? Veikkaan, että tulee sieltä mitä hyvänsä, niin aina löytyy joku yksittäinen ominaisuus missä Sony on parempi ja voidaan sanoa, että eipä tuo kummoinen ollut.

Ensimmäiseen kysymykseen en tiedä vastausta, mutta tuohon jälkimmäiseen dilemmaan olen itsekin kiinnittänyt huomiota. Yhdessä Sonyssä on loistava akunkesto, toisessa on hyvä herkkyys, kolmannessa on hyvä dynamiikka, neljäs tarkentaa hyvin silmään ja viidennessä on paljon pikseleitä. Sitten argumentoidaan näiden viiden kameran ominaisuuksilla yhtä kameraa vastaan - kameraa, jota ei ole edes vielä saatavilla. Siis mitä v...ihmettä?

[Matti_JH]

Tärkeintä on se, että tähän sopii samat akut, laukaisimet, salamat ja optiikan kuin nykydslr - nikoneihin.
Eikä todellakaan ole muutenkaan huonoista kameroista kyse.