(2013 - 2017 ) Sony A7, A7r, A7II, A7s, A7rII ja A7sII

[habannaama]

Nyt paistaa läpi voimakkaasti sellainen oletus Mafferilla, jossa henkilö x menee liikkeeseen, ostaa viiden tuhannen euron kamerarungon, tietämättä kameran säädöistä/niiden vaikutusalueista tuon taivaallista.

Paljon erilaisia ulkolaisiakin kamerafoorumeita seuraavana ikävä kyllä tuo on osittain totta, niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin, mutta kyllä se enimmältään on niin, että Suomalainen harrastaja (ei sekoiteta tähän Suomalaisia ammattilaisia) kun laittaa kalustoon tuollaisia summia rahaa, hänen tietotaitonsa alkaa olemaan sitä tasoa, ettei siihen tarvitse Mafferia kaitsijaksi, jotta miten tuo harrastaja kameraansa käyttää.
Tosin jos on ottanut agendakseen kantaa huolta edistyneiden harrastajien ymmärryksen tasosta niin mikäs siinä, valinta on vapaa, mutta hieman kyllä, sanoisinko että idioottimaista yöunien menettämistä turhan takia.

Vähän kuin se että lumia auratessani näkisin huolekseni sen että mitenkäs tuo naapurin taloyhtiön huoltomies, pärjääköhän se siellä piha-alueella sen auravehkeensä kanssa... =) =) =)

On sulla Maffer murheet, löysää sitä pipoa välillä, tai ainakin ota se maski pois että henki kulkee välillä myös aivoihin asti =)

[hkoskenv]

Lopputulos on ihan OK tämän päivän tasolla jos muistaa parametrit A, B, C ja D ja ehkä myös E.

Noin vähän? Ajattele jotain käsityöammattilaista, jonka on otettava huomioon satoja parametrejä liittyen materiaaleihin, työn vaatimuksiin, turvallisuuteen, työkaluihin jne.

Ja mitä jos joku menee pieleen? Käsityöläisillä sattuu henkilövahinkoja tai pahimmillaan hyvinkin isoja taloudellisia vahinkoja. Aika paha, mutta ei mitään valokuvaajia uhkaaviin vertahyytäviin kauhuskenaarioihin verrattuna, joita ovat esimerkiksi nurkkasuttu, tarkennuksen osuminen silmäripsiin tai jos oikein pahasti käy, dynamiikan väheneminen 14 bitistä 12 bittiin. Noin kaameita vaaroja päivittäin sankarillisesti uhmaavia valokuvaajia kehdataan vielä pitää kermaperseisinä taiteilijahipstereinä tai hifistinörtteinä. Heistä pitäisi tehdä patsaita ja sankaritaruja, miten neuvokas valokuvaaja pelastaa neitoja ja siinä sivussa koko maailman pitämällä kaikki dynamiikkabitit tallessa, vaikka maailmaa uhkaava läpeensä paha kameranvalmistajahirviö uhkaa ottaa neidosta valokuvan vain 13 bitin dynamiikalla.

[habannaama]

Lopputulos on ihan OK tämän päivän tasolla jos muistaa parametrit A, B, C ja D ja ehkä myös E.

Noin vähän? Ajattele jotain käsityöammattilaista, jonka on otettava huomioon satoja parametrejä liittyen materiaaleihin, työn vaatimuksiin, turvallisuuteen, työkaluihin jne.

Ja mitä jos joku menee pieleen? Käsityöläisillä sattuu henkilövahinkoja tai pahimmillaan hyvinkin isoja taloudellisia vahinkoja. Aika paha, mutta ei mitään valokuvaajia uhkaaviin vertahyytäviin kauhuskenaarioihin verrattuna, joita ovat esimerkiksi nurkkasuttu, tarkennuksen osuminen silmäripsiin tai jos oikein pahasti käy, dynamiikan väheneminen 14 bitistä 12 bittiin. Noin kaameita vaaroja päivittäin sankarillisesti uhmaavia valokuvaajia kehdataan vielä pitää kermaperseisinä taiteilijahipstereinä tai hifistinörtteinä. Heistä pitäisi tehdä patsaita ja sankaritaruja, miten neuvokas valokuvaaja pelastaa neitoja ja siinä sivussa koko maailman pitämällä kaikki dynamiikkabitit tallessa, vaikka maailmaa uhkaava läpeensä paha kameranvalmistajahirviö uhkaa ottaa neidosta valokuvan vain 13 bitin dynamiikalla.

Voisikohan noilla kauhuskennaarioilla kehittää jonkin täsmävakuutuksen niille viduix menneille 13 bitin kuville kun hääpari vetää itkupotkuraivarit nähtyään ne ?

[Maffer]

Noh kun vertaan talvikuvia R2:n ja 5DSr:n väliltä vuodelta 2016, niin Canon vie pitkissä valotuksissa voiton Sonista. Sekä kuumien pikseleiden että dynamiikan kannalta. Sonyssa siis päällä star eater ja LENR sekä vuoden 2015 lopun firmis mikä jotenkin muutti tota spatiaalista suodatusta. Sonyn kuvissa sävyliuku taivaalla muuttuu heti rakeiseksi mössöksi kun vähänkin kaivaa eikä auta uncompressed RAW.

Canon 5Dsr ei ollutkaan yllättäen niin huono kuin sen piti olla. Kaikki etu paremmasta kennosta katosi siis taivaan tuuliin. Vaihda ... huonompaan?

[temama]

Noh kun vertaan talvikuvia R2:n ja 5DSr:n väliltä vuodelta 2016, niin Canon vie pitkissä valotuksissa voiton Sonista. Sekä kuumien pikseleiden että dynamiikan kannalta. Sonyssa siis päällä star eater ja LENR sekä vuoden 2015 lopun firmis mikä jotenkin muutti tota spatiaalista suodatusta. Sonyn kuvissa sävyliuku taivaalla muuttuu heti rakeiseksi mössöksi kun vähänkin kaivaa eikä auta uncompressed RAW.

Canon 5Dsr ei ollutkaan yllättäen niin huono kuin sen piti olla. Kaikki etu paremmasta kennosta katosi siis taivaan tuuliin. Vaihda ... huonompaan?

No eipä kuule pidä ihan paikkaansa. Yhtä paljon kun sun 6bittinen raw.

Sehän on kiva jos Canon 5DSr suoriutuu jostakin ihan jees. Mitä se edes tähän kuuluu? Yleisesti ottaen ton Soni A7Ärrkakosen kenno kuitenkin hakkaa kyseisen Caanonin kennon mennen tullen. Kun sen parempaa ei ole oikein tullut vieläkään. Jossain erityistarkoituksissa tietty toinen kenno voi toimia paremmin kuin toinen, ja toistepäin.
Mun mielestä tää on muutenkin ihan älytöntä keskustelua , siis mikä tässä on yleensä on pointti? Että Sonyn vehekeistä pitäis tehdä jotenkin onnettomampia kuin ne ovatkaan? en ymmärrä.

[hkoskenv]

Noh kun vertaan talvikuvia R2:n ja 5DSr:n väliltä vuodelta 2016, niin Canon vie pitkissä valotuksissa voiton Sonista. Sekä kuumien pikseleiden että dynamiikan kannalta. Sonyssa siis päällä star eater ja LENR sekä vuoden 2015 lopun firmis mikä jotenkin muutti tota spatiaalista suodatusta. Sonyn kuvissa sävyliuku taivaalla muuttuu heti rakeiseksi mössöksi kun vähänkin kaivaa eikä auta uncompressed RAW.

Canon 5Dsr ei ollutkaan yllättäen niin huono kuin sen piti olla. Kaikki etu paremmasta kennosta katosi siis taivaan tuuliin. Vaihda ... huonompaan?

No jos Canonin 5Dsr toimii parhaiten juuri sinun työnkulussasi, niin mikset kuvaa sillä sitten ja lakkaa haukkumasta kaikkia muita? Koskaan ei tule kameraa, joka olisi kaikilla osa-alueilla parempi kuin mikään muu. Sellaista on siis ihan turha odottaa ja saada itkupotkuraivareita kun uudet mallit eivät osoittaudu kauan kaivatuksi taikakameraksi. Sinulla on sekä taiteellinen että tekninen tietotaito valita itsellesi parhaiten sopivat työkalut ja opetella käyttämään niitä tarkoituksiisi optimaalisella tavalla, joten senkään suhteen ei pitäisi olla syytä kiukutella. Laita vain jäitä hattuun ja sano markkinamiesten viekoitteluilla hui hai. Kyllä vielä joku joskus jossain keksii vähän paremman kameran niin osta sitten se, mutta et ennakkotilaamalla odotukset pilvissä, vaan varmistut että se on oikeasti parempi siinä mitä sinä teet ja ostat vähän käytettynä kun hätähousut ovat löytäneet kaikki viat ja "viat".

[ptakala0]

Noh kun vertaan talvikuvia R2:n ja 5DSr:n väliltä vuodelta 2016, niin Canon vie pitkissä valotuksissa voiton Sonista. Sekä kuumien pikseleiden että dynamiikan kannalta. Sonyssa siis päällä star eater ja LENR sekä vuoden 2015 lopun firmis mikä jotenkin muutti tota spatiaalista suodatusta. Sonyn kuvissa sävyliuku taivaalla muuttuu heti rakeiseksi mössöksi kun vähänkin kaivaa eikä auta uncompressed RAW.

Canon 5Dsr ei ollutkaan yllättäen niin huono kuin sen piti olla. Kaikki etu paremmasta kennosta katosi siis taivaan tuuliin. Vaihda ... huonompaan?

No hienoa,. Canon on siis voittaja. Case closed ja femma kouraan.

[habannaama]

Noh kun vertaan talvikuvia R2:n ja 5DSr:n väliltä vuodelta 2016, niin Canon vie pitkissä valotuksissa voiton Sonista. Sekä kuumien pikseleiden että dynamiikan kannalta. Sonyssa siis päällä star eater ja LENR sekä vuoden 2015 lopun firmis mikä jotenkin muutti tota spatiaalista suodatusta. Sonyn kuvissa sävyliuku taivaalla muuttuu heti rakeiseksi mössöksi kun vähänkin kaivaa eikä auta uncompressed RAW.

Canon 5Dsr ei ollutkaan yllättäen niin huono kuin sen piti olla. Kaikki etu paremmasta kennosta katosi siis taivaan tuuliin. Vaihda ... huonompaan?

No hienoa,. Canon on siis voittaja. Case closed ja femma kouraan.

Niinpä, hui hai ja Fujit myyntiin ja Canon tilalle ja homma ratkaistu 👍🏻

[Maffer]

Sonyn voi toki todeta paperilla C:tä paremmaksi...kun heilutaan tuubassa +20C terassikelissä keskipäivän valossa käsilaukku olalla. Miksi kuitenkaan käyttäisin S tai C mihinkään? Tuo nyt oli vain huomio matkan varrelta, että miten homma käytännössä toimi tuossa ajanhetkessä.

Sonylla kuvaaminen oli tällainen ajatusharjoitus:

If(!compressedRAW) {
If(singleShot) {
If(!lenr) {
If(!stabilizer) {
If(exposureTime < 4) {
If(iso === 100 || iso === 640) {
If (shutterType === 'efcs') shoot(1)
}
}
}
}
}
}

Noin. Mitä nyt sisennykset hajosi niin nyt perusasiat ovat kunnossa ja voi olettaa että päivitys Canonin rutkusta maksaa itsensä takaisin ja voi odottaa ~8K verran detailia joka kuvaan.

[temama]

Sonyn voi toki todeta paperilla C:tä paremmaksi...kun heilutaan tuubassa +20C terassikelissä keskipäivän valossa käsilaukku olalla. Miksi kuitenkaan käyttäisin S tai C mihinkään? Tuo nyt oli vain huomio matkan varrelta, että miten homma käytännössä toimi tuossa ajanhetkessä.

Sonylla kuvaaminen oli tällainen ajatusharjoitus:

If(!compressedRAW) {
If(singleShot) {
If(!lenr) {
If(!stabilizer) {
If(exposureTime < 4) {
If(iso === 100 || iso === 640) {
If (shutterType === 'efcs') shoot(1)
}
}
}
}
}
}

Noin. Mitä nyt sisennykset hajosi niin nyt perusasiat ovat kunnossa ja voi olettaa että päivitys Canonin rutkusta maksaa itsensä takaisin ja voi odottaa ~8K verran detailia joka kuvaan.

Huhheijaa. Nyt alan ymmärtämään miksi maffers on niin kovasti kallellaan niihin älyluureihin! maffer-parka ei enää vain jaksa. Olis kiva kun AI hoitais homman?
Mutta hetkoinen; miksi niitä valokuvia ylipäätään pitää sitten ottaa?

Mitä tohon mafferin listaan tulee, niin aikalailla höpönlöpöä.

Tässä yksinkertainen lista;
- kuvaa aina pakkaamatonta RAWia (ellet kuvaa jotain nopeatempoista äctionia)
- single shot? Niin miksi ei single shot, jos kuvaa pitkiä valotuksia tai muuta vastaavaa? Mitä muistamista tuossa nyt on?
- LENR ei ole mikään Sonyn oma tapa vähentää kohinaa pitkissä valotuksissa, samaa sovelletaan joka kamerassa, kuten tiedät. Sitä voi käyttää, tai sitten ei. Sonyn kenno on tulee tässä vastaan sitäpaitsi varsin kelvollisesti.
- valotusaika. Se voi olla mitä tahansa tarvitsee. >4sec "star eater" ei ole sellainen ongelma kun annat ymmärtää. Sitäpaitsi uusimmalla firmwarella se tekee sivistyneempää kohinapoistoa kuin alkuaikoina. Se sun Pentaxi K-1II kokkaa paljon pahemmin, eikä tarvits olla edes pitkä valotus.

kaiken kaikkiaan erittäin vaivatonta kuvaamista kun ei ota hilsettä joka asiasta!

[habannaama]

Niin mutta kun sitä hilsettä on pakko ottaa joka asiasta ja koko ajan.

[hkoskenv]

Niin mutta kun sitä hilsettä on pakko ottaa joka asiasta ja koko ajan.

Sille ei mitään voi, jos on neuroottinen ja perfektionistinen luonne. Mutta se on oma valinta kiukutteleeko ensimmäisen maailman ongelmistaan suureen ääneen.

[aikaarska]

Palaan vaihteeksi ketjun aiheeseen ja hyödylliseen vinkkiin koskien ainakin Sony a7RII ja a7SII kameroita ja yli 3.2sec "star eater" spatial filtteröintiä.

Eli jos potentiaalinen tähtien häviäminen pitkissä yli 3.2sec valotuksissa häiritsee, niin laita kamera continuous shutter modeen. Tällöin a7RII ja a7SII kamerat eivät tee star eater spatial filtteröintiä. Toimii 30sec saakka ( continuous shutter mode ei toimi BULB valotuksessa)...
Haittapuolena on, että kamera menee 12bit tilaan continuous shutter modessa. Tämä on kuitenkin A7RII astrokuvaajien suosittelema workaround. 12bittinen tila ei muutenkaan ole niin oleellinen asia, varsinkin jos kuvaat usemman esim. pitkän valotuksen pinoon.

[M1O]

Niin mutta kun sitä hilsettä on pakko ottaa joka asiasta ja koko ajan.

Sille ei mitään voi, jos on neuroottinen ja perfektionistinen luonne. Mutta se on oma valinta kiukutteleeko ensimmäisen maailman ongelmistaan suureen ääneen.

Kysyisin teiltä noin 5 urheaa, jotka jaksatte olla korjaamassa ilmeistä mafferin Sony-tuubaa edes suurinpiirtein oikeaan että onko auttanut, esim. vaikka nyt viimeksi jankatun Sonyn rII julkaisusta tähän hetkeen?

Muuttunut on ainoastaan että mafferin on vietävä väitteitään entistä kauemmas totuudesta saadakseen edes jotain vastakaikua ja samalla teitä on enää kourallinen jäljellä hoitamassa yhden mielenterveyttä.

Jos saman kehän kiertäminen on teistä mukavaa ajanvietettä niin siitä vain, mutta entä jos kukaan ei lähtisi noihin provoihin lainkaan mukaan?

[hkoskenv]

Muuttunut on ainoastaan että mafferin on vietävä väitteitään entistä kauemmas totuudesta saadakseen edes jotain vastakaikua ja samalla teitä on enää kourallinen jäljellä hoitamassa yhden mielenterveyttä.

Jos saman kehän kiertäminen on teistä mukavaa ajanvietettä niin siitä vain, mutta entä jos kukaan ei lähtisi noihin provoihin lainkaan mukaan?

Sitten tämä olisi todennäköisesti kuollut palsta. Ei nykyajan somekansalta onnistu enää järkevä keskustelu. Se on joko oman järjettömyyden julistusta tai tyhjänpäiväistä kinaamista.

Tai no, kai se on sitä aina ollut, tavalliset ihmiset ovat vaan kinanneet kuka on kovin viihdetähti tai urheilija. Ne kinat on kuultu miljoonia kertoja joka kapakassa ja lukemattomat ovat lähteneet raudoissa poliisin pahnoille siirryttyään selvittämään asiaa nyrkein. Me oudot kinaamme sitten jostain kameroiden dynamiikasta mutta sitä samaa apinalauman rähinää tämä on.

[Didymos]

Nimimerkki Maffer taitaa olla digicameran tärkein keskustelija. Perustelut: tieto, tinkimättömyys ja todistusvoima. Hän testaa ”romuja” olosuhteissa, jotka vievät ne äärirajoille. Hän moittii rehellisesti myös omia hankintojaan. Hän ei lankea vahvistusvinoumaan niin kuin monet meistä. Hän harvoin, jos koskaan, käy henkilöön. Joskus se saattaa tuntua siltä, sillä usein välineet, niin autot, kamerat kuin pelikonsolitkin, muodostuvat persoonallisuutemme jatkeiksi. Siksi bemari-henkilö kokee BMW:n kritisoinnin niin henkilökohtaisesti, Sony-henkilö Sonyn, Nikon-henkilö Nikonin jne. Maffer julkaisee tällä alustalla myös kuvia, joskus iloksemme, mutta usein myös todistaakseen väitteitään. Joskus Maffer on varmasti väärässä, tai toistaa itseään, ehkä jankkaakin, mutta tuskinpa häntä sen vuoksi pitää alkaa trolliksi moittia. Ei anneta laitteiden määritellä liikaa omaa identiteettiämme. Elellään rauhassa, turhista kiivastumatta. Keskitytään oikeasti tärkeisiin asioihin.

[hkoskenv]

Nimimerkki Maffer taitaa olla digicameran tärkein keskustelija. Perustelut: tieto, tinkimättömyys ja todistusvoima. Hän testaa ”romuja” olosuhteissa, jotka vievät ne äärirajoille. Hän moittii rehellisesti myös omia hankintojaan.

Tuo on kyllä totta. Eivät laitteet varmaan kestä hänen rääkkiään ja saavuta hänen täydellisyyttä hipovaa vaatimustasoa. Ei hän varmasti valehtele väittäessään laitteita huonoiksi itselleen. Ainakin minä ärsyynnyn lähinnä siitä, että hän alkaa sillä perusteella väittämään, että tuotteet eivät menesty, jos eivät kelpaa hänelle. Se on aika lapsellista kun huomioi, että massat määräävät taloudellisen menestyksen ihan päinvastaisilla kriteereillä. Läpi yön valotuksia napayössä tekeviä ja sellaiselle suorituskyvylle arvoa antavia tuskin on kovin montaa koko maailmassa. Toki myös ristiriita sen välillä miten hän arvostelee kameroita ja puhelimia täysin päinvastaisilla kriteereillä on erikoinen, joskin ymmärrettävä siltä pohjalta, että puhelin on hänelle vain kuvaustyökalu mutta kamera jonkinlainen sielun osa.

[Lay]

Maffer on sentään joskus kuvannut Sonyn kameralla. En tiedä voiko samaa sanoa 90% Canon ketjuissa säännöllisesti trollaavista Sony fanipojista 😉

ps. kaikella rakkaudella ❤

[habannaama]

Nimimerkki Maffer taitaa olla digicameran tärkein keskustelija. Perustelut: tieto, tinkimättömyys ja todistusvoima. Hän testaa ”romuja” olosuhteissa, jotka vievät ne äärirajoille. Hän moittii rehellisesti myös omia hankintojaan.

Tuo on kyllä totta. Eivät laitteet varmaan kestä hänen rääkkiään ja saavuta hänen täydellisyyttä hipovaa vaatimustasoa. Ei hän varmasti valehtele väittäessään laitteita huonoiksi itselleen. Ainakin minä ärsyynnyn lähinnä siitä, että hän alkaa sillä perusteella väittämään, että tuotteet eivät menesty, jos eivät kelpaa hänelle. Se on aika lapsellista kun huomioi, että massat määräävät taloudellisen menestyksen ihan päinvastaisilla kriteereillä. Läpi yön valotuksia napayössä tekeviä ja sellaiselle suorituskyvylle arvoa antavia tuskin on kovin montaa koko maailmassa. Toki myös ristiriita sen välillä miten hän arvostelee kameroita ja puhelimia täysin päinvastaisilla kriteereillä on erikoinen, joskin ymmärrettävä siltä pohjalta, että puhelin on hänelle vain kuvaustyökalu mutta kamera jonkinlainen sielun osa.

Juurikin näin, pyytäisinkin kiinnittämään huomiota sanaan HÄNEN. Ongelmahan ilmentyy siinä kohtaa, kun kyseinen henkilö alkaa julistamaan kaikkea kokemaansa yleisenä totuutena jota pitäisi alkaa sitten soveltamaan aina ja kaikkialla.

Enkä nyt alkaisi kyllä pitämään mitään peräpohjalan "ämpäritestejäkään" minään suurena totuutena kaluston toistokyvyn kannalta, koska maailman kuvaajien joukossa "promillen kymmenesosa" ylipäätään käyttää kalustoaan noin suoraviivaisen typerästi kun kerran tiedostaa kalustonsa rajat ja silti vie ne sinne rajoille, tai itseasiassa enemmänkin yli ja sitten alkaa parkumaan niistä netissä kun eivät "liikaa kiusattuina" toimikkaan täydellisen suoraviivaisesti ja tuota suoraan kamerasta ulos "National Geographic-kamaa".

On niitä hienoja kuvia ennenkin otettu ja kovemmissakin olosuhteissa ja tullaan ottamaankin.

Enemmän nostan hattua heille ketkä kalustonsa rajat tuntien ottavat niitä kuvia ilman että kuvaa ottaessa on mielessä kaikenmaailman ämpäritestit. Ja vaikkei olisikaan mielessä, niin jos ja kun huomaa kalustonsa rajat, niin silloin hyödyntää niitä ominaisuuksia mitä kalusto sallii ja yhdistää ne sitten jälkikäsittelyn suomin mahdollisuuksin sellaiseksi, että suovat katsojalle mahdollisuuden nauttia näkemästään. Eikä niistä "raja-arvoista" sitten vinguta netissä päivästä ja ketjusta toiseen...

Tokihan on ymmärrettävää että keskustelee jostain tuotteesta, mutta kun kerta toisensa jälkeen on kuin "kuuntelisi oikeudessa syyttäjää, joka ottanut asiakseen olla syyttäjänä kaikkiin maailman rikoksiin ilman että kyseinen syyttäjä on edes asianajajana kyseisissä tapauksissa ja niiden lisäksi vieläpä kaivelee vanhojakin rikoksia, jotka ratkaistu aikoja sitten", niin se on hieman, sanoisinko rasitavaa välillä.

Onhan toi Maffer hauskanen tyyppi ja saa keskustelua aikaiseksi, mutta luulisi tuolla kokemuksella ja tietotaidolla olevan muutakin annettavaa, kuin sitä ainaista negatiivis-sävytteistä tuhnusuttu-agendaa. Onko häneltä koskaan tullut mitään positiivis-sävytteistä ulostuloa kalustokeskustelun tiimoila muuta kuin jotkut hetkelliset sekunnin murto-osan kestävät pienet pätkät kerran puolessa vuodessa ?

Yhtä lapsellisia ovat nuo nimimerkki Lay:n kommentit jostain merkkien fanipojista, jollei mitään fiksumpaa aikuismaisempaa kirjoitettavaa, niin luulisi hävettävän.

Olen kuvannut ennen digiä Canoneilla, eka digi Canon, sitten useampi Nikon, taas Canonia, sitten Fujeja, nyt tällä hetkellä Sony ja yksi Fuji ja kaikenlisäksi tuli hankittua vielä Canonin filkkakin takaisin, eli se siitä sony fanipojasta ja mitä tämänkin foorumin herrojen historiaa muistan, niin aikas monella kokemusta merkistä kuin merkistä, eli mitäs jos tuollaiset jonne-kommentit jättäisi sinne hiekkalaatikkoleikkeihin, jookos ?

[Lay]

Yhtä lapsellisia ovat nuo nimimerkki Lay:n kommentit jostain merkkien fanipojista, jollei mitään fiksumpaa aikuismaisempaa kirjoitettavaa, niin luulisi hävettävän.

En kirjoittanut kommenttiani ketään yksittäistä henkilöä koskien. Hävettääkö? Jos verrokkina on vaikka sinun kirjoittelu, niin ei. Ei hävetä yhtään.