Canon EOS R5

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Kyl tääl vois hiljalleen alkaa vähän jäähyä antaa ja vaikka banaania jos ei tunteet pysy hallussa. Kuitenkin sama kaveri kerta toisensa jälkeen.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
habannaama
Viestit: 5410
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja habannaama »

hama kirjoitti:
tobe kirjoitti:En edellenkään ymmärrä miksei sitä lämpöä voi johtaa metalliseen pohjalevyyn, jalustakierteeseen vois sitte jokainen pultata just sen kokosen jäähyttimen kun tarvitsee (jos tarvitsee).
Kysyisivät vaikka Noctualta miten sitä lämpöä voi johtaa prossulta josseivät ite osaa.
Ootko ihan vi.... t.....
Toihan se Noctuan prossujäähyjen idea on, että laitetaan se prossu metallia vasten ja sitten puhalletaan sitä metallia toiselta puolelta.
Sitä paitsi jäähdytin on piaan saatavissa.
En kyllä usko että tuo voi kovin tehokas olla lämpimissä olosuhteissa.
https://www.newsshooter.com/2020/07/26/ ... on-eos-r5/" onclick="window.open(this.href);return false;
Mikäs idea on siinä että mennään henkilökohtaisuuksiin ?

Kannattaisiko haman poistua toviksi takavasemmalle ja miettiä käyttäytymistään ?
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
hama
Viestit: 782
Liittynyt: Loka 19, 2019 14 : 11

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja hama »

tobe kirjoitti:
hama kirjoitti: Ootko ihan vi.... t.....
Toihan se Noctuan prossujäähyjen idea on, että laitetaan se prossu metallia vasten ja sitten puhalletaan sitä metallia toiselta puolelta.
Sitä paitsi jäähdytin on piaan saatavissa.
https://www.newsshooter.com/2020/07/26/ ... on-eos-r5/" onclick="window.open(this.href);return false;
Otappa vähä rauhottavia ku alkaa taas meneen henkilökohtaseks haukkumiseks touhu. Mitä se auttaa muovieristeeseen puhaltaa ilmaa.
Täällä nyt vaan on näitä idioo.. kommentteja ihan liikaa, eiköhän ne kameravalmistajat tiedä ne ongelmat.
Vielä kun täällä ymmärrettäisi ettei niitten ongelmien ratkominen ole ihan yksinkertaista, kun pitää myös huomioida mitä se valmis tuote tulee maksamaan ja minkä kokoinen ja painoinen siitä tulee yms.
Mutta ei, samaa typerää lässytystä vaikka ei ole mitään kokemusta vehkeestä.
habannaama
Viestit: 5410
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja habannaama »

hama kirjoitti:
tobe kirjoitti:
hama kirjoitti: Ootko ihan vi.... t.....
Toihan se Noctuan prossujäähyjen idea on, että laitetaan se prossu metallia vasten ja sitten puhalletaan sitä metallia toiselta puolelta.
Sitä paitsi jäähdytin on piaan saatavissa.
https://www.newsshooter.com/2020/07/26/ ... on-eos-r5/" onclick="window.open(this.href);return false;
Otappa vähä rauhottavia ku alkaa taas meneen henkilökohtaseks haukkumiseks touhu. Mitä se auttaa muovieristeeseen puhaltaa ilmaa.
Täällä nyt vaan on näitä idioo.. kommentteja ihan liikaa, eiköhän ne kameravalmistajat tiedä ne ongelmat.
Vielä kun täällä ymmärrettäisi ettei niitten ongelmien ratkominen ole ihan yksinkertaista, kun pitää myös huomioida mitä se valmis tuote tulee maksamaan ja minkä kokoinen ja painoinen siitä tulee yms.
Mutta ei, samaa typerää lässytystä vaikka ei ole mitään kokemusta vehkeestä.
Kuten itsekin annoit ymmärtää, foorumilla kyseiseen laitteeseen liittyen käyttäjäkokemukset +-0, niin sopinee ihmetellä miksi olet ylipäätään täällä lukemassa mainitsemaasi typerää lässytystä, koska fakta on se että täällä et saa sitä reaalimaailman faktatietoa mitä mahdollisesti olet hakemassa ?

Ja jos on pakonomainen tarve tuoda itseään esille, niin tee se edes sen verran fiksusti, ettet hauku muita/muiden kommentoinnin tasoa, vai oletko kenties sitä mieltä että ulosantisi taso on verbaalisesti sitä luokkaa, että ylipäätään sinulla on varaa alkaa nostamaan itseäsi jotenkin jollekin jalustalle ?
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

tobe kirjoitti:En edellenkään ymmärrä miksei sitä lämpöä voi johtaa metalliseen pohjalevyyn, jalustakierteeseen vois sitte jokainen pultata just sen kokosen jäähyttimen kun tarvitsee (jos tarvitsee).
Kysyisivät vaikka Noctualta miten sitä lämpöä voi johtaa prossulta josseivät ite osaa.
Minun arvaus on, että tuo vaatisi huomattavaa koon kasvatusta. jos katsot Noctuan jäähdyttimien lämpöputkiviritelmiä, ne eivät ole ihan pieniä kooltaan. Sitä en sitten tiedä johtuuko se pohjimmiltaan ihmisten halusta ostaa pieniä vai ammattimallien suojelemisesta. En videosta paljoa tiedä, mutta eikö tuon suorituskyky ole kuitenkin suunnilleen linjassa esim. Sonyn vastaavien kanssa? Siis ne moodit, jotka toimivat kunnolla. Sitten siihen on laitettu päälle speksejä ostaville tai innostusta herättämään joten kuten toimivia hifistelymoodeja. Tällaiset mihinkään tyytymättömien hifistien ulinat marginaalipalstoillaan tuskin vaikuttavat millään havaittavalla tavalla tällaisten laitteiden myyntiin. Luultavasti esim. muodikas koko myy 10 kertaa enemmän kuin nurisevat hifistit jättävät ostamatta.
Hannu
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

hama kirjoitti:Toihan se Noctuan prossujäähyjen idea on, että laitetaan se prossu metallia vasten ja sitten puhalletaan sitä metallia toiselta puolelta.
Ne halpojen prosessorien mukana tulevat vakiorimpulat toimivat noin, mutta vähänkin kunnollisemmissa, esim. Noctuan tuotteissa, höyrystymiseen perustuva lämpöputki siirtää energian prosessorin pinnalla olevalta pieneltä levyltä suureen siiliin. Sen lämmönjohtokyky on kertaluokkia parempi kuin umpikuparin.
Hannu
Tony_A
Viestit: 433
Liittynyt: Elo 19, 2009 15 : 32
Paikkakunta: Kouvola

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja Tony_A »

Ellei hintaa ja tiedostonkokoa lasketa mukaan, onko enemmästä resoluutiosta koskaan mitään haittaa still-kuvauksissa? Rolling shutter tuntuisi olevan ainakin yksi kohta, jossa näin olisi, mutta onko muita? Vaikuttaako isompi resoluutio mitenkään EVF:n päivitysnopeuteen ja sarjakuvauksessa blackout-aikaan, vai päivitetäänkö näyttöä jotenkin vajailla biteillä omaan tahtiinsa jokatapauksessa 60/120 taajuuksilla. Niin tietysti diffraktio iskee aiemmin, mutta onko sekään ihan oikea ongelma f/8 ja suuremmilla aukoilla?

Rolling shutter ilmeisesti tulisi ongelmaksi still-kuvauksissa elektronista (äänetöntä suljinta) käytettäessä. Onko näiden sulkimet muuten koskaan täysin äänettömiä? Monestikaan ei varmasti tarvitsisi elektronista suljinta käyttää, mutta onhan se melkoinen ero, jos R6:n äänetöntä tilaa voi käyttää suhteellisen vapaasti ja taas R5:n vastaavalla ei tekisi juuri mitään...
Viimeksi muokannut Tony_A, Heinä 28, 2020 14 : 48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Satunnainen kuvaaja ja Canon keräilijä
FF,1", 35mm
FD, EF, RF
tn1krr
Viestit: 1174
Liittynyt: Tammi 08, 2013 13 : 10

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja tn1krr »

Tony_A kirjoitti:Ellei hintaa ja tiedostonkokoa lasketa mukaan, onko enemmästä resoluutiosta koskaan mitään haittaa still-kuvauksissa? Rolling shutter tuntuisi olevan ainakin yksi kohta, jossa näin olisi, mutta onko muita? Vaikuttaako isompi resoluutio mitenkään EVF:n päivitysnopeuteen ja sarjakuvauksessa blackout-aikaan, vai päivitetäänkö näyttöä jotenkin vajailla biteillä omaan tahtiinsa jokatapauksessa 30/60 taajuuksilla. Niin tietysti diffraktio iskee aiemmin, mutta onko sekään ihan oikea ongelma f/8 ja suuremmilla aukoilla?

Rolling shutter ilmeisesti tulisi ongelmaksi still-kuvauksissa elektronista (äänetöntä suljinta) käytettäessä. Onko näiden sulkimet muuten koskaan täysin äänettömiä? Monestikaan ei varmasti tarvitsisi elektronista suljinta käyttää, mutta onhan se melkoinen ero, jos R6:n äänetöntä tilaa voi käyttää suhteellisen vapaasti ja taas R5:n vastaavalla ei tekisi juuri mitään...
Korkeampi resoluutio tarkoittaa yleensä hitaampaa koko sensorin lukemista (readouttia) eli
- pitempi blackout/freeze VF:ssä sarjakuvauksessa; kun koko sensorin lukeminen on meneillään ei EVF:ää päivitetä millään päivitetyllä datalla; melko yhdentekevää onko siellä musta ruuta vai freezeframe tällöin, mitään uutta tietoa siellä ei ole
- huonompi AF/tracking sarjakuvauksessa, koska sensori ei ole käytettävissä AF-päivityksiin kun sitä luetaan, ihan kuten yllä
- suurempi riski vääristymille ja raidoille (taajuusmoduloidut valot ovat eri kirkkauden vaiheessa eri osissa ruutua) täysin elektronisella sulkimella kuvattaessa, tuloo raitoja kuten täällä näkyy

https://blog.kasson.com/a7riv/how-fast- ... t-shutter/" onclick="window.open(this.href);return false;
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja kohan »

Tony_A kirjoitti:Onko näiden sulkimet muuten koskaan täysin äänettömiä?
Äänetön on äänetön ellei käyttäjä halua lisätä keinotekoisia ääniä sulkimelle. Näin ainakin Sonyt toimii.
Käytän itse aina äänetöntä A9 ja A7rIII kanssa pois lukien salamakuvauksen.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Tony_A kirjoitti:Niin tietysti diffraktio iskee aiemmin, mutta onko sekään ihan oikea ongelma f/8 ja suuremmilla aukoilla?
Kennon resoluutio ei vaikuta diffraktioon ilmiönä. Suuriresoluutoinen kenno vain havaitsee diffraktion isommalla aukolla kuin pieniresoluutioinen. Mutta skaalaamalla diffraktion suttaamasta suuren resoluution kuvasta saa aina vähintään yhtä hyvän kuin pienemmän resoluution kuva samalla optiikalla otettuna. Se ei siis ole koskaan isoresoluutoisen kennon haitta.

Noiden mainittujen lisäksi akun kesto kärsii, kun dataa pitää prosessoida enemmän.
Viimeksi muokannut hkoskenv, Heinä 28, 2020 13 : 51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Hannu
tn1krr
Viestit: 1174
Liittynyt: Tammi 08, 2013 13 : 10

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja tn1krr »

hkoskenv kirjoitti:
Tony_A kirjoitti:Niin tietysti diffraktio iskee aiemmin, mutta onko sekään ihan oikea ongelma f/8 ja suuremmilla aukoilla?
Kennon resoluutio ei vaikuta diffraktioon ilmiönä. Suuriresoluutoinen kenno vain havaitsee diffraktion isommalla aukolla kuin pieniresoluutioinen. Mutta skaalaamalla diffraktion suttaamasta suuren resoluution kuvasta saa aina vähintään yhtä hyvän kuin pienemmän resoluution kuva samalla optiikalla otettuna. Se ei siis ole koskaan isoresoluutoisen kennon haitta.

Noiden mainittujen lisäksi akun kesto kärsii, kun dataa pitää prosessoida enemmän.
Eipäs quoteta perusasioita mun nimiin ;)
Normanton
Viestit: 92
Liittynyt: Huhti 25, 2019 8 : 47
Paikkakunta: Tampere

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja Normanton »

Eikös suuremman resoluution kenno tuppaa kohisemaan enemmän kuin matalamman resoluution fyysisesti saman kokoinen kenno. Eli yleensä pienemmän resoluution kennoilla saadaan puhtaampia kuvia, etenkin korkeammilla herkkyyksillä. Olettaen toki että vastakkain saman sukupolven tekniikat.
tn1krr
Viestit: 1174
Liittynyt: Tammi 08, 2013 13 : 10

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja tn1krr »

Normanton kirjoitti:Eikös suuremman resoluution kenno tuppaa kohisemaan enemmän kuin matalamman resoluution fyysisesti saman kokoinen kenno. Eli yleensä pienemmän resoluution kennoilla saadaan puhtaampia kuvia, etenkin korkeammilla herkkyyksillä. Olettaen toki että vastakkain saman sukupolven tekniikat.
Kyllä, mutta samaan resoluutioon skaalattuna ero on todella pieni, alla esim. 24 MP, 43 MP ja 61 MP Sonyt; 24 ==> 61 MP ero n. puoli stoppia. Yleensä tämä "voi kamala kun korkearesoinen kohisee" tulee siitä että tutkitaan kaikkia 1:1 pixelitasolla eli eri suurennuksella

https://www.photonstophotos.net/Charts/ ... 0ILCE-7RM4" onclick="window.open(this.href);return false;
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

tn1krr kirjoitti:Eipäs quoteta perusasioita mun nimiin ;)
Katsos vain, tuossa tuli joku sähellyt. Korjasin sen.
Hannu
Maffer
Viestit: 22635
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No hei vain diffraktiomaailmasta. Kun ei skaalatakaan alaspäin vaan vedostetaan isoksi, on suuren reson kennon jälki aivan kamalaa kun stopataan liikaa.

Tällä kameralla kannattaa vain haarukoida fokusta ja stopata maksimissaan f/5.6, ja siitä lopuksi fokuspino, jos haluaa niitä parimetrisiä. Voi toki kiertää myös tilt-obiskalla.
javal
Viestit: 1651
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja javal »

Maffer kirjoitti:No hei vain diffraktiomaailmasta. Kun ei skaalatakaan alaspäin vaan vedostetaan isoksi, on suuren reson kennon jälki aivan kamalaa kun stopataan liikaa.
Ei varsinaisesti kuulu otsikon alle, mutta voisitko avata tätä ajatustasi hieman. Miksi samaan fyysiseen kokoon vedostettuna suuriresoluution kameran kuva olisi huonomman näköistä kuin pienen resoluution kameran kuva, jos kuva laatu on diffraktiorajoittunut? Mikä ilmiö tässä sen kuva pilaa? Onko olemassa joku optimaalinen resoluutio difraktion kannalta, jonka jälkeen resoluution kasvaessa kuva alkaa vain huononemaan? Ja tietenkin tässä ajatusleikissä molemmat kuvat, pieniresoinen ja isoreoinen kuva, vedostetaan samaan fyysiseen kokoon (eikä resoluutioon suhteutettuna).
Maffer
Viestit: 22635
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja Maffer »

En nyt tarkoittanut että se pienempi resoluutio olisi parempi. Vaan lähinnä että R5 @ f/5.6 tulee näyttämään reilusti paremmalta kuin R5 @ f/16 kun laitetaan tuollainen 1,5m leveä vedos. Tämä kohdassa jonne on tarkennettu. Tämä tuli todettua jo 36MP kennolla ihan oman mokan kautta.

Pieneen kennoon ei pitäisi laittaa liikaa resoluutiota. Tämä GFX50 jo kärsii kun erehtyy stoppaamaan yli f/11. F/22 ei enää erota m4/3-kuvasta jota ei ole sotkettu himmentämisellä.
javal
Viestit: 1651
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja javal »

Maffer kirjoitti:En nyt tarkoittanut että se pienempi resoluutio olisi parempi. Vaan lähinnä että R5 @ f/5.6 tulee näyttämään reilusti paremmalta kuin R5 @ f/16 kun laitetaan tuollainen 1,5m leveä vedos. Tämä kohdassa jonne on tarkennettu. Tämä tuli todettua jo 36MP kennolla ihan oman mokan kautta.

Pieneen kennoon ei pitäisi laittaa liikaa resoluutiota. Tämä GFX50 jo kärsii kun erehtyy stoppaamaan yli f/11. F/22 ei enää erota m4/3-kuvasta jota ei ole sotkettu himmentämisellä.
Ok, nyt ymmärrän mitä tarkoitit. Mutta minusta nuo rajoitteet jotka mainitsit tulee kokonaan laseista fysiikan lakien mukaan, ja tilanne ei muutu siitä mihinkään vaikka lasin takana olisi täysin ideaalinen kenno tai filmi.
tn1krr
Viestit: 1174
Liittynyt: Tammi 08, 2013 13 : 10

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja tn1krr »

R5:n sähköinen suljin on sitten aina 12-bit, aivan kuten aiemmin epäilin koska 1DXIII:ssäkin on. Kuten 1DX III:ssä, tästä tullee se 1 1/3 stoppiä nenään DR:ssä; ja mennään siis m43:n tasolle. Eli tuolta osin toimii kuten gen 2 Sonyt, 3:sta alkaen Sonyyn tuli 14 bit sähköinen suljin ilman DR-droppia kun kuvataan uncompressed RAW:ia.

Tieto tuolla kohdassa "Still Image Type"

https://www.canon-europe.com/cameras/eo ... fications/" onclick="window.open(this.href);return false;
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti:Pieneen kennoon ei pitäisi laittaa liikaa resoluutiota.
Resoluutiota laitetaan paitsi speksien komistamiseksi, myös yleiskäyttöisyyden vuoksi. Ison resoluution kuvan voi keskiarvoistaa käsittelyssä hyvin lähelle samaksi mitä pienen resoluution kuva on, jos haluaa, mutta muunnos toiseen suuntaan on mahdoton (valheellista informaatiota keksiviä tekoälytyperyyksiä ei lasketa, kuvan tehtävä ei ole näyttää hyvältä vaan näyttää kohde sellaisena kun se kuvattaessa oli).
Hannu
Vastaa Viestiin