Galaxy S9+ vai Huawei P20 Pro?

[aikaarska]

Olihan sitä pakko kokeilla!

Maffer on laittanut tänne foorumille paljon hyviä valokuvia Huawei P20 pro:lla otettuna, suurin osa huolellisesti jalustalta...Mutta itse halusin testata, että miten hyvin laadukkaat kuvat onnistuisivat käsivaralta...Verrokkina ei vähempää kuin 42mp Kinokamera - Sony A7RII ;-)

Ja nyt mentiin melko äärimmäisyyksiin muutenkin. Kuvasin nimittäin hyvin vähässä valossa käsivaralta...KAIKKI seuraavat siis käsivaralta. Sonyssa vakaaja käytössä.

Hämärä 1.

Tämä on otettu melko pimeässä autotallissa, niin että sony A7RII vaati ISO 6400 herkkyyden, F/2 aukolla, 1/25sec valotusajalla (ja silti RAW kuvan valotusta täytyi hieman nostaa jälkikäsittelyssä). Huawei P20 Pro tuottaa 10mp hämäräkuvia (yö-moodi), tämän takia Sonyn kuvat on pienennetty vastaamaan Huawein resoluutiota. Kropit on otettu 10mp kuvista.

Tältä ne näyttää nettikoossa...

Huawei P20 Pro:
(Huawein käyttää valotukseen yö-moodissa paljon pidemmän aikaa kuin 1/25sec, vaikka kuvasin käsivaralta, huawein otokseen meni pari sekunttia, AI yhdistelee luurin eri kameroiden antamaa dataa hetken)

Iso versio:
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3872699" onclick="window.open(this.href);return false;

Sony A7RII, F/2:

isompi:
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3872703" onclick="window.open(this.href);return false;

Kropit keskeltä:
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3872701" onclick="window.open(this.href);return false;

Eli kyllähän kinokamera pystyy tuottamaan enemmän yksityiskohtia tässä (kropissa jopa näkyy vanha keikkajuliste jossa keimailee CatCat tytöt nuorena..), olen silti aika tyyytyväinen miten kohtuullisen kuvan älyluuri pystyy tuottamaan näin hämärissa oloissa! Vieläpä käsivaralta...

Seuraavaksi vielä kovempi haaste. Tilanne jossa Sony vaatii jo ISO 12800 herkkyyttä.

[aikaarska]

Hämärätilanne 2. Käsivaralta.

Nyt olen siirtynyt vielä niukempaan valoon. Vanhaan kellariin jossa valoa tulee ainoastaan oven raosta vähän (vas. kuvassa), nyt sony A7RII vaati ISO 12800 herkkyyden, F/2 aukolla, 1/20sec valotusajalla (RAW kuvan valotusta täytyi hieman nostaa jälkikäsittelyssä).
Edelleen Sonyn 42mp kuvat on pienennetty vastaamaan Huawein resoluutiota. Kropit on otettu 10mp kuvista.

Tältä ne näyttää nettikoossa...

Huawei P20 Pro:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3872697" onclick="window.open(this.href);return false;

Sony A7RII, f/2:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3872705" onclick="window.open(this.href);return false;

Kropit:
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3872702" onclick="window.open(this.href);return false;

Ei P20Prokinojärkkärin laatuun yksityiskohdissa pysty, mutta melkoisen vaikuttavaa jälkeä käsivaralta näin hämärissä olosuhteissa?
Nyt täytyy kuitenkin muistaa, että Huawei käyttää huomattavasti pidempää valotusaikaa näissä kuvissa. Vaikka käsivaralta otettukin...Huawei käyttää jotakin älykästä tekniikkaa niissä joka estää blurrautuneen kuvan. Mutta kuvassa tapahtuvaa liikettä se ei pysty pysäyttämään...Tosin ei se kovin hyvin pysähdy 1/20sec järkkäri valotuksessakaan!

UPDATE: täällä päivitystä (P20Pro jalustalta):
https://www.digicamera.net/keskus/viewt ... 8&start=54" onclick="window.open(this.href);return false;

Huomenna laitan vielä vertailun 40mp päivänvalokuvista, käsivaralta...

[aikaarska]

Nyt kokeilin käsivaralta 40mp resoluutiota, verrokkina luonnollisesti 42mp Sony A7RII. Hyvässä päivänvalossa.

Sonyssa käytin Sonyn 28-75/2.8 lasia, f/7.1 aukolla.

Tässä ne testikuvat nettikoossa (alla linkki vähän isompaan, lopuksi 100% croppi keskeltä)..
(molemmat kuvattu RAW muodossa, värisävyjen säätöihin en näissä testeissä pahemmin kiinnittänyt huomiota - pääpainona oli yksityiskohdat ja dynamiikka)

Huawei P20 Pro:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3872708" onclick="window.open(this.href);return false;

Sony A7RII + Sony 28-75/2.8 SAM at 28mm, f/7.1:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3872710" onclick="window.open(this.href);return false;

100% kropit keskeltä:
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3872707" onclick="window.open(this.href);return false;

Edelleen kinojärkkäri isolla kennolla pitää suhteellisen selkeän eron yksityiskohdissa.
Mutta dynamiikassa Huawei P20 Pro suorittaa hämmästyttävän hyvin . Kirkkaassa päivänvalossa tummaa kasvillisuutta, silti suorassa valossa lumikasoja, eikä Huawei P20 Pro:n kuvassa näytä pahemmin puhkipalamista.
Huawei P20 Pro:n DNG RAW formaattia oli myös hyvä käsitellä. Oneplus5 luurin tuottama RAW on paljon epäkiitollisempi tässä suhteessa.

Seuraavaksi kokeilen vielä jalustalta sekä hämärää, että maisemaa päivänvalossa.

[JL Anttola]

Autotallissa on kätevää säilyttää kaikkea...

JL Anttola

PS. Kirjotin siks, että lohduttaa, kun huomaa ettei oo ainoo!

[aikaarska]

Autotallissa on kätevää säilyttää kaikkea...

JL Anttola

PS. Kirjotin siks, että lohduttaa, kun huomaa ettei oo ainoo!

Näinhän se on :-)

Pieni 60-luvulla rakennettu autotalli, sen verran ahdas, ettei sinne autoa viitsi sovittaa. Mutta kaikkea muuta mahtuu senkin edestä!

Joo, nyt kokeilin edellä olevaa "ISO12800" kellariaihetta jalustalta. Vain Huawei P20Pro osalta. Tulos todella paljon parempi kuin käsivaralta. Yllätys, yllätys.

Tässä nettikoossa, linkki isompaan:


https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3873017" onclick="window.open(this.href);return false;

Uusi kroppisarja (sony tässä käsivaralta, vakaajalla):
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3873019" onclick="window.open(this.href);return false;

[aikaarska]

Kokeilin myös 40mp maisemakuvaa - nyt jalustalta, päivän valossa: Se ei kuitenkaan tuonut ratkaisevasti mitään uutta edellä esittämääni 40mp vs. sony kino 42mp vertailuun. Ja Huawein tuottama 40mp jpg kuva oli varsinkin yksityiskohtien osalta hyvä verrattuna sen tuottamaan DNG raw tiedostoon (+ adobe camera raw käsittely), en saanut revittyä mitään oleellista irti DNG käsittelystä. Dynamiikkaa sai kylläkin paremmin säädeltyä jos siihen olisi tarvetta.

***

Testasin nopeasti myös ns. BOKEH ominaisuuksia, joissa älyluuri simuloi bokeh efektiä.

Sonyn kinossa minulla oli 50/1.8 objektiivi, f/2.
Verrokkina myös Oneplus5 luuri (kahden kameran toteutus) ja Huawei P20PRO (aukko-mode).

Testiaihe oli tälläinen:



Laitan tähän vain kropit keskeltä kohteesta, koska muuttujia on muutenkin liian paljon johtuen älyluurien mahdollisista erillaisista efektisäädöistä yms., joten ei pointtia laittaa kokonaisia kuvia näistä bokeh virityksistä:


https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3873015" onclick="window.open(this.href);return false;

Olin lähinnä kiinnostunut näkemään, miten älyluurien simuloitu bokeh-toiminto leikkaa tarkennetun kohteen ja epäterävyysalueen välisen rajan. Muun taustan blurraushan on paljon helpompi toteuttaa, se ei yleensä ole ongelma...Mutta tuo rajapinta on.

Kokeilin muutamaa erillaista kohdetta, ja tulos oli melko selvä. Simuloitu bokeh ja siihen liittyvä AI tekniikka ei edelleenkään pysty kovinkaan täydellisesti simuloimaan tuota terävän alueen ja epäterävyysalueen välistä rajaa...Normaali valovoimainen objektiivi tekee asian luonnollisen näköisesti, luonnollisesti :-) Se ei esimerkiksi näissä kuvissa suttaa kasvin lehtiä hölmösti.
Mutta kyllä näillä efekteillä ihan kivaa Some-kuvaa saa aikaiseksi.

[niffe]

Näiden havainnollisten kuvien myötä taidan piipahtaa seuraavaksi kännykkäkaupassa :D

[aikaarska]

Näiden havainnollisten kuvien myötä taidan piipahtaa seuraavaksi kännykkäkaupassa :D

Kyllä tuo minusta tuo selvän buustauksen älyluurien kuvanlaatuun. Ei siltä ihmeitä kannata odottaa, mutta jos siihen perehtyy vähän paremmin niin se palkitsee mukavalla tavalla.
Kannattaa huomioida, että kameran eri tilat tuottaa yleensä vain 10mp valokuvia. Esimerkiksi minun toinen puhelin Oneplus5 tuottaa melko hyvälaatuista 16mp kuvaa vähän joka ohjelmalla.
Perus valokuvaus-modessa Huawei P20Pro:ssa voi valita 40mp, 10mp tai 7mp.
Mustavalkokuvassa voi valita vain 20mp reson, koska luuri käyttää silloin aitoa 20mp monochrome / MV kennoa. Mikä onkin hyvä juttu se.
Kannattaa ehkä myös tiedostaa, että Huawei P20 Pro pystyy laajimmillaan n. 27mm kinovastaavaan kuvakulmaan. Eli ei erityisen laaja. Tosin sen kameran panoraama-moodi toimii hyvin, ja sillä voi paikata asiaa.

[Jyrki Auti]

Kiitos, aikaarskalle ja Mafferille esimerkki kuvista. Teidän kuvista saa huomattavasti paremman ja luotettavamman kuvan siitä, mihin luuri pystyy, versus jonkun luurin käyttöönsä saaneen nettihehkuttajan. Maffer, kävin katsomassa Letkeästi Luurilla kuvasarjasi ja olen kyllä positiivisesti yllättynyt millaista mv-jälkeä sillä saa, kun vain osaa.
Olenko oikein ymmärtänyt ettei Mate -mallissa olisikaan mv-kennoa? Onko se korvattu sillä laajakulmalla? Pro -malli kiinnostaisi näistä kahdesta nyt enemmän, näiden esimerkkikuvien jälkeen, ainoa mietityttävä asia on muistikorttipaikan puute.
Montako kuvaa sinne mahtuu noin suunnilleen parhaalla laadulla?

[Maffer]

Mate 20:ssa ei ole MV kennoa. Eikä P30-sarjassa. Eli mun kännykkäkuvailut jää varmaan tähän malliin jos asia ei korjaannu varsinkin kun se MV-kenno mahdollistaa pari temppua mitkä maksaa useamman tonnin järkkäripuolella :]

Mate 10 Prossa on tiedoksi sama MV-kenno ja kuvanvakain mikä puuttuu tästä p20 prosta. Mate 10 pro on paljon halvempi ja nyt ottaisin sen jos huaweita katselisin. Käyttis on kummassakin päivittynyt ysiin ja Kirin 970 molemmissa. Työkaverilla juurikin tämä Mate 10 Pro ja ainoa etu tässä P20 Prossa on näennäinen 40MP moodi ja aivan hitusen parempi kohina värikuvassa.

[aikaarska]

On P20Pro luurilla vaan lapsellisen helppoa ottaa star trailsseja!

Ei muuta kuin luuri vakaasti paikoilleen ja tähtiväylä-moodi päälle.

Siinä antaa luurin sitten valottaa niin pitkään kun haluaa miten pitkiä tähtivanoja tulee. Muusta ei tarvitse huolehtia. Lopputuloksena hyvälaatuinen 10mp jpg kuva.

Tässä esimerkiksi yksi 22min valotus eilen illalta. Linkistä täysreso kuva.



https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3874124" onclick="window.open(this.href);return false;

[aikaarska]

Viime yönä luurin kanssa metsäpurolla, etualaa täytyi valottaa ledivalolla. Sinänsä hedelmällistä, että P20Pro:n näytöstä näkee lähes reaaliakaisesti pitkän valotuksen etenemistä. Eli jos valaisee vaikkapa erillisellä valolla etualaa, siitä näkee suht hyvin, ettei valaise liikaa pitkän valotuksen aikana...Tätäkin kamera valotti n. 12min. (linkistä isompi kuva)



https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3874473" onclick="window.open(this.href);return false;

Yhteenvetoana voisin tässä vaiheessa sanoa, että vaikka kännykällä ei pääsekään isokennoisen järjestelmäkameran laatuun, niin valokuvien laatu tällä P20Pro kännykällä on vähintään riittävä moneen käyttötarkoitukseen. Ja vaikuttavienkin kuvien ottaminen helppoa.
Täytyy kuitenkin muistaa, että nämä erikoiskuvat ovat sitten 10mp resoluutioisia. Mustavalkokuvat taas 20mp. 40mp tarkkuudella voi ottaa päivänvalossa laadukkaista kuvia, vähän hämärämässä sitten 40mp vaatii jo jalustan, ja kovin pitkiä valotuksia ei 40mp resoilla kannane tehdä - ellei sitten ole suunnitelmissa esimerkiksi pinota niitä useampia jälkikäsittelyssä.

[aikaarska]

Tässä sama puro päivällä, mutta puhelimen kamerasovellutuksen toiminnolla jolla pystyy tekemään vaikka päivänvalossa pitkän valotuksen simulointia niin, ettei kuva pala puhki (paitsi tässä kuvassa pääsi niin käymään kun auringonvalo osui kirkaasti juuri tuohon pieneen plänttiin keskellä), mutta muuten laatu on mielestäni oikein hyvä.....



https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3874470" onclick="window.open(this.href);return false;

[Maffer]

Star trails moodi on vähän yks-risti-nolla. Talven aikana otin jottain 50 1-3h mittaista valotusta ja toiminnossa on muutama ikävä miina. Ensinnäkin kamera pitää saada tarkentumaan tähtiin koska se algoritmi kadottaa n. puolet tähdistä jos tarkennus ei ole täsmälleen oikein. Manuaalitarkennus on hyödytön koska sen ääretön on aivan poskellaan ja menee ns. yli reilusti. Ainoa keino on saada AF tarkentamaan johonkin taskulampulla valaistuun kohteeseen. Tuurilla se osuu joskus oikein kun tökkii mustaa ruutua siinä kohdassa missä taivasta näkyy.

Star Trails algoritmi yhdistää tähtiä viivaksi eikä vain pinoa niitä. Välillä se sotkee tähtien radat toisiinsa ja välillä raita piirtyy puun tai muun kohteen päälle.

Sitten käyttispäivityksessä ysiin tuli hieno miina. Mustavalkomoodin jälkeen kamerasofta on välillä tapettava väkisin jos haluaa että mikään värimoodi tarkentaa metriä pidemmälle. Joskus sekään ei auta vaan luuri on käynnistettävä uudelleen.

[Sahaaja]

Paljon on puhelinten kamerat kehittyneet, kerrassaan mainioita, vieläkö joku käyttää luuria puhumiseen(no minä)?
Mutta paljonko tuollaiset 20min valotukset vie virtaa, 1%/min vai enemmän?

[Maffer]

Niin vähän että naurattaa. 15 asteen pakkasessa kolmen tunnin trails vei akun n. 90>30%. Kestää kauemmin kuin ykkössarjalainen ja miksei kestäisi 4000mAh akku.

[aikaarska]

Katselin nyt kunnon näytöltä edellä postaamaani puro-tähtivanaa. Ja olin näköjään läppärillä innostunut käsittelemään varjoja pilalle. Taivaskin pikselöitynyt. No, ainakin näkee, ettei jpg kuvia tosiaan kovin paljon voi muokkailla tälläisissä - ainakaan kehnolla näytöllä :-)

Star trails moodi on vähän yks-risti-nolla. Talven aikana otin jottain 50 1-3h mittaista valotusta ja toiminnossa on muutama ikävä miina. Ensinnäkin kamera pitää saada tarkentumaan tähtiin koska se algoritmi kadottaa n. puolet tähdistä jos tarkennus ei ole täsmälleen oikein. Manuaalitarkennus on hyödytön koska sen ääretön on aivan poskellaan ja menee ns. yli reilusti. Ainoa keino on saada AF tarkentamaan johonkin taskulampulla valaistuun kohteeseen. Tuurilla se osuu joskus oikein kun tökkii mustaa ruutua siinä kohdassa missä taivasta näkyy.

Star Trails algoritmi yhdistää tähtiä viivaksi eikä vain pinoa niitä. Välillä se sotkee tähtien radat toisiinsa ja välillä raita piirtyy puun tai muun kohteen päälle.

Sitten käyttispäivityksessä ysiin tuli hieno miina. Mustavalkomoodin jälkeen kamerasofta on välillä tapettava väkisin jos haluaa että mikään värimoodi tarkentaa metriä pidemmälle. Joskus sekään ei auta vaan luuri on käynnistettävä uudelleen.

Hyvää tietoa tähtivanojen muodostumisesta tällä luurilla. Mielenkiintoista, että otit puheeksi tarkennuksen. Koska mietiskelin sitä kuvatessani edellä laittamiani kuvia. Luotin kuitenkin kameran ohjelmaan ja AF tarkennukseen, ajattelin että eiköhän tuo ole tarpeeksi fiksu että osaa tarkentaa tähtiväylät ohjelmassa äärettömään. ...Täytyypä kiinnittää asiaan huomiota jatkossa.

Huomasin muuten kun kokeilin manuaalitarkennusta, että kamera säilyttää tarkennuksen vaikka zuumaat esim. 5x valintaan, tarkennat kohteen ja palaat takaisin 1x. Tällöin voisin kuvitella, että manuaalitarkennuksen voisi suorittaa luotettavammin.

Hmm. En ole vielä huomannut tuota ver.9 softan tuomaa miinaa...Mutta kylläkin toisen ärsyttävyyden, joka ei liity kameraan, vaan Huawein "Hisearch" nimiseen hakuhässäkkään joka tunkee väkisin näytölle aina kuin swaippaa näytöllä sormella alaspäin! Todella ärsyttävä, eikä näytä saavan millään pois. Mutta en kyllä aio suostua kyseisen palvelun käyttäjäksikään...

[Maffer]

Se manuaalitarkennus on pelkkä vitsi. Ensinnäkin kun ei voi kyylätä kuten järkkäreillä liveviewissä on tapana että tietäisi missä se menee. Ääretön ei ainakaan ole ääretön ja kaikki muu ihan fiiliksellä. Star trails moodissa voi tosiaan tarkentaa minne vaan keksii tökkäämään näytöstä ja luuri sitten lukitsee sen kohdan. Eli varmin tapa onnistua on sohia lampulla puuhun tjsp. korkealle ja naksauttaa sinne tarkennus, jolloin tähtitaivaskin on melkolailla kohdallaan. N. joka viides tunnin pätkä on mennyt lapasille kun tarkennus on ihan millin vinossa.

[ttuplai]

Ton hisearch:n saa pois päältä eli developer moodi päälle ja disabloit sen. Kato android centralista ohjeet.

[aikaarska]

Ton hisearch:n saa pois päältä eli developer moodi päälle ja disabloit sen. Kato android centralista ohjeet.

No, ei ihan pelkkä developer moodi taida riittää, ainoiota ohjeita mitä olen löytänyt menee näin:
1) Download ADB
2) Enable USB Debugging on your device
3) Connect to computer and verify your device is listed with command "adb devices"
4) Type "adb Shell"
5) Type "pm list packages", this will show you all packages installed on phone.
6) Type "pm uninstall -k --user 0 com.huawei.search"
7) you should see the word "Sucess" pop up
8) enjoy having the utterly useless, ****ing annoying search gone!

Ja yritin tätä, ja tuo ADB täytyy siis ladata PC:lle, mutta jostain syystä en saanut adb:tä ja P20Pro puhelinta lööytämään toisiaan vaikka yritin mitä. ..Muutenkin aika pirun hankalaa on, jos tuollaisen apuohjelman poiskytkentää löydy muita helpompia keinoja!