Foorumilaiset mediassa

Pipoa voi löysätä, mutta aiheen tulee liittyä jotenkin valokuvaukseen.
AnHa
Viestit: 1805
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: Foorumilaiset mediassa

Viesti Kirjoittaja AnHa »

elmar kirjoitti: Helmi 06, 2022 6 : 13 Espanjasta takaisin Kuhmoon. Oikeisiin havaintoihin ja tietoon perustuva asiallinen artikkeli Saunajärven susista > https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008577170.html .
Niin kuin mremonen tuossa toteaa yllä, kritiikille on paikkansa. Olen kysynyt P-Amerikasta asiaa ja siellä tähän suhtaudutaan kriittisemmin kuin meillä täällä toisella puolen merta.

Maailmalla susia ja esimerkiksi ahmoja tutkitaan menetelmällä, mitä olen itse nyt kenkälaatikkobudjetilla pyörittänyt. Siinä tutkijat ja ammattikuvaajat tekevät yhteistyötä. Suomessa tämä ei ole ollut valitettavasti mahdollista. Sanotaan vaikka niin, että jotkut asiat tulevat tänne viiveellä.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
AnHa
Viestit: 1805
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: Foorumilaiset mediassa

Viesti Kirjoittaja AnHa »

T71 kirjoitti: Helmi 07, 2022 14 : 12
mremonen kirjoitti: Helmi 07, 2022 13 : 41 Artikkelissa hieman häiritsi se, että kuvattiin haaskalta. Miksei noiden voisi antaa olla 100% luonnonvaraisessa tilassa?
Alkuperäisen kaltaisessa metsästäjävapaassa luonnossa olisi myös enemmän riistaeläimiä ja niiden haaskoja syötäväksi, joten sikäli haaskan kaltainen keinotekoinen ravintolähde on tavallaan suden luonnonmukaista ruokaa.
No jos nätisti laittaa, niin haaskat muuttavat susien liikkumista maastossa. Sen huomaa jokainen, kuka laittaa sukset jalkaan ja lähtee susireviirille samaan aikaan, kun jonnekin tarjotaan heille ruokaa ihmisen toimesta.

Haaska yksinkertaisesti on yksi ihmisen maankäyttö muoto samalla tavalla kuin metsäautotie, hakkuu tai ojitusoja. Maankäyttömuoto, joka muuttaa ekosysteemin dynamiikkaa.
T71
Viestit: 3602
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Foorumilaiset mediassa

Viesti Kirjoittaja T71 »

AnHa kirjoitti: Helmi 07, 2022 14 : 24 No jos nätisti laittaa, niin haaskat muuttavat susien liikkumista maastossa. Sen huomaa jokainen, kuka laittaa sukset jalkaan ja lähtee susireviirille samaan aikaan, kun jonnekin tarjotaan heille ruokaa ihmisen toimesta.

Haaska yksinkertaisesti on yksi ihmisen maankäyttö muoto samalla tavalla kuin metsäautotie, hakkuu tai ojitusoja. Maankäyttömuoto, joka muuttaa ekosysteemin dynamiikkaa.
Jäihin pudonnut tai puunhankaan hirttäytynyt hirvi on aivan samoin haaska, kuin ihmisen toimesta korpeen kuskattu vasikanruho. Molemmat vaikuttavat tietysti ekosysteemin dynamiikkaan ja susien liikkumiseen, kuten jo pelkästään ihmisen kävely metsässä tekee. Kyse on enemmän siitä, että onko siitä pitkäaikaista haittaa, että puuttuu keinotekoisesti esim auttamalla luonnon kiertokulkuun. Ihminenhän muuttaa metsästyksellä huomattavasti enemmän tätä susien käytöstä, kun saaliseläimien määrä vähenee ja toisaalta tarhaamalla lampaita metsälaitumella tehdään taas pedoille yksi tarjous, joka muuttaa susien ja karhujen käytöstä. Asia ei ole aivan noin yksioikoinen, kun kyse on vuorovaikutussuhteesta. Haaskaa en sanoisi maankäyttömuodoksi, kun kyse on puuttuvan ravintolähteen, ekosysteemin osan korvaamisesta vastaavalla tuotantoeläimellä.
Haaskan eettisyys kuvaushoukuttimena on sitten eri asia, mutta kun se auttaa tutkijoita havainnointityössä, on se sinänsä arvokas lisä pienessä paletissa.
AnHa
Viestit: 1805
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: Foorumilaiset mediassa

Viesti Kirjoittaja AnHa »

T71 kirjoitti: Helmi 07, 2022 15 : 12
Jäihin pudonnut tai puunhankaan hirttäytynyt hirvi on aivan samoin haaska, kuin ihmisen toimesta korpeen kuskattu vasikanruho. Molemmat vaikuttavat tietysti ekosysteemin dynamiikkaan ja susien liikkumiseen, kuten jo pelkästään ihmisen kävely metsässä tekee. Kyse on enemmän siitä, että onko siitä pitkäaikaista haittaa, että puuttuu keinotekoisesti esim auttamalla luonnon kiertokulkuun. Ihminenhän muuttaa metsästyksellä huomattavasti enemmän tätä susien käytöstä, kun saaliseläimien määrä vähenee ja toisaalta tarhaamalla lampaita metsälaitumella tehdään taas pedoille yksi tarjous, joka muuttaa susien ja karhujen käytöstä. Asia ei ole aivan noin yksioikoinen, kun kyse on vuorovaikutussuhteesta. Haaskaa en sanoisi maankäyttömuodoksi, kun kyse on puuttuvan ravintolähteen, ekosysteemin osan korvaamisesta vastaavalla tuotantoeläimellä.
...
Varaan oikeuden olla eri mieltä. Ihan näin ensikäden havaintojen ja toisaalta tutkimustiedon valossa.

Kuhmossa on 49 rekisteröityä haaskaruokintapaikkaa (Kuhmolainen 13.11.2020). Tämän lisäksi laittomat päälle.

Kun käytät termiä "puuttuva ravintolähde", huomautan, että boreaalinen taigaekosysteemi on oikeasti aika köyhä. Esimerkiksi hirviä ja susia on vanhassa metsässä vähemmän juuri tästä syystä ja samasta syystä siellä on suhteessa enemmän metsäpeuroja. Koko kuvio muuttuu aikalailla isojen nisäkkäiden suhteen, kun ihminen muuttaa ympäristön hakaten ja auraten ja luoden sinne esimerkiksi muille hirvieläimille ettoisemmat olot kuin metsäpeuralle. Kun sitten vertaat tilannetta johonkin aikaisempaan (puuttuva ravintolähde) törmäät shifting baselines ongelmaan, eli oliko se verrattava referenssi hyvin määritelty.
T71
Viestit: 3602
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Foorumilaiset mediassa

Viesti Kirjoittaja T71 »

AnHa kirjoitti: Helmi 07, 2022 15 : 28 Varaan oikeuden olla eri mieltä. Ihan näin ensikäden havaintojen ja toisaalta tutkimustiedon valossa.

Kuhmossa on 49 rekisteröityä haaskaruokintapaikkaa (Kuhmolainen 13.11.2020). Tämän lisäksi laittomat päälle.

Kun käytät termiä "puuttuva ravintolähde", huomautan, että boreaalinen taigaekosysteemi on oikeasti aika köyhä.
Siellä kuitenkin on hirvieläimiä suden ravinnoksi luonnostaan, mutta toki jokainen tajuaa, että tuollainen haaskamäärä on tolkuton ja palvelee vain kaupallisia kojuja ja sitä nykyistä elämysteollisuutta. Ja salametsästystä tietysti, monin tavoin jännittävä harrastus sekin.

Etelämpänä olen huomannut, että junaan törmänneet hirvet houkuttavat nopeasti korpit ja pedot paikalle ja maajussin suohonsa kaivama vasikanraato on keväällä saanut karhukuorrutuksen, mutta tämä on sitä luonnon omaa opportunismia, se ravinto käytetään mitä on saatavilla ja lajien käytös urbanisoituu koko ajan lisää, Keski-Euroopan mallin.
Mulla ei ole omakohtaista kokemusta tästä nykyisestä haaskabuumista, mitä nyt olen uutisia seurannut asian tiimoilta. En ole mikään kojukuvaaja ja haaskojen fani, mutta tietysti kuvaajana ymmärrän sen, että kuvaajan pitää hakeutua sellaiseen asemaan, josta niitä kuvia saa. Oma moraali vaan estää moiset petopotretit, ehkä kuvaa edes tikkoja ruokinnalta, syököön läskinsä rauhassa minun puolestani.
AnHa
Viestit: 1805
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: Foorumilaiset mediassa

Viesti Kirjoittaja AnHa »

tupla
Viimeksi muokannut AnHa, Helmi 07, 2022 16 : 26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
AnHa
Viestit: 1805
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: Foorumilaiset mediassa

Viesti Kirjoittaja AnHa »

T71 kirjoitti: Helmi 07, 2022 15 : 45
Etelämpänä olen huomannut, että junaan törmänneet hirvet houkuttavat nopeasti korpit ja pedot paikalle ja maajussin suohonsa kaivama vasikanraato on keväällä saanut karhukuorrutuksen, mutta tämä on sitä luonnon omaa opportunismia
Suurpetojen yksi "tehtävä" on siivota.

(*) Tehtävä siksi lainausmerkeissä, että kyseessä on täysin näkökulmakysymys. Eivät suurpedot varmaan itse koe kovasti tehtäväksi syödä toisin kuin ihminen, kenen pitää keksiä selityksiä luodakseen merkityksiä.
T71
Viestit: 3602
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Foorumilaiset mediassa

Viesti Kirjoittaja T71 »

AnHa kirjoitti: Helmi 07, 2022 16 : 26 Suurpetojen yksi "tehtävä" on siivota.

(*) Tehtävä siksi lainausmerkeissä, että kyseessä on täysin näkökulmakysymys. Eivät suurpedot varmaan itse koe kovasti tehtäväksi syödä toisin kuin ihminen, kenen pitää keksiä selityksiä luodakseen merkityksiä.
Niin luonnossa ehkä, mutta ei koske Urjalaa ja Lounais-Suomea.
Siellä ois siivottavaa, mutta jostain syystä siellä missä on paljon kauriita ja valkohäntäpeuroja, ei oo susia... ;)
mremonen
Viestit: 9478
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Foorumilaiset mediassa

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Haaskaruokinnan osalta itse koen ongelmalliseksi, jos pedoille rakennetaan (puoli)pysyvä noutopöytä, joka on auki päivittäin samalla paikalla. Se muuttaa petoeläimen käyttäytymistä ja reittejä ainakin siksi aikaa, kun ravintola on auki.

En tiedä, kun en ole asiaan perehtynyt, mutta luulisi myös, että aina auki oleva luomuravintola kerää porukkaa paikalle enemmn, kuin mitä siellä ehkä luontaisesti olisi.

Samaa mieltä siitä, että luonto-ohjelmat - Discovery Channel ja NatGeo etunenässä - luovat ja jostain syystä haluavat luoda kuvaa koskemattomasta luonnosta, jossa kaikki menee hyvin ja hienosti. Vasta ihan viime aikoina Sir Richard Attenborough:kin on alkanut kyseenalaistamaan, että onko tässä mitään järkeä. Että esitetään koskematonta luontoa, kun kuvakulman ulkopuolella kemiantehdas vääntää *sensuroitu* ojaan.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
xorsa
Viestit: 300
Liittynyt: Touko 03, 2004 10 : 39
Paikkakunta: Lahti
Viesti:

Re: Foorumilaiset mediassa

Viesti Kirjoittaja xorsa »

mremonen kirjoitti: Helmi 08, 2022 9 : 44 Haaskaruokinnan osalta itse koen ongelmalliseksi, jos pedoille rakennetaan (puoli)pysyvä noutopöytä, joka on auki päivittäin samalla paikalla. Se muuttaa petoeläimen käyttäytymistä ja reittejä ainakin siksi aikaa, kun ravintola on auki.

En tiedä, kun en ole asiaan perehtynyt, mutta luulisi myös, että aina auki oleva luomuravintola kerää porukkaa paikalle enemmn, kuin mitä siellä ehkä luontaisesti olisi.

Samaa mieltä siitä, että luonto-ohjelmat - Discovery Channel ja NatGeo etunenässä - luovat ja jostain syystä haluavat luoda kuvaa koskemattomasta luonnosta, jossa kaikki menee hyvin ja hienosti. Vasta ihan viime aikoina Sir Richard Attenborough:kin on alkanut kyseenalaistamaan, että onko tässä mitään järkeä. Että esitetään koskematonta luontoa, kun kuvakulman ulkopuolella kemiantehdas vääntää *sensuroitu* ojaan.
No, ensinnäkin susilla on oma reviirinsä, ruokapaikka ei tuo sinne muiden reviirien susia. Jos alueella ei ole reviiriä, ei siellä ole kuin jokunen kiertelevä susi. Ei tämä ole tämän vaikeampaa, hieman biologia tietoja vaan.
Vanhakin oppii vielä
AnHa
Viestit: 1805
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: Foorumilaiset mediassa

Viesti Kirjoittaja AnHa »

xorsa kirjoitti: Helmi 08, 2022 10 : 33
mremonen kirjoitti: Helmi 08, 2022 9 : 44 Haaskaruokinnan osalta itse koen ongelmalliseksi, jos pedoille rakennetaan (puoli)pysyvä noutopöytä, joka on auki päivittäin samalla paikalla. Se muuttaa petoeläimen käyttäytymistä ja reittejä ainakin siksi aikaa, kun ravintola on auki.

En tiedä, kun en ole asiaan perehtynyt, mutta luulisi myös, että aina auki oleva luomuravintola kerää porukkaa paikalle enemmn, kuin mitä siellä ehkä luontaisesti olisi.

Samaa mieltä siitä, että luonto-ohjelmat - Discovery Channel ja NatGeo etunenässä - luovat ja jostain syystä haluavat luoda kuvaa koskemattomasta luonnosta, jossa kaikki menee hyvin ja hienosti. Vasta ihan viime aikoina Sir Richard Attenborough:kin on alkanut kyseenalaistamaan, että onko tässä mitään järkeä. Että esitetään koskematonta luontoa, kun kuvakulman ulkopuolella kemiantehdas vääntää *sensuroitu* ojaan.
No, ensinnäkin susilla on oma reviirinsä, ruokapaikka ei tuo sinne muiden reviirien susia. Jos alueella ei ole reviiriä, ei siellä ole kuin jokunen kiertelevä susi. Ei tämä ole tämän vaikeampaa, hieman biologia tietoja vaan.
Mitä enemmän ruokaa sitä pienempi reviiri ja sitä tiheämmin susia maapinta-alaa kohti. Haaskaruokinta lisää ruokaa ja siten pienentää reviirejä. Samalla pinta-alalle mahtuu silloin enemmän reviirejä ja susia.

Tässä yksi paperi ravinnon määrän ja saavutettavuuden vaikutuksista susireviireihin:

https://esajournals.onlinelibrary.wiley ... 2/ecy.3642
Maffer
Viestit: 22695
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Foorumilaiset mediassa

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Onko vielä mallinnettu eläimiä koneoppimisella? Eli tehty vaikka se AI-Susi jonka avulla voisi mallintaa miten jauhelihapihvien levittely metsään vaikuttaa lopputulemaan? Koska nyt jos näin tehtäisiin, voisi selvittää optimaaliset haaskapaikat (joilla siis pysyisi levinneisyys suht luonnollisena) ja sallia kojutouhu jossain määrin ettei elinkeino paskoonnu muutamalta paikalliselta.

AI-Susi myös ratkaisisi ongelmat sen suhteen ettei ne popsi liikaa pässejä suihinsa. Voitaisiin ennustaa missä ja milloin peto napsahtaa laitumelle, jolloin olisi jo valmiina karkoitussysteemit juuri oikeaan aikaan ja oikeassa paikassa. Ainakin jollain todennäköisyydellä.

Ihminen ei näistä kuvioista selviä päättelemällä miten homma tulisi ratkaista. Sen sijaan esim. seuraavilla syötteillä koneoppinut susimalli voitaisiin vaikkapa saada tuottamaan järkeviä tuloksia kotieläintappioiden osalta:

- kotieläinlauman koko
- kotieläinlauman yksilöiden sijainti kullakin ajanhetkellä
- maastonmuodot ja muut laitumen sijainnissa vaikuttavat luonnolliset tekijät
- ihmisten / koneiden ja muiden pelotteiden sijainnit kullakin ajanhetkellä
- keinotekoisen ruokinnan sijainnit

Mikäli myös kotieläintyypistä olisi sopiva koneoppimismalli olemassa, voisi sopivalla päättelyllä laskeskella todennäköisyyksiä optimaaliseen torjuntaan ilman tappamista. Maastoon voisi pudotella lihapalleroita droneilla aina kun uhka kasvaa laitumen suunnalla.
T71
Viestit: 3602
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Foorumilaiset mediassa

Viesti Kirjoittaja T71 »

Maffer kirjoitti: Helmi 08, 2022 13 : 18 AI-Susi myös ratkaisisi ongelmat sen suhteen ettei ne popsi liikaa pässejä suihinsa. Voitaisiin ennustaa missä ja milloin peto napsahtaa laitumelle, jolloin olisi jo valmiina karkoitussysteemit juuri oikeaan aikaan ja oikeassa paikassa. Ainakin jollain todennäköisyydellä.
Sudella on tapana liikkua ja niiden havainnointi perustuu paljolti jälkien lukemiseen. Oman lisänsä susihavaintoihin tuo paikallisväestön tulkintavara, että montako sutta on mennyt ja onko kylätiellä kävellyt pystykorva susi sittenkään, mutta peruakaan ei voi, kun baarissa mainitsin.
Tieteen kannalta vääräkin havainto on havainto, ellei suurinta osaa havainnoista rajata tieteen ulkopuolelle.

OT: Tässä alla esimerkkitapauksena kuhmolainen kameramyyjä. Tuore havainto aamupäivältä. Nyt meillä on siis havainto kuhmolaisesta kameramyyjästä, jonka Sony A7II rungossa on 5200 sälekaihdinta. Asiasta on mustaa valkoisella.

https://www.tori.fi/kainuu/Sony_Alpha_7 ... ?ca=20&w=3

Sony Alpha 7 II 479 €
Täysin toimiva. Ostosta lähtien käytetty näytönsuoja. Katso kuvista käytön jälkiä.
Sälekaihtimien lukumäärä: 5200
Maffer
Viestit: 22695
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Foorumilaiset mediassa

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No ehdotan silti että tuollainen paikallinen suden elämää mallintava systeemi rakennetaan. Kun jokaiseen suteen alueella tikataan GPS, voi lopputulos olla ihan mielenkiintoinen kun systeemi korjaa itseään jatkuvasti saadun datan pohjalta. Samalla tavalla voisi ratkoa toisen ongelman, että missä kohtaan ja milloin hirven tuhnu juoksee autotielle.

Turha siis ulista että homma on poskellaan, jos havainnot perustuu pelkkiin jälkiin ja/tai riistakameroihin. Heittää vaan menemään 1200-luvun seurantasysteemit. Yksittäinen ihmisen jälkihavainto (jos siis tosi) on ihan hyvä syöte järjestelmään, muttei se nyt koko homman perusta voi olla vuonna 2022.
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Foorumilaiset mediassa

Viesti Kirjoittaja tehodia »

Hämeen susi, kuinka moni muistaa? Tästä sudesta tuli kai jonkinlainen "marttyyri", kun seuraavana vuonna susi rauhoitettiin Suomessa.
Tuohon aikaan susi oli ilmeisesti tuolla alueella erittäin harvinainen, ja useimmat olivat tottuneet, että koirat on lähes aina ulkona, usein jopa kytkemättä. Susi liikkui alueella, jota sanotaan Tammelan ylängöksi, joka on karu ja harvaan asuttu ylänköalue.

Hämeen suden metsästyksestä tehtiin myös tv-ohjelma:

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/03/1 ... a-hameessa
AnHa
Viestit: 1805
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: Foorumilaiset mediassa

Viesti Kirjoittaja AnHa »

Maffer kirjoitti: Helmi 08, 2022 13 : 18 Onko vielä mallinnettu eläimiä koneoppimisella? Eli tehty vaikka se AI-Susi jonka avulla voisi mallintaa miten jauhelihapihvien levittely metsään vaikuttaa lopputulemaan? Koska nyt jos näin tehtäisiin, voisi selvittää optimaaliset haaskapaikat (joilla siis pysyisi levinneisyys suht luonnollisena) ja sallia kojutouhu jossain määrin ettei elinkeino paskoonnu muutamalta paikalliselta.
Käsitykseni mukaan ei. Mutta tuot hyvin esiin myös sen, että ihmiskunnan on opittava myös, mitä sillä kaikella tiedolla on eettistä tehdä. Nythän tiede laskennallisesti osoittaa, että päinvastoin ihmisen pitäisi jättää suuria alueita täysin ihmistoiminnan ulkopuolelle, jolloin esimerkiksi susilauman elämän "virittäminen" optimiksi ihmisen näkökulmasta ei tulisi kyseeseen, koska aina jää jotain huomioimatta, mikä saattaa potkaista takaisin.
Maffer kirjoitti: Helmi 08, 2022 13 : 18
AI-Susi myös ratkaisisi ongelmat sen suhteen ettei ne popsi liikaa pässejä suihinsa. Voitaisiin ennustaa missä ja milloin peto napsahtaa laitumelle, jolloin olisi jo valmiina karkoitussysteemit juuri oikeaan aikaan ja oikeassa paikassa. Ainakin jollain todennäköisyydellä.

Ihminen ei näistä kuvioista selviä päättelemällä miten homma tulisi ratkaista. Sen sijaan esim. seuraavilla syötteillä koneoppinut susimalli voitaisiin vaikkapa saada tuottamaan järkeviä tuloksia kotieläintappioiden osalta:

- kotieläinlauman koko
- kotieläinlauman yksilöiden sijainti kullakin ajanhetkellä
- maastonmuodot ja muut laitumen sijainnissa vaikuttavat luonnolliset tekijät
- ihmisten / koneiden ja muiden pelotteiden sijainnit kullakin ajanhetkellä
- keinotekoisen ruokinnan sijainnit

Mikäli myös kotieläintyypistä olisi sopiva koneoppimismalli olemassa, voisi sopivalla päättelyllä laskeskella todennäköisyyksiä optimaaliseen torjuntaan ilman tappamista. Maastoon voisi pudotella lihapalleroita droneilla aina kun uhka kasvaa laitumen suunnalla.
Mitä ihmisyyttä tunnen ennustan päinvastoin, että jossain vaiheessa tulee tappajadroneja, jotka ovat optimoitu poistamaan luonnosta sinne kulloisenkin poliittisen suuntauksen mukaisesti kuulumattomia eläimiä.

Mutta siis pohjimmiltaan kysymyksesi ovat ihan hyviä. Uskon siihen, että mallintaminen voi ratkaista monta tutkimuskysymystä, mutta en ole sitä mieltä, että mallintamalla olisi järkevää kiristää vielä hieman enemmän tuottavuuden mutteria samaan aikaan, kun lavennetaan monimuotoisuutta.
AnHa
Viestit: 1805
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: Foorumilaiset mediassa

Viesti Kirjoittaja AnHa »

Maffer kirjoitti: Helmi 08, 2022 13 : 45 No ehdotan silti että tuollainen paikallinen suden elämää mallintava systeemi rakennetaan. Kun jokaiseen suteen alueella tikataan GPS, voi lopputulos olla ihan mielenkiintoinen kun systeemi korjaa itseään jatkuvasti saadun datan pohjalta.
Iridium-satelliittipantoja. Pannoittamiseen liittyy myös tutkimuseettisiä kysymyksiä, joista ei paljoa keskustella. On olemassa tutkimustuloksia, jotka osoittavat, että pannoittaminen ei ole harmitonta tutkittavan eläimen näkökulmasta.
Maffer kirjoitti: Helmi 08, 2022 13 : 45
Turha siis ulista että homma on poskellaan, jos havainnot perustuu pelkkiin jälkiin ja/tai riistakameroihin. Heittää vaan menemään 1200-luvun seurantasysteemit. Yksittäinen ihmisen jälkihavainto (jos siis tosi) on ihan hyvä syöte järjestelmään, muttei se nyt koko homman perusta voi olla vuonna 2022.
Perustuu DNA-analyyseihin. Menetelmät kehittyvät. Perinteisesti analyysit ovat perustuneet ulosteisiin, mutta lumesta otettavat virtsanäyteanalyysit ovat tulossa ja kehitteillä on lumijäljestä tehtävät analyysit.
Maffer
Viestit: 22695
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Foorumilaiset mediassa

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Tottahan se, että mallintaminen ei välttämättä johda aina luonnolliseen käyttäytymiseen (missään kontekstissa), mutta voisi kuitenkin tarjota edes jotain apua tai kompromissia mikäli kumpikaan osapuoli - puolustajat / vastustajat - ei taivu ja kokonaisuus jää loputtomaan limboon. Voidaanko siis ratkaista se, että

a) Sudet
b) Farmarit
c) Metsästäjät
d) Muu yhteiskunta

olisivat kaikki kohtuu tyytyväisiä olotilaansa? Tai edes 86% tyytyväisiä :O
AnHa
Viestit: 1805
Liittynyt: Elo 04, 2009 17 : 33
Viesti:

Re: Foorumilaiset mediassa

Viesti Kirjoittaja AnHa »

Maffer kirjoitti: Helmi 08, 2022 15 : 23 Tottahan se, että mallintaminen ei välttämättä johda aina luonnolliseen käyttäytymiseen (missään kontekstissa), mutta voisi kuitenkin tarjota edes jotain apua tai kompromissia mikäli kumpikaan osapuoli - puolustajat / vastustajat - ei taivu ja kokonaisuus jää loputtomaan limboon.
Vastaan kainuulaisittain: van mitäpä se hyvejää.

Kannanhoidollinen metsästys kaatui, koska se ei peruste tieteelliseen näyttöön. Mitä lisäarvoa mallintaminen siis tuo, jos keskustelussa toinen osapuoli ei välitä tieteellisestä näytöstä?
Maffer
Viestit: 22695
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Foorumilaiset mediassa

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No jos tällainen mallinnettu ekosysteemi estää sen ettei lampaat kuole milloin sattuu petovahinkoon ja toisaalta myös ilmoitaa milloin harventamiselle on syynsä, pysyvät vaikeimmat tapaukset (b ja c) tyytyväisinä. Nimittäin mikäli kanta paisuu oikeasti järjettömäksi, on c:lle myös käyttöä.
Vastaa Viestiin