Leirinvaihto

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Joulu 21, 2014 16 : 59

Force75 kirjoitti:Itse vaihdoin koko canon kaluston (5d3) Nikoniin hiljattain ja vaikka spege hehkuttaakin tuota d810 nikonia kaikessa paremmaksi, niin ei se minusta sitä ole. Canonissa oli parempi asettelu namiskoille ja se vaan istuu paremmin hanskaan. Nikonin namiskat on ympäri kameraa ja kyllähän ne oppii mutta ei niissä ole samaa käytön helppoutta silti. Ja joystick on parempi tarkennuspisteen valintaan kun lättäkiekko, sen huomasi heti kun oli käyttänyt 5d3 joikkaria.

Ei d810 tunnu sen ihmeellisemmälle rungolle kädessä kun 5d3, kummatkin on huippua ja jämäköitä kädessä ja riittävän suuria. Tuo pikkukamera d5300 on ihan minikameran kokoinen d810 rinnalla.

Oma syyni vaihtoon oli vaan mielenkiinto. On mukava räveltää jotain uutta ja onhan se kiva kokeilla onko vaihdosta jotain iloa kuvanlaadun muodossa...

Vaikka nikoni on tosiaan parempi kuvanladultaan, niin nikoni ja canoni eroavat kyllä niin paljon käytettävyydeltään toisistaan, etten edes suunnittelisi vaihtoa. Tämä tietenkin sillä oletuksella, että kameran käyttö on jo opeteltu sulavaksi. Tosi monihan käyttää kamerasta käytännössä vain laukaisunappia kuvauksen aikana ja säätelee muut asetukset valmiiksi mercedeksen etupenkillä istuen.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Joulu 21, 2014 17 : 09

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Joulu 21, 2014 17 : 10

ppotka kirjoitti:
Tässä kohtaa kuitenkin tarkoitukset menevätkin sekaisin. "Ihan kivojen kuvien" sijaan väännetään dynamiikan ja tarkennusnopeuden paremmuudesta tuhannesosien tarkkuudella.

Se kohdalleen napsahteleva af on vaan se tärkein juttu monelle harrastajalle. Kuvanlaadulla ei ole mitään merkitystä, jos kamera ei kykene tarkentamaan kohdilleen. Hämärä ja liike ovat edelleen useimmille kameroille tekemätön paikka. Sen jälkeen tuleekin heti seuraavana se dynamiikka, joka helpottaa satunnaista räpsijää penteleen paljon. Ei tarvitse valotella pilkun tarkasti kohdilleen, sen kuin vaan osoittaa ja laukaisee.

markku55 · Viesti Kirjoittaja **markku55** » Joulu 21, 2014 18 : 26

Nikon on siirtynyt käyttämään Samsungin kennoja, löytyykö sieltä tulevaisuuteen vahva pohja ponnistaa eteenpäin, tiedä häntä?
Sony on juuri saamassa valmiiksi uuden kennon jonka pitäisi olla monessa suhteessa pari porrasta parempi kuin nykyiset, aika näyttää toteutuuko nuo huhut ja mitä on teorian ja käytännön erot sitten kun kenno on jonkun rungossa kokeiltavaksi.
Canon on todennut, että he luottavat omiin kennoihinsa joiden ominaisuuksien summa-arvo on kuulemma parempi kuin kenenkään muun kilpailijan jotka perustavat vain joihinkin yksittäisiin ominaisuuksiin, eikä kokonaisuuteen, mitä sillä halutaan kertoa jää ainakin minulta tajuamatta, mutta viesti antaa ymmärtää, että mitään radikaalia ei ainakaan lähiaikoina tapahdu Canonin taholta.

mvuori · Viesti Kirjoittaja **mvuori** » Joulu 21, 2014 18 : 37

paaton kirjoitti:
ppotka kirjoitti: Tässä kohtaa kuitenkin tarkoitukset menevätkin sekaisin. "Ihan kivojen kuvien" sijaan väännetään dynamiikan ja tarkennusnopeuden paremmuudesta tuhannesosien tarkkuudella.
Se kohdalleen napsahteleva af on vaan se tärkein juttu monelle harrastajalle.

Se on ihan eri asia kuin "tarkennusnopeuden tuhannesosat".

Mutta jos kerran tarkennuksen luotettava napsahtaminen on tärkeintä, on ihmisten syytä ottaa onkeensa ja toimia sen mukaan ja ostaa Nikonin 1-sarjalaisia, joiden tarkentamisen luotettavuus on monta kertaa testeissä todettu kaikkein parhaaksi. On turha hämätä itseään faktat vääristävillä peileillä ja muilla koristeilla.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Joulu 21, 2014 18 : 37

markku55 kirjoitti:Nikon on siirtynyt käyttämään Samsungin kennoja,

No tämä oli minulle ihan uutta. Mistä nikon malleista löytyy samsungin kennot?

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Joulu 21, 2014 18 : 40

mvuori kirjoitti:
paaton kirjoitti:
ppotka kirjoitti: Tässä kohtaa kuitenkin tarkoitukset menevätkin sekaisin. "Ihan kivojen kuvien" sijaan väännetään dynamiikan ja tarkennusnopeuden paremmuudesta tuhannesosien tarkkuudella.
Se kohdalleen napsahteleva af on vaan se tärkein juttu monelle harrastajalle.
Se on ihan eri asia kuin "tarkennusnopeuden tuhannesosat".

Mutta jos kerran tarkennuksen luotettava napsahtaminen on tärkeintä, on ihmisten syytä ottaa onkeensa ja toimia sen mukaan ja ostaa Nikonin 1-sarjalaisia, joiden tarkentamisen luotettavuus on monta kertaa testeissä todettu kaikkein parhaaksi. On turha hämätä itseään faktat vääristävillä peileillä ja muilla koristeilla.

Ei kannata lukea niitä testejä, vaan mennä vaan kokeilemaan sitä nikon ykkösen tarkennusta vaikkapa nyt tuonne ulos. Ei muuten tarkenna kuin sinne katulampun valoon, joka ei nyt kamalan nopeasti liiku.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Joulu 21, 2014 19 : 04

paaton kirjoitti:
mvuori kirjoitti:
paaton kirjoitti: Se kohdalleen napsahteleva af on vaan se tärkein juttu monelle harrastajalle.
Se on ihan eri asia kuin "tarkennusnopeuden tuhannesosat".

Mutta jos kerran tarkennuksen luotettava napsahtaminen on tärkeintä, on ihmisten syytä ottaa onkeensa ja toimia sen mukaan ja ostaa Nikonin 1-sarjalaisia, joiden tarkentamisen luotettavuus on monta kertaa testeissä todettu kaikkein parhaaksi. On turha hämätä itseään faktat vääristävillä peileillä ja muilla koristeilla.
Ei kannata lukea niitä testejä, vaan mennä vaan kokeilemaan sitä nikon ykkösen tarkennusta vaikkapa nyt tuonne ulos. Ei muuten tarkenna kuin sinne katulampun valoon, joka ei nyt kamalan nopeasti liiku.

Olen eri mieltä sekä muorin että paatonin kanssa. Tiedän, ettei Nikon 1 sarjan kamerat tarkenna niin hyvin heikossa valossa, että siihen voisi luottaa. Mutta toisaalta tiedän myös sen, ettei tuolla ulkona katulampun valossa mikään kameran af "napsahda" paikalleen tuosta vain.

On realistista kuvata eri olosuhteissa niiden mukaisesti. Ei ole kiva kolkutella härkäpäisesti kaluston suorituskyvyn rajoja jos valoa on vähän ja kuvausjärjestelyilllä voi tehdä hommasta hieman helpomman. Ottaa vaikka tilannekuvan sijaan perinteisen potretin. Samalla huteja tulee paljon vähemmän ja kuvauskeikasta jää paljon parempi fiilis.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Joulu 21, 2014 19 : 07

paaton kirjoitti:
markku55 kirjoitti:Nikon on siirtynyt käyttämään Samsungin kennoja,
No tämä oli minulle ihan uutta. Mistä nikon malleista löytyy samsungin kennot?

Enpä tiedä minäkään. Joissakin on Toshiba. Mutta ehkäpä markku näkee oraakkelimaisesti tulevaisuuteen. Samsungin uudessa huippumallissa näyttäisi olevan erittäin hyvä 28mpx kenno. Markkinoiden paras suorastaan. Ei aivan mahdotonta jos tuo löytyisi D7200:n sisältä.

markku55 · Viesti Kirjoittaja **markku55** » Joulu 21, 2014 19 : 08

paaton kirjoitti:
markku55 kirjoitti:Nikon on siirtynyt käyttämään Samsungin kennoja,
No tämä oli minulle ihan uutta. Mistä nikon malleista löytyy samsungin kennot?

No, pitäisi ilmeisesti sanoa, että on siirtymässä, mutta hetken haettuani, en löytänyt sitä saittia missä asiasta kerrottiin. Tuosta siirtymisestä löysin muutama päivä sitten "todisteita", mutta sorry, en voi kuin hakea uudestaan netistä.

Force75 · Viesti Kirjoittaja **Force75** » Joulu 21, 2014 20 : 22

Törmäsin tälläseen artikkeliin koskien canonin kuvankäsittelyä. on sitä dynamiikkaa mutta sen saa esille eritavalla kun Nikonissa:

http://www.clarkvision.com/articles/can ... ocessing1/

ruutu · Viesti Kirjoittaja **ruutu** » Joulu 21, 2014 21 : 43

Eipä ole tullut katulamppuja kuvattua, mutta lasten jalkapalloa ja yleisurheilua on tullut nikonin 1:llä kuvattua ja hyvinhän tuo tarkentaa. Sumuinen horisontti oli sellainen kohde, jossa tarkennus oli ihan pihalla, mutta kaipa jollain kuuden tonnin täyskennolla sieltäkin tarkennettavaa löytyy...

pasikan · Viesti Kirjoittaja **pasikan** » Joulu 21, 2014 23 : 01

Force75 kirjoitti:Törmäsin tälläseen artikkeliin koskien canonin kuvankäsittelyä. on sitä dynamiikkaa mutta sen saa esille eritavalla kun Nikonissa:

http://www.clarkvision.com/articles/can ... ocessing1/

Eikö tällainen olisi toteutettavissa rungon firmwarella? Tai vaikka lightroomin kamerakohtaisella profiililla?

mremonen · Viesti Kirjoittaja **mremonen** » Joulu 22, 2014 8 : 00

Force75 kirjoitti:on sitä dynamiikkaa mutta sen saa esille eritavalla kun Nikonissa:

No näin voi sanoa, kun Nikonissa sen saa irti ihan normaalilla editoinnilla. En sitten tiedä mikä olisi lopputulos, jos ajaisi Nikonin NEFfin saman työvuon läpi.

Joku syyhän siinä on, miksi Canonilla on 2014-bit offset tuolla tummassa päässä.

jmra · Viesti Kirjoittaja **jmra** » Joulu 22, 2014 17 : 45

Force75 kirjoitti:Törmäsin tälläseen artikkeliin koskien canonin kuvankäsittelyä. on sitä dynamiikkaa mutta sen saa esille eritavalla kun Nikonissa:

http://www.clarkvision.com/articles/can ... ocessing1/

En jaksanut selityksiä sivustolta lukea, mutta ei tuossa mitään oikeaa dynamiikkaa ole. Tarkkaan valittu kohde eli melkein kaikki valkoista josta nostamalla saadaan jotakin irti, mutta lopputulos nostetussa alueessa on valjua ja kontrastitonta. Kun sivun tekijä on koittanut kontrastia vähän saada esimerkiksi repun kohdalla niin lopputulos on läpimustaa ilman mitään yksityiskohtia.

Kyllä oma Sonykennoinen kroppikamera Dxomark 14.x dynamiikalla toimii paljon paremmin vastaavissa tilanteissa.

janne. · Viesti Kirjoittaja **janne.** » Joulu 22, 2014 20 : 18

Force75 kirjoitti:Törmäsin tälläseen artikkeliin koskien canonin kuvankäsittelyä. on sitä dynamiikkaa mutta sen saa esille eritavalla kun Nikonissa:

http://www.clarkvision.com/articles/can ... ocessing1/

Eli on leikattu noise floor mustaksi, dynamiikkaahan se ei tuo kuvaan lisää, mutta kohina näennäisesti vähenee.

Roger Clark on muuten ylistänyt redditissä seiskadeetä kuin eräät olympuslaiset...

VilhoM · Viesti Kirjoittaja **VilhoM** » Joulu 22, 2014 21 : 44

Jos Kwanoniin olet tottunut niin miksi vaihtaa ellet kuvaa jotain spesifiä missä tarvitaan suurempaa dynamiikkaa? Sony tekee Nikonin kennot että jos niiden kahden välille päädyt arpomaan niin Nikon on parempi vaihtoehto laajemman linssivalikoiman vuoksi. Tietysti Sonyn A7 -sarjan peilittömät on kevyempiä paketteja kuin konin lyijylasit.

Tuohon tarkennussysteemiin vielä, tähän asti kovin moni järkkäri ei pysty tarkentamaan yhtä hämärässä kuin 6D. Kyseisen kapistuksen omistan ja kuunvalossa tarkentelee hyvinkin jopa telejatkeen kanssa. Ja silloin kun testasin ei ollut edes lunta maassa.

hkoskenv · Viesti Kirjoittaja **hkoskenv** » Joulu 23, 2014 18 : 46

pasikan kirjoitti:Jos nikon on näissä selkeästi edellä, niin kyllä se vaihto alkaa kiinnostamaan. Vaikka ei se harrastus ja kuvat olisikaan näistä ominaisuuksista kiinni. Mutta onko nikon niin paljon näissä edellä, mitä voi esim herra marsalkan jutuista päätellä? Pienellä erolla ei mitään merkitystä ole. Mutta jos erot ovat suuria, niin sillä jo sitten onkin.

Tuon tason rungoissa ne erot ovat prosentuaalisesti pieniä. Mutta se on kovin henkilökohtainen kokemus, onko se viimeinen prosentti iso vai pieni asia. Tuskin voit saada vastausta muiden kokemuksista.

Ja jos merkkien kehityssuunta on sama, niin ero vaan kasvaa. kyllähän se harmittaa esim seuraavaa runkoa ostaessa, jos vaikka 500e halvemmalla, saa toiselta merkiltä selvästi paremman rungon. Mutta on pahasti naimisissa tämän toisen merkin kanssa. Silloin asiaa on vaikea perustella itselleen sillä, että ei niiden kuvien ottaminen ole kamerasta kiinni.

Tämä on vielä vaikeampi kysymys vastattavaksi. Tuotekehitys on sattumanvaraista ja pienestä kiinni. Onnistuuko joku juttu vai ei. Tai päättääkö firman johto vaikka vaihtaa kennotoimittajaa. Jos osaisikin ennustaa minkä firman tuotekehitys onnistuu, ei tarvitsisi miettiä minkä järjestelmän valitsee. Voisi ostaa ne kaikki, ja niidenkin minuuttien aikana, kun ruksaa kaikki objektiivit verkkokaupasta, tienaisi enemmän kuin kuluttaa.

Olen itse kanssa miettinyt asiaa laitehullun Canonin omistajan näkökulmasta., joka ymmärtää oikeasta valokuvaamisesta jokseenkin saman kuin sika satelliittitekniikasta. Viimeiset vuodet Nikon on ollut kiistatta hieman edellä, mitä tulee kennon suorituskykyyn. Ja muutaman satasen edullisempikin (5D III vs. D800). Molemmilla valmistajilla on tarjolla objektiivit, joita minä haluan, hyvälaatuisina. Mutta toistaiseksi järki on pysynyt voitolla. Tiedän tuurini, jos panisin omaisuuden rahaa ja vaihtaisin vastaavaan Nikon-kalustoon, niin seuraavalla viikolla Canon julkaisisi jonkin tuotekehitysyllätyksen ja olisi muutamat vuodet niskan päällä. Ei siitä ole kovin montaa vuotta kun Canon oli edellä, ja hyvin todennäköisesti tilanne elää tulevaisuudessakin. Mutta viiden vai viidentoista vuoden päästä, sitä on vaikea sanoa.

hkoskenv · Viesti Kirjoittaja **hkoskenv** » Joulu 23, 2014 18 : 52

paaton kirjoitti:Ei muuten tarkenna kuin sinne katulampun valoon, joka ei nyt kamalan nopeasti liiku.

Katuvalot eivät liiku, mutta niiden valo vaihtelee 100 Hz:n taajuudella (uusilla elektronisilla liitäntälaitteilla taajuus voi olla isompi). Mitä se vaikuttaa tarkennusjärjestelmiin?

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Joulu 23, 2014 21 : 36

hkoskenv kirjoitti:
Ja jos merkkien kehityssuunta on sama, niin ero vaan kasvaa. kyllähän se harmittaa esim seuraavaa runkoa ostaessa, jos vaikka 500e halvemmalla, saa toiselta merkiltä selvästi paremman rungon. Mutta on pahasti naimisissa tämän toisen merkin kanssa. Silloin asiaa on vaikea perustella itselleen sillä, että ei niiden kuvien ottaminen ole kamerasta kiinni.
Tämä on vielä vaikeampi kysymys vastattavaksi. Tuotekehitys on sattumanvaraista ja pienestä kiinni. Onnistuuko joku juttu vai ei. Tai päättääkö firman johto vaikka vaihtaa kennotoimittajaa. Jos osaisikin ennustaa minkä firman tuotekehitys onnistuu, ei tarvitsisi miettiä minkä järjestelmän valitsee. Voisi ostaa ne kaikki, ja niidenkin minuuttien aikana, kun ruksaa kaikki objektiivit verkkokaupasta, tienaisi enemmän kuin kuluttaa.

Olen itse kanssa miettinyt asiaa laitehullun Canonin omistajan näkökulmasta., joka ymmärtää oikeasta valokuvaamisesta jokseenkin saman kuin sika satelliittitekniikasta. Viimeiset vuodet Nikon on ollut kiistatta hieman edellä, mitä tulee kennon suorituskykyyn. Ja muutaman satasen edullisempikin (5D III vs. D800). Molemmilla valmistajilla on tarjolla objektiivit, joita minä haluan, hyvälaatuisina. Mutta toistaiseksi järki on pysynyt voitolla. Tiedän tuurini, jos panisin omaisuuden rahaa ja vaihtaisin vastaavaan Nikon-kalustoon, niin seuraavalla viikolla Canon julkaisisi jonkin tuotekehitysyllätyksen ja olisi muutamat vuodet niskan päällä. Ei siitä ole kovin montaa vuotta kun Canon oli edellä, ja hyvin todennäköisesti tilanne elää tulevaisuudessakin. Mutta viiden vai viidentoista vuoden päästä, sitä on vaikea sanoa.

Olen kuvannut D800:lla vain vähän enkä 5D mk3:lla ollenkaan. Sensijaan olen kuvannut tosi paljon D700:lla ja siinä sivussa käyttänyt 5D mk2:sta säännöllisesti. Täytyy sanoa, että D700 / 5D mk2 sukupolven aikana Nikon oli selvästi Canonia edellä. Ehkä se johtui siitäkin, että jouduin dokumentoimaan 5D mk2:lla tapahtumia, eikä sinä touhussa vallitsevassa valossa ja suht korkeilla herkkyyksillä voinut muuta kuin ajatella, että sekä kuvanlaadun että käytettävyyden (etupäässä tarkennus) suhteen D700 oli aivan eri luokan kamera. Lisäksi 5D mk2 oli rakenteellisesti rimpulan oloinen Nikoniin verrattuna.

Mutta 5D mk3 on ymmärtääkseni kertaluokkaa edeltäjäänsä parempi, joten ehkäpä merkkien ero on sitten kaventunut? Tosin olihan D800 jotakuinkin pankin räjäyttävä kamera kun se julkaistiin. D800 ei ole enä Nikonin mallistossa vaan verrokkina ovat D810 ja D750 jotka kummatkin ovat testien kuninkaita (en ole itse kuvannut joten en väitä mitään omakohtaista).

Jos Canon saisi kuvanlaatunsa samalle tasolle Nikonin kanssa, niin sitten voisikin sanoa, että kysymys on makuasioista. Nyt en vaihtaisi Nikonista Canoniin vaikka vaihdon voisi tehdä ilmaiseksi - ja vaikka uteliaisuus houkuttaisi kokeilemaan toista merkkiä. Ei Nikonkaan mikään taivas ole, esimerkiksi laadunvalvonnassa on ollut viime vuosina ongelmia. Mutta sen voimin jaksaa sietää kaikenlaista pientä kun tietää, että kuvanlaadussa on aina pieni etu omalla puolella.