Canon EOS R5

[kostaja!]

Harvassa taitaa oikeat valokuvaajat olla täällä foorumilla. Kameraharrastajia sen sijaan paljonkin. Se on kaksi eri lajia, valokuvaus ja kameraharrastus.

[aikaarska]

Enpä tiedä...Aito kameraharrastaja harrastaa muitakin kun tulevien mallien speksejä. Oikea kameraharrastaja on kiinnostunut myös vanhemmista valokuvauslaitteista. Ja tietää niistä paljon.

Tämä nykyajan teknologinen hypetys on jotain muuta. Vaikuttaa enemmän teknologiaharrastukselta!

Tosin onhan digicamera.net paljolti nimenomaan laitefoorumi, näkeehän sen miten foorumin osastot on jaettu.
Galleriaosastolta näkee sitten minkätasoista valokuvausharrastajaa täällä on. Ihan taitaviakin kuvaajia joukossa.

[hkoskenv]

Enpä tiedä...Aito kameraharrastaja harrastaa muitakin kun tulevien mallien speksejä. Oikea kameraharrastaja on kiinnostunut myös vanhemmista valokuvauslaitteista. Ja tietää niistä paljon.

Tämä nykyajan teknologinen hypetys on jotain muuta. Vaikuttaa enemmän teknologiaharrastukselta!

Miksi historia- ja keräilypainotteinen harastus on "aitoa" ja teknologian kehitystä painottava "väärää"? Sellaisen käsityksen tuosta kirjoittamastasi saa. Tietysti se on OK henkilökohtaisena mielipiteenä, mutta yleisesti siinä ei saada aikaan kuin riitoja kun aletaan määrittelemään joitain tapoja harrastaa tai elää "oikeiksi" ja muita vääriksi.

Se on totta, että kyllä näitä luokitella voi hyvinkin monimutkaisesti, muta siinäkin jää aina vaikeasti luokiteltavia juttuja ja luokittelusta ei päästä yksimielisyyteen. Tämä on laite- ja tekniikkapainotteinen foorumi niin kuin nimikin sanoo. Tekniikka on myös paljon helpompi keskustelun aihe kuin taiteelliset ja visuaaliset näkökohdat. Jo niiden terminologia on sellaista, että pitäisi olla taideopintoja että tietäisi mistä puhutaan. Käytännössä keskustelu kaatuu jo siihen, että jokaisella noviisilla on eri mielikuva sanojen merkityksestä. Vähänkin monimutkaisemmissa teknisssä asioissa on sama juttu (esim. loputon vääntö erilailla lasketuista "vastaavuuksista", kun jotain asiaa muutetaan), mutta perusasiat on helppo ymmärtää vaikka ei insinöörin pahveja olisikaan taskussa.

[ttuplai]

Valokuvauksessa tärkeintä on etsiä ongelmia ja pysähtyä niiden kohdalle niin pitkäksi aikaa, että ongelman suuruus kasvaa omassa päässä paniikkia aiheuttavalle tasolle. Sen jälkeen asiasta pitää kirjoittaa nettiin ja jutella terapeutin kanssa.

Ymmärrän sarkasmisi, mutta jos nyt lähestytään asiaa siitä näkökulmasta, jossa mm. kamera (digikamera.net) on tekninen harrastus, niin kuin varmasti olet huomannut foorumilla kommentoidessasi, niin tokihan eri laitteiden välillä keskustellaan niiden teknisistä eroista ja näin ollen jos rinnakkain on esimerkiksi kaksi eri valmistajan laitetta hintaluokassa x, niin onko se mielestäsi ostajagandinaatin näkökulmasta jotenkin outoa, etteikö niitä eroja ja niiden vaikutusalueita reaalimaailman kuvaamisessa pohtisi, vai tosissasiko meinaat että kaikki käyttävät/suhtautuvat laitteisiin samoin kuin sinä ja jos suhtautuminen ja tarpeet eroavat omastasi, niin neuvosi on kääntyä terapeutin puoleen ?

Mutku se kamera tuottaa myös kuvia ja silloin lopputuote on kiinnostava. Nyt kun elämä on pelkkää digiä ja kuvia katsotaan pääosin erilaisten digihärpäkkeiden avulla kuka minkin suuruisella näytöllä - ja vielä kuva-alustatkin on erilaisia. Siinä maailmassa kameran aa-suodin tai suodittomuus häviää kuin pieru saharaan, kun puhutaan koko ketjusta (sen faktuaalinen todistaminen vaatis taas sen kuuluisan sokkokokeen ja riittävän ison tilaston). Toki aina löytyy skenaarioita joissa sillä on väliä, mut mä vedin niinku sille puolivakavasti tietyn kuvitellun keskiarvon perusteella. Näin subjektiivisena kuvaajana on toki mahdoton ottaa kantaa koko maailman tarpeisiin, mut sen saman ongelman kanssa jokainen painii - ilman sitä ei ole keskustelua, koska faktoista puhuminen on aika lyhyt tarina. Tein siis subjektiivisen arvion subjektiivisen ongelman koosta subjektiivisesti arvioidusta objektiivisesta todellisuudesta.

Eli samaisesta reaalimaailmasta on kysymys - nyt vaan pitäs se reaalimaailma saada tilastoiksi, jotta tiedämme puhummeko merkittävästä ongelmasta vai kärpäsen jätöksistä - siis keskimääräisen potentiaalisen ostajaGandhidaatin kannalta.

[habannaama]

En minäkään ymmärrä termiä "aito" harrastaja?

Itse aikoinaan filkoilla touhunnut ja nykyään digeillä, niin en koe olevani nykyään sen epäaidompi kuin silloin joskus.

Täysin typerää lokerointia, jossa tosiaan tehdään jo oletuksena "luokkajako" siihen, keillä on mukamas se "oikeanlainen tapa ja" painavin sanakäänne" harrastaa.

Voisihan sitä alkaa lesoilemaan litkujen käyttäytymiserojen tietämyksellään ja käskeä muiden olla hiljaa, mutta aika äkkiä tulis suru puseroon kun minua paljon Viisaammat alkaisivat kertomaan digikennojen syvimmästä olemuksesta ja kuinka "mikäkin aallonpituus vaikuttaa miten mihinkin" =)

Sovitaanko niin ettei ole yhtä oikeaa tapaa harrastaa, kuitenkin kun tosiaan jo foorumin nimikin itsessään kertoo paljon missä mennään ja kuten todettua, osioissa löytyy ja jos kyseenalaistaa muiden harrastajien tekniikkaorjentoitumisen, niin aina voi mennä sinne "kuvakerronta-osioon".

[Maffer]

Laita ny sinäkin ttuplai Canon-velho jotain kuvia nähtäville äläkä siinä kelaa ees taas.

[DorianBlue]

Nää speksihommat ovat kyllä veikeitä. Olen seurannut sivusilmällä toisen palstan tv-keskustelua. Siis siellä keskustellaan siitä, mikä telkkari pitäisi olla tai ostaa. Aivan uskomatonta speksinnysväämistä täysin sekundäärisillä argumenteilla. Hiukan kuin tämä kamerakeskustelukin siis. Vähemmistössä ovat ne, ketkä keskustelevat sisällöstä. Telkkareiden kohdalla se on ymmärrettävämpää, vaikka olenkin vahvasti sitä mieltä, että minulle on tärkeämpää se sisältö eikä se omistamani laitteen ylivertaisuus muihin nähden.

Tää kamerapuoli on hiukan monisyisempi siksi, että useimmat kuitenkin ostavat kameran siksi, että sillä voi ottaa ja yleensä myös otetaan kuvia. Mutta sitten se homma meneekin mutkikkaammaksi, kun käyttötilanteet vaihtuvat rajustikin harrastajien välillä. Itse kuulun enemmän tähän dokumentointisakkiin. Kuvailen reissumuistot ja patikkamaisemat, sitten ihan vaan omaksi iloksi noita tirppahommia ilman isompaa taiteellista kunnianhimoa. Kyllähän niitä "hienojakin kuvia" yrittää välillä ottaa, mutta ne tulevat sitten sen muun tekemisen ehdoilla.

Siinä mielessä olen siis väärässä ketjussa, koska R5 on minun tarpeisiini totaalinen overkill. Mutta kun täällä juteltiin mielenkiintoisia, päätin heittää pari senttiä sekaan.

[aikaarska]

Joo, tottakai toi mun fiilispohjalta laitettu heitto on vain mielipide muiden joukossa...Silti tuntuu ettei tämä nykyinen teknologia nypläys ja hifistely ole ihan sitä kameraharrastusta mitä perinteisessä mielessä yleensä ajatellaan. Vaikka kyllähän sitä aikoinaan hifisteltiin filmienkin laadusta aika rankasti, eipä sen puoleen....

[niffe]

Älkää nyt viekö sitä riemua niiltä, jotka kuvaavat Sony A5100:lla tai 450D:llä ja kittilinssillä, kun Sony tai Canon julkaisee uuden huippumallin samalla brändillä. Tulee vähän niinku samaan perheeseen ihan paras kamera ja liittää meidät samaan hengelliseen yhteyteen. Me, jotka osasimme aavistaa kuka voittaa tämän kuvaajien human racen!

[nsamppa]

Hyvää keskustelua... jostain.

Josko vähän tähän väliin itse aiheesta:

https://youtu.be/4co2cg4y1VE" onclick="window.open(this.href);return false;

Tossa videolla näkyy kun yhtä daamia haastatellaan, niin kertoo että kamera lämpenee pelkästään käynnissä ollessaan. Samoin siinä on laskuri näkyvillä missä lukee aika kuinka paljon on aikaa jäljellä ennen ku hommat menee seis. Kyllä siis tohon ollaan varauduttu kun softaa ollaan tehty kun tommonenkin tuomiopäivän kello sinne ollaan rustattu. Saas nähdä tuleeko tästä lämpöjutusta loppuviimein ankka uusien firmisten myötä vai tuleeko koko kamerasta ankka. Taitaa kuitenkin sinne jonnekin välille jäädä vaikka käsitykseni mukaan netissähän pitäisi olla niin kovin ehdoton ja mustavalkoinen.

[javal]

Kaikki kamerat lämpenee ollessaan ON tilassa, eihän tässä mitään uutta - mutta siitäkin piti näköjään youtube juttu saada.

Hieman minä ihmettelen tätä vatkausta tästä lämpenemisestä - onko nyt kysymyksessä se että ihmisillä ei ole ollenkaan pienintäkään käsitystä mihin nämä +40MPix kennolla olevat kamerat yleensä pystyy. Hassuahan tässä on se että tämä paljon melua ylikuumenemisesta aiheuttanut R5 lienee kuitenkin se ainoa yli 40 Mpix sensorilla oleva kamera jonka speksissä on että kameralla voi ottaa sisäiselle muistikortille 4k 30p videoa koko kennon leveydeltä ilman että kamera toiminta pysähtyy liikalämmön vuoksi. Yli 40 MPix kameroille Sony ei kykene speksaamaan tätä, Nikon ei pysty speksaamaan tätä, eikä myöskään Panasonic. Ja kaikki tämä R5 lämpenemisvouhotus perustuu kirjoitettuun speksiin, joten asiaa pitää tarkastella tästä lähtökohdasta, eli mitä kameran valmistaja uskaltaa speksata yli tuotantohajonnan, eikä tätä speksi asiaa (josta se kohu on noussut) muuta miksikään se että joku on joskus omalla kamerallaan voinut kuvata pidempää mitä on kameran valmistaja on speksannut, kyllä kemeranvalmistajat tietää missä ne rajat kulkee mitä voi speksata ja mitä ei voi speksata, tietää paljon paremmin kuin yksittäiset käyttäjät.

Kennon kokoa pienentämällä, tai pikselimäärää pienentämällä lämpökuormaa voi oleellisesti pienentää, joten on aika turhaa verrata näitä +40 Mpix kameroiden lämpenemistä kameraan jossa kennon resoluutio on oleellisesti pienempi, joska ne painii kuitenkin toisessa sarjassa.

Mutta, jos joku nyt haluaa ostaa +40 Mpix FF kameran ja haluaa 4k kuvaa kameran muistikortille koko kennon leveydeltä ilman croppia ja ilman lämpöongelmia niin R5 on toistaiseksi ainoa kamera jonka speksissä lukee että homma hoituu. Kaiken kohun jälkeen tämä saattaa kuulostaa aika hassulta mutta näin se asia ilmeiseti on.

[nsamppa]

Ja kaikki tämä R5 lämpenemisvouhotus perustuu kirjoitettuun speksiin, ...

Ei pidä paikkaansa. Käyttäjien kokemuksiin jotka vieläpä ovat Canonin omia ambassodoreja, jotka nyt... no ei nyt ainakaan täysin puolueettomia ole. Sanottakoon tähän väliin ettei oikein pidäkään olla. Ne kun selkeästi ovat jonkun merkin puolesta puhujia ja siinähän ovat. Mutta jos jopa nekin tuota nostaa esille, niin kyllä tuo on ihan keskustelun ja seuraamisen arvoinen asia.

Ja kyllä. Kaikki kamerat lämpenee käynnissä ollessaan, muttei siihen pisteeseen että ne ylikuumenee. Ei toi homma nyt siitä mihinkään muutu jos laittaa speksejä johonkin tarkkaan jonoon milloin saa Canonin kärkeen. Seurataan ja katsellaan miten tuo case etenee. Luulen että tuo tyhjäkäynnillä lämpiäminen johtuu että joku bitti sinne jää poikittain ja prosessori jatkaa tuumimistaan. Ton uskon korjaantuvan hyvinkin pian. Muu lämpiäminen voi olla vähän vaikeampaa, kun koppa on niin tiivis eikä tuuletinta ole.

Siitä kyllä riemu repeää jos Canon tekee jonkun tuulettimella varustetun akkukahvan.

[habannaama]

Siitä kyllä riemu repeää jos Canon tekee jonkun tuulettimella varustetun akkukahvan.

Ota siinä sitten videota kun flekti huutaa korvan juuressa hoosiannaa =) =) =)

[tobe]

Oon sampan kanssa samoilla kanteilla et kun nuo Canonin mainosjuutube kaveritkin valittaa siitä niin aika huolestuttava asia. Vasta katoin ku Peter McKinnoniki valitti että koitti kuvata mönkkärin sutimista 120fps ja odotteluks meni.

Miksei sitä lämpöä vois johtaa vaikka heatpipeillä metalliseen pohjalevyyn niin jalustakierteeseen vois jokainen pultata semmosen passiivisen tai aktiivisen jäähdytyselementin kuin itse kokee tarvitsevansa :) Tai jos ei tarvitse niin sitten ei tarvitse pultata mitään.

[kostaja!]

En minäkään ymmärrä termiä "aito" harrastaja?

Itse aikoinaan filkoilla touhunnut ja nykyään digeillä, niin en koe olevani nykyään sen epäaidompi kuin silloin joskus.

Täysin typerää lokerointia, jossa tosiaan tehdään jo oletuksena "luokkajako" siihen, keillä on mukamas se "oikeanlainen tapa ja" painavin sanakäänne" harrastaa.

Voisihan sitä alkaa lesoilemaan litkujen käyttäytymiserojen tietämyksellään ja käskeä muiden olla hiljaa, mutta aika äkkiä tulis suru puseroon kun minua paljon Viisaammat alkaisivat kertomaan digikennojen syvimmästä olemuksesta ja kuinka "mikäkin aallonpituus vaikuttaa miten mihinkin" =)

Sovitaanko niin ettei ole yhtä oikeaa tapaa harrastaa, kuitenkin kun tosiaan jo foorumin nimikin itsessään kertoo paljon missä mennään ja kuten todettua, osioissa löytyy ja jos kyseenalaistaa muiden harrastajien tekniikkaorjentoitumisen, niin aina voi mennä sinne "kuvakerronta-osioon".

Voisko mitenkään olla niin, että ne jotka täällä eniten vouhkaavat kameroista ja niiden spekseistä... tai pikemminkin niiden puutteuista ja heikkouksista, eivät olisi niitä jotka ensisijaisesti harrastavat valokuvausta? Varmasti kuvailevat ja sekin puoli kiinnostanee, mutta voisko olla niin, että niiden joiden sydän vetää oikeasti isoa-kovaa valokuvaamisen puolelle ei voisi paljoa kiinnostaa vääntää illasta toiseen foorumeilla kameroiden spekseistä ja niiden viosta?
En tiedä, kuhan pohdin...

Tulee mieleen kimi räikkönen. Kimiä kiinnostaa ajaminen, ei niinkään formulat ja formula sirkus.

[hkoskenv]

Miksei sitä lämpöä vois johtaa vaikka heatpipeillä metalliseen pohjalevyyn niin jalustakierteeseen vois jokainen pultata semmosen passiivisen tai aktiivisen jäähdytyselementin kuin itse kokee tarvitsevansa :) Tai jos ei tarvitse niin sitten ei tarvitse pultata mitään.

Tuollainen viritys kasvattaisi rungon kokoa. Mutta todellinen syy on varmasti se, että nyt voidaan antaa halpoihin järkkäreihin ensi näkemältä lähes samat speksit kuin premiumauton hintaisiin ammattivideokameroihin. Harrastajat ja pienyrittäjät voivat saada hienoa jälkeä, jos viitsivät opetella elämään rajoitteiden kanssa, mutta isommilla firmoilla säilyy motivaatio maksaa viiden tonnin sijasta 50 k€ siitä "oikeasta" videokamerasta objektiiveineen. Sekä Canonilla että Sonyllä on ammattivideokameratuotantoa suojeltavanaan. Harmi että Nikonilla ei taida pelimerkit riittää mihinkään dramaattiseen videon puolella - mutta jos riittäisi, kaipa niilläkin olisi ammattituotelinja eriksen.

[habannaama]

Kerropa nimimerkki Kostaja, me täällä illasta toiseen meuhkaajat kun lopetettaisiin kommentointi kokonaan, kuinka meinaat että foorumin tämänkin osion tai monen muun kävisi?
Veikkaan että kovin olisi hiljaista...

Kuvaan aktiivisesti, kommentoin myös silloin tällöin, koska aihe kiinnostaa, koska kyseessä kerran on tiettyyn kameraan liittyvä keskusteluketju.

Jos tämän ketjun aihe keskusteluineen kerran nyppii, niin miksi osallistut siihen, varsinkin kun näemmä kommenttisi ei liittynyt edes kyseiseen tuotteeseen mitenkään?

Jos itse kuvat aiheena kiinnostaa, niin aina voi aloittaa uuden ketjun, villi veikkaus että jos tarpeeksi mielenkiintoinen aihe, niin kyllä osallistujia riittää ;)

T: valokuvaavat *sensuroitu*

[hkoskenv]

Voisko mitenkään olla niin, että ne jotka täällä eniten vouhkaavat kameroista ja niiden spekseistä... tai pikemminkin niiden puutteuista ja heikkouksista, eivät olisi niitä jotka ensisijaisesti harrastavat valokuvausta? Varmasti kuvailevat ja sekin puoli kiinnostanee, mutta voisko olla niin, että niiden joiden sydän vetää oikeasti isoa-kovaa valokuvaamisen puolelle ei voisi paljoa kiinnostaa vääntää illasta toiseen foorumeilla kameroiden spekseistä ja niiden viosta?
En tiedä, kuhan pohdin...

Niin varmasti on. Luulin että kaikki tietävät tämän porukan harrastuksen vahvan painottumisen hienoista laitteista unelmoimiseen ja niiden hypoteettisten ongelmien ihmettelyyn, ja joskus ihan kokeilemiseenkin, jos sattuu olemaan hyvä rahatilanne. Samoin luulin, että kaikki, jotka haluavat rupatella oikeiden taiteilijoiden kanssa sydänjuuria repivistä syvällisyyksistä, osaavat selvittää mikä on oman kaupungin taiteilijoiden suosima kapakka ja mikä on kauden muotipäihde, jolla voi yrittää päästä oikealle aaltopituudelle. Tämän jengin kanssa sellainen keskustelu ei tule onnistumaan sen paremmin kuin yleisestä suhteellisuusteoriasta keskustelu matofarmin asukkaiden kanssa.

Tulee mieleen kimi räikkönen. Kimiä kiinnostaa ajaminen, ei niinkään formulat ja formula sirkus.

Maailmantähtiä ei taida löytyä suomalaisista kapakoista. Ja jos löytyisikin, eivät he olisi kiinnostuneita tavallisten wannabeiden kanssa hengailusta. Mutta autourheiluanalogiassa joku harrasterallisarjan kuskia vastaava osa-aikanäpsijä voi löytyä ja jauhaa hetken *sensuroitu* jos tarjoat tuopin.

[kostaja!]

Kerropa nimimerkki Kostaja, me täällä illasta toiseen meuhkaajat kun lopetettaisiin kommentointi kokonaan, kuinka meinaat että foorumin tämänkin osion tai monen muun kävisi?
Veikkaan että kovin olisi hiljaista...

Kuvaan aktiivisesti, kommentoin myös silloin tällöin, koska aihe kiinnostaa, koska kyseessä kerran on tiettyyn kameraan liittyvä keskusteluketju.

Jos tämän ketjun aihe keskusteluineen kerran nyppii, niin miksi osallistut siihen, varsinkin kun näemmä kommenttisi ei liittynyt edes kyseiseen tuotteeseen mitenkään?

Jos itse kuvat aiheena kiinnostaa, niin aina voi aloittaa uuden ketjun, villi veikkaus että jos tarpeeksi mielenkiintoinen aihe, niin kyllä osallistujia riittää ;)

T: valokuvaavat *sensuroitu*

Miksi kuvittelet että tämä ketjun aihe minua nyppii tai ylipäätään tämän foorumin aiheet?
Olen näiden aiheiden parissa ja foorumin parissa erittäin mielelläni... eikö siitä kerro jo se, että olen ollut tällä foorumilla mukana piiiiiikkasen kauemman kuin moni muu.

Ei tarvitse triggeröityä jos hieman pohdiskelee harrastyksen/harrastuksien luonteita.

[nsamppa]

Harva sitä kieltää että on olemassa valokuvausharrastus ja kameraharrastus. Ei mun mielestä siinä ole mitään väärää harrastaa vain toista tai molempia. Sen sijaan pidän vähän karvakätisenä jonkun toisen harrastuksen tuomitsemista. Jokainen tehköön tavallaan.