DSLM vs DSLR

[digikuva81]

Panasonic Lumix DC-LX100M II
https://www.panasonic.com/fi/consumer/k ... specs.html" onclick="window.open(this.href);return false;

10.9 - 34mm F1.7 - 2.8

Your "11mm - 34mm f/1.7 - f/2.8" lens will look like a 22mm - 68mm f/3.4 - f/5.6
https://mmcalc.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM
https://www.canon.fi/lenses/ef-s-17-55m ... -usm-lens/" onclick="window.open(this.href);return false;

Your "17mm - 55mm f/2.8" lens will look like a 27.54mm - 89.1mm f/4.54
https://mmcalc.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

hintavertailu

Canon EOS 90D - hintaan 1 095,00 €
EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM - hintaan 699,00 €
yhteishinta 1 794 €

Panasonic Lumix DC-LX100M II - hintaan 599,00 €

Sitten tulee paine vielä kompaktikamerapuolelta. Ei pärjää DSLR erityisen hyvin tässä vertailussa - millään tavalla.

[hama]

Katselin muutamaa Canon EOS 90D vs Canon EOS M6 Mark II aiheista youtubevideota

https://www.youtube.com/watch?v=w8zCZw_G2Qw" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?v=TbZtes_JyGk" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?v=bTPrifZmFr8" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?v=9gFCbNQwTJw" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?v=6QCxPLSTOyo" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?v=US-MzQ8LSow" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?v=EAqgUZ9AezY" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?v=AJn6FgbKrG4" onclick="window.open(this.href);return false;

Kyllä näissä kovasti suositellaan kameraa Canon EOS M6 Mark II

Canon EOS M6 Mark II suositellaan koska:

Se on aidosti pieni, kevyt ja edullinen. Sen sarjakuvausnopeus on parempi kuin Canon EOS 90D kamerassa.

Canon EOS 90D kameraa suositellaan sellaisille, jotka haluaa suuremman kahvan eli paremman ergonomian. Ongelma tuossa suosittelussa vain on se, että peilitön full frame kamera on vielä kameraa Canon EOS 90D suurempi ja siten ergonomialtaan vielä parempi. Jos haluaa suuremman, suurempi paino ei haittaa ja on valmis maksamaan enemmän, full frame peilitön on se parempi valinta. Jos ottaa huomioon koko kameratarjonnan, ei Canon EOS 90D kameralle jää mitään järkevää hankintaperustetta.

Kameroiden kokovertailu: https://j.mp/3eeB574" onclick="window.open(this.href);return false;

Sitten mainitaan nuo Sigmat

SIGMA 16mm F1.4 DC DN
SIGMA 30mm F1.4 DC DN
SIGMA 56mm F1.4 DC DN
https://www.sigmaphoto.com/article/sigm ... nt-lenses/" onclick="window.open(this.href);return false;

Mitään vastaavaa ei ole saatavilla Canon EOS 90D kameraan eikä ole tulossa saataville.

lisään vielä hinnat

Canon EOS 90D - 1 095,00 €
Canon EOS M6 Mark II - 729,00 €

DSLR on 50 % kalliimpi.

"ei Canon EOS 90D kameralle jää mitään järkevää hankintaperustetta", kyllä sille jää jos on edes vähän kartalla tai kokemusta asiasta. Ensiksi 90D:n käsiteltävyys isompi kokoisena on ihan eri luokkaa. M6 mk II kannattaa todellakin jollain hihnalla itseensä ripustaa, koska tuntuu että on jatkuvasti luiskahtamasta kädestä, johtuu että ote kamerasta on ihan sormen päissä ja lähes joka lasilla erittäin etupainoinen.
Eikä asiaa auta että kahva on onneton ja eteen saa vain kolme sormea mahtumaan.
Toinen asia on että 90D:ssä on sentään kunnon akku (LP-E6N), jolla kuvaa sen 1200-1300 laakia, kun M6:nen jää naurettavaan 305-410 laakiin.

Hinnasta sen verran, kun M6:ssa ei ole etsintä ja että vertailu olisi tasapuolista niin, kun sen 230€:n etsimen ja nuo kaksi ylimääräistä akkua hommaa, että päästään samalle viivalle, niin hinta onkin vähän toinen.

[digikuva81]

Sama ongelma Leicalla. Vaikka järjellä ajattelisi, että SL on parempi valinta ja Leica itse toivoo kuvaajien siirtyvän SL järjestelmään, niin ihmiset on jääräpäitä ja ostaa edelleen Leica M järjestelmää.

Niimpä kameravalmistajan on vain pakko jatkaa kahden(Canon neljän) järjestelmän kehittämistä, kun kuluttaja/liiketoiminnan harjoittaja ei suostu tekemään järkeviä hankintoja.

Minä en keksi, mitä kovin suuria etuja Leica M kameralla on Leica SL kameraan verrattuna, vaikka keksin joitain etuja Leica M kameralle DSLR kameraan verrattuna.

[DorianBlue]

Canonilla on varmaan korkeassa asemassa joku, jonka lempilapsi tuo M on. Muuten siinä ei ole mitään järkeä tuottaa kahden eri mountin putkia peilittömille. Ei tarvitse olla kovinkaan lahjakas ennustaja kertomaan, kumpi kupsahtaa ensin, RF- vai M-putket.

[digikuva81]

Ristiriitaisuus: jos haluat hyvää kuvanlaatua, kroppikennolle tarvitaan suurempaa aukkoa - full frame kennolle riittää objektiivi hieman pienemmällä aukolla

EF-S

EF-S-objektiivit on suunniteltu EOS-järjestelmäkameramalleihin, joissa on pieni kenno. Näin objektiivit ovat kevyitä, monipuolisia ja käteviä kuljettaa mukana. Canon hyödynsi EF-S-mallin suunnittelutyössä APS-C-kennokokoa ja kehitti kevyitä ja pieniä objektiiveja, joissa on merkittävästi paremmat laajakulmaominaisuudet. Kun kamerassa on EF-S-objektiivikiinnitys, siinä pystyy käyttämään kaikkia kevyitä objektiiveja 16 mm:n polttovälistä 400 mm:iin (35 mm:n vastaavuus).
https://www.canon.fi/lenses/tech-guide/compatibility/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tämän mukaan et edes voi kiinnittää EF-S-objektiivikiinnitykseen niitä Canonin 300 - 800 mm suuren aukon superteleobjektiiveja. Ja kun et voi kiinnittää objektiiveja, turha puhua "lisämilleistä".

Ihmettelen, kun nostetaan suunnattoman suuri meteli kameran Canon EOS 90D + EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS STM erittäinkin pienestä ja pimeästä etsinkuvasta.

Kun lähdetään valitsemaan kameraa etsikuvan perusteella:

1. 1 199,00 € hintaisessa Canon EOS 6D Mark II -järjestelmäkamerassa on huomattavasti suurempi etsinkuva kuin 1 095,00 € hintaisessa Canon EOS 90D kamerassa, joten olisi viisampi valita full frame.

2. Leica S3 medium format kamerassa on suurempi etsinkuva kuin full frame DSLR kamerassa, joten olisi viisaampi valita Leica S3 medium format kamera.

3. Phase One XF IQ4 150mp ja Hasselblad H6D-100c full frame medium format kameroissa on huomattavasti suurempi etsinkuva kuin Leica S3 ProFormat kamerassa, joten olisi viisaampi valita full frame medium format DSLR kamera.

Kun lähdit valitsemaan kameraa etsinkuvan perusteella, päädyit lopulta kymmenien tuhansien eurojen hintaiseen medium format kameraan. Odotas, kun veikkaan: jos päädyit medium format kameraan, syy kameraan päätymiseen oli jossain aivan muualla - ei etsinkuvassa. Etsinkuvallakin on tosin merkitystä, mutta tästä näet, kuinka etsinkuvan merkitystä usein liioitellaan.

[DorianBlue]

Mikä ihmeen fiksaatio on tehdä vastakkainasettelu tasan yhdellä argumentilla kerrallaan? Kameran valintaan vaikuttavat lukuisat eri osatekijät. Noiden summasta persoonakohtaisilla painotuksilla vasta päästään johonkin lopputulokseen. Jossain kohtaa on tyypillisesti tehtävä kompromisseja, mutta se on nieltävä, koska täydellistä pakettia en ole vielä nähnyt. Tai jos joku yksittäinen argumentti on jollekin dominoiva, spesiaalihessu valitsee kameransa sen perusteella. Tai jos on joku feature, joka on totaalinen turn-off, se pudottaa helposti jonkun rungon pois vaihtoehdoista. Mun rungossa on oltava etsin, erikseen ostettaville EVF:ille jyrkkä EI!

[Hannu KH]

Piti käväistä vilkaisemassa minkämoinen M6 on.
Selvä juttu, tosi monta asiaa miksi EI.

[digikuva81]

Piti käväistä vilkaisemassa minkämoinen M6 on.
Selvä juttu, tosi monta asiaa miksi EI.

Samaa mieltä. Se on pieni, kevyt ja edullinen ja siksi suosittelen sitä naisille, mutta en halua sitä itselleni.

Minua kiinnostaa itselleni Panasonic Lumix DC-S1R. Ehkä löytyy joku perustelu hylätä APS-C kennollinen peilitön, mutta ei löydy ainuttakaan perustelua valita APS-C kennollinen DSLR.

[DorianBlue]

Piti käväistä vilkaisemassa minkämoinen M6 on.
Selvä juttu, tosi monta asiaa miksi EI.

Jos hankkisin kameraa tasan yhtä asiaa varten, kelpuuttaisin tuon vaihtoehdoksi kaupunkikuvaukseen sillä pienellä kittiputkella. Voisi mennä myös patikoilla, tai siis ihan hyvin menisi. Mulla oli vastaava Sonyn setti, mihin pätee lähes samat EIt kuin M:ään (paitsi että siinä oli EVF). Siksi sekin sai jo lähteä. En kaipaa samanlaista pakettia enää takaisin odottamaan sitä kerran vuodessa -reissua. Kokonaisuus kallistaa vaakaa toiseen suuntaan. Onhan tavaroiden ostaminen kivaa, mutta joku järki siinä tätyy pitää mukana.

[habannaama]

Hauska ketju seurata, tule mainintoina Phase Onea, Canon M6:sta, Panasonicin ff-peilitöntä, Canonin 90D:tä, Leicaa ja kaikkea maan ja taivaan väliltä...

Siis mitä tässä ketjun aloittaja nyt oikein ajaa takaa, halutaanko tällä tukea omille päätöksille hankkia joku, mikä, Panan ff-peilitön, Leica vai mikä ?

Millä kuvaa nyt, koska tarkoitus hankkia se Pana, lähiaikoina vai sitten kun se on jo niin vanhentunutta tekniikkaa että ei edes relevanttia hankkia moista kun kuuluu ns. museo-osastoon vai... ?

Vai halutaanko tässä relevanttia kokemuspohjaista fakta-infoa jostain, mistä, vai pelkästään linkata netistä löytyviä n. 103 095 026 kpl eri vertailulinkkejä ?

[digikuva81]

Niin siis se asia on yksinkertaisesti myös tämä:

"En viitti rahaa joka paikkaan kameraa ja sen asettelu ja itselaukaisu on hankalaa ja sit jotkut peiliselfiet on simppeliä ottaa kännyllä"

"Joku pikku nikon se on"

"Oisko D5300 tai jotain"

APS-C kennollinen DSLR on liian suuri mukaan otettavaksi. On täysin turhaa hankkia APS-C kennollinen kamera, jos ne kuvat tulee lopulta otettua älypuhelimella.

Tarvitaan tuo, mitä Canon mainosti jo EF-S objektiiveista: "kevyitä ja pieniä objektiiveja"

Se nyt vaan on EF-M objektiivi vielä EF-S objektiivia selvästi pienempi ja kokonaisuudesta tulee hyvinkin relevantti kilpailija älypuhelimelle mukaan otettavaksi kameraksi.

EF-S oli loistava vaihtoehto aikoinaan, kun vaihtoehtoja oli kaksi: EF ja EF-S

Nyt kun vaihtoehtoja on neljä, niin EF-S onkin se huonoin - jos laitetaan parhaasta huonoimpaan:

1. Canon RF
2. Canon EF
3. Canon EF-M
4. Canon EF-S

Canon EF-S kiinnityksestä kannattaa vaihtaa jo pois. Nyt sitten pitää valita vain suunta, ja se on joko

1. EF-S -> EF-M (edullinen, kevyt, pieni)
2. EF-S -> EF (parempi kuvanlaatu)

Pelkään kuitenkin, että Canon RF on toistaiseksi valtavan paljon liian kallis kuluttajalle, joka tähän mennessä on ostanut edullista EF-S sarjaa.

[Shuko]

Tarkistin paristot, kunnossa ovat. Silti mun vastaanotin ei vaan ymmärrä tältä taajuudelta yhtään mitään.

[odzmo]

Minun mielestäni parhaita jäätelöitä ovat nougat ja rommi-rusina.

[nsamppa]

Harmittavia menetyksiä nuo Paajanen ja Turunen, mutta onneksi Leskinen ja Sallinen jatkavat HIFK paidassa myös ensi kaudella.

[digikuva81]

Vai ette ymmärrä...

yritän esittää kysymysmuodossa

Kumman objektiivin hankinta on viisaampi valinta?

1. EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM - hintaan 699,00 €
2. RF 24-105mm F4L IS USM - hintaan 989,00 €

nyt ymmärrätte.

[Matti_JH]

Vai ette ymmärrä...

yritän esittää kysymysmuodossa

Kumman objektiivin hankinta on viisaampi valinta?

1. EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM - hintaan 699,00 €
2. RF 24-105mm F4L IS USM - hintaan 989,00 €

nyt ymmärrätte.

Se kumpi sopii omaan kameraan.

[digikuva81]

Vai ette ymmärrä...

yritän esittää kysymysmuodossa

Kumman objektiivin hankinta on viisaampi valinta?

1. EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM - hintaan 699,00 €
2. RF 24-105mm F4L IS USM - hintaan 989,00 €

nyt ymmärrätte.

Se kumpi sopii omaan kameraan.

Kamera ostetaan ensin ja sitten siitä laajennetaan.

Sanoisin: Leicamaista ajattelua

Leicalla oli mittaetsinkamera ja siitä tehtiin SLR kamera liittämällä kameran eteen peilikoneisto

Visoflex is a mirror housing which converts an M camera from a rangefinder into a reflex camera. Compared with modern (D)SLR it is basic and primitive, but it is functional. It seems to have taken a new lease of life on the M8. It consists of a housing containing the mirror and a slide-on pentaprism. The pentaprism can be replaced by the straight finder. This finder switches right and left.
http://www.l-camera-forum.com/leica-wik ... p/Visoflex" onclick="window.open(this.href);return false;

[digikuva81]

Ettekö vieläkään ymmärrä? Saatte toisen kysymyksen pohdittavaksi:

Kumpi on viisaampaa toimintaa:

1. Ostaa kamera Canon EOS R5 + Canon RF 35mm F1.8 MACRO IS STM (objektiivin hinta 495,00 €)
2. Ostaa kamera Canon EOS 90D + EF 24mm f/1.4L II USM (objektiivin hinta 1 559,00 €)

nyt ymmärrätte.

[Matti_JH]

Ok.

[digikuva81]

Ok.

https://www.youtube.com/watch?v=VtKRc5NWinU" onclick="window.open(this.href);return false;

Toisaalta tuollainen nykypäivänä tekisi ketjusta täysin turhan. Koska silloinhan voisit ottaa tuon peilikoneiston pois, kun haluat kamerastasi peilittömän. Ja sitten kun haluat peilikoneiston hyödyt, laitat tuon takaisin.

Aina välillä kehitys ottaa takapakkia.