Tyttärelle "järkkäri"

[-Antti-]

Joku hyvä kirja valokuvauksesta lahjaksi ja 1000 lahjakortti verkkikseen.
Järkkärissä on järkeä jos kiinnostaa syväterävyyden ja liike-epäterävyyden hallinta ja vaihdettavan objektiivin mahdollisuudet. Lukee kirjaa ja jutustelee valokuvaamisesta ja kattoo kiinnostuuko flikka ja ostaako yyber Huawein vai järkkärin. Vai jotain ihan muuta. Se on varma ettei tonnin lahjakortti ala tuttamaan ketään. Pääasiahan tässä on että lahjan antaja on sankari. :-)
Jos puhelimella on kuvattu paljon, sillä varmasti kuvataan paljon edelleenkin ja se on aina mukana, järkkäri on sitten lisä siihen syventämään harrastusta.

[T71]

No joo, meni toi YO lahja kommentti hiukan ohi, mutta idea sama, kamat saa puoleen hintaan vähän käytettyinä, kun moni ostaa ns väärän tuotteen tai kiinnostus lopahtaa muusta syystä.

[AnHa]

Käytettynä saa hyviä peilijärkkäreitä halvalla. Esim: Rajala tai Kameratori kannattaa tarkastaa. Mukaan sopiva käytetty opiska. Halvempaa mutta ihan yhtä laadukasta.

[T71]

Käytettynä saa hyviä peilijärkkäreitä halvalla. Esim: Rajala tai Kameratori kannattaa tarkastaa. Mukaan sopiva käytetty opiska. Halvempaa mutta ihan yhtä laadukasta.

Rajalan kohdalla toi yhtä laadukasta voi kyllä tarkoittaa kiertopalkinnon ostoa, kun sen verran paljon niillä on niissä käytetyissä ollut viallista tavaraa. Lähinnä olen ostanut liikkeistä käytettynä optiikkaa, joten kameroista en kyllä osaa sanoa mitä vikaa niissä nyt ylipäätään olisi. Lasithan näissä nyt enemmän pitkän päälle maksaakin...

[hama]

No joo, meni toi YO lahja kommentti hiukan ohi, mutta idea sama, kamat saa puoleen hintaan vähän käytettyinä, kun moni ostaa ns väärän tuotteen tai kiinnostus lopahtaa muusta syystä.

Kyllä esim. noita M50 ja A6000 on ainakin harvoin myynnissä ja erittäin harvoin puoleen hintaan, enkä ostaisi runkoa tai lasia kokeilematta mistään ebaystä tai vastaavasta.
Sama koskee myös muita halutuimpia malleja, eli joutuu ahkerasti seuraamaan myyntipalstoja.
Itse odotin että koronan/uusien mallien (esim.RF) takia voisi olla tunkua käytetystä tavarasta, mutta ei ole.

[pvalila]

Tyttäreni kamerajuttua ajattelen aika paljon myös pedagogisesta näkökulmasta: kaikki automatiikat päällä AI-kännykkä ottaa uskomattoman hyviä kuvia ja siksi niillä ei ole erityisen palkitsevaa ottaa kuvia manuaalitilassa. Jokseenkin mikä vain muu kameratyyppi kannustaa kännykameraa enemmän manuaalitilan anteihin tutustumaan. Yhdyn myös jonkun esittämään ajatukseen siitä, että kannattaa panostaa enemmän osaamiseen ja vähemmän laitteisiin: kuvat paranisivat varmasti eniten, jos tyttö laitettaisiin kirjastoon lukemaan ja valokuvauskurssille pänttäämään. Mutta lahjana tuo olisi aika karu ja kyllähän meistä jokainen tietää, kuinka kivaa on, kun uuden kameran joskus saa (siltikin, vaikka kuvat eivät siitä parane).

Minkä tahansa kameran tyttärelleni ostan, niin muutaman vuoden jälkeen se jää pois käytöstä. Mutta jos tyttö itse kehittyy kuvaajana noiden vuosien aikana niin sitten lahjasta on epäsuorasti iloa vuosikymmeniksi. Digitaalisessa maailmassa kuvaustaidot eivät ole enää valokuvauksen harrastajien ja ammattilaisten pelikenttä yksinoikeudella vaan sisältöä joutuu tuottamaan vähän ammatissa kuin ammatissa (itse olen opettaja).

[hama]

Yhdyn myös jonkun esittämään ajatukseen siitä, että kannattaa panostaa enemmän osaamiseen ja vähemmän laitteisiin: kuvat paranisivat varmasti eniten, jos tyttö laitettaisiin kirjastoon lukemaan ja valokuvauskurssille pänttäämään. Mutta lahjana tuo olisi aika karu ja kyllähän meistä jokainen tietää, kuinka kivaa on, kun uuden kameran joskus saa (siltikin, vaikka kuvat eivät siitä parane).

Olen kyllä tuosta valokuvauskurssista aivan erimieltä, kyllä jos ihmistä valokuvaus tarpeeksi kiinostaa, hän löytää vastaukset niihin nopeasti netistä.
Jokaiseen asiaan ei tarvitse olla kurssia.

[T71]

No joo, meni toi YO lahja kommentti hiukan ohi, mutta idea sama, kamat saa puoleen hintaan vähän käytettyinä, kun moni ostaa ns väärän tuotteen tai kiinnostus lopahtaa muusta syystä.

Kyllä esim. noita M50 ja A6000 on ainakin harvoin myynnissä ja erittäin harvoin puoleen hintaan, enkä ostaisi runkoa tai lasia kokeilematta mistään ebaystä tai vastaavasta.

Torissa oli eilen M50 hintaan 250 euroa.
Tässä oli lasin kanssa 350 eurolla:

https://www.huuto.net/kohteet/canon-eos ... /535904523

Viikon sisään on myyty ainakin 4 kameraa samaan hintaan, kun olen seurannut päivällä toria ja mitä on myynnissä. Nämä tosin menee nopeasti, koska joka toinen nuori nykyään haluaa olla joku tubettaja.

[AriL67]

Tyttäreni kamerajuttua ajattelen aika paljon myös pedagogisesta näkökulmasta: kaikki automatiikat päällä AI-kännykkä ottaa uskomattoman hyviä kuvia ja siksi niillä ei ole erityisen palkitsevaa ottaa kuvia manuaalitilassa. Jokseenkin mikä vain muu kameratyyppi kannustaa kännykameraa enemmän manuaalitilan anteihin tutustumaan.

Tämä on se juttu Fujissa eli siinä on kaikkein eniten perinteisen filmijärkkärin ”käyttöliittymä” eli aika, aukko, iso ja valotuksen kompensointi usein suoraan mekaanisen kiekon takana.

Monissa järkkäri-kittipaketeissa objektiivit ovat surkeita eli kannattaa vähän katsoa arvosteluita jos sellaiseen päädyt. Fujilla järkkäreiden kiteissä vakiolinssinä on vakaajallinen 18-55 f/2.8-4 ja se on kohtalaisen laadukas.

[hama]

No joo, meni toi YO lahja kommentti hiukan ohi, mutta idea sama, kamat saa puoleen hintaan vähän käytettyinä, kun moni ostaa ns väärän tuotteen tai kiinnostus lopahtaa muusta syystä.

Kyllä esim. noita M50 ja A6000 on ainakin harvoin myynnissä ja erittäin harvoin puoleen hintaan, enkä ostaisi runkoa tai lasia kokeilematta mistään ebaystä tai vastaavasta.

Torissa oli eilen M50 hintaan 250 euroa.
Tässä oli lasin kanssa 350 eurolla:

https://www.huuto.net/kohteet/canon-eos ... /535904523

Viikon sisään on myyty ainakin 4 kameraa samaan hintaan, kun olen seurannut päivällä toria ja mitä on myynnissä. Nämä tosin menee nopeasti, koska joka toinen nuori nykyään haluaa olla joku tubettaja.

Jos uutta saa lasilla 569€:a, ei ole kovin lähellä puolta hintaa, kun vielä huutonetinmyyjä ei osaa kertoa ilmoituksessaan tuotteesta mitään, niin kertoo kyllä myyjän älykyyestä kaiken.
Kun taas torin kamera varattiin noin vuorokaudessa, kun siitä sentään osatiin jotai kertoa, vaikka ei ollut muuta kuin runko akku ja laturi jälellä ja tuota "uudenveroista käytettyä" kittilinssiä saa 60-70€:n, vaikka eihän sitä edes kannata ostaa.
Eli 310-320, mutta kuitenkin kaukana puolesta hinnasta, vai lasketko siitä mitä joku on ehkä joskus maksanut ?

[hama]

Tyttäreni kamerajuttua ajattelen aika paljon myös pedagogisesta näkökulmasta: kaikki automatiikat päällä AI-kännykkä ottaa uskomattoman hyviä kuvia ja siksi niillä ei ole erityisen palkitsevaa ottaa kuvia manuaalitilassa. Jokseenkin mikä vain muu kameratyyppi kannustaa kännykameraa enemmän manuaalitilan anteihin tutustumaan.

Tämä on se juttu Fujissa eli siinä on kaikkein eniten perinteisen filmijärkkärin ”käyttöliittymä” eli aika, aukko, iso ja valotuksen kompensointi usein suoraan mekaanisen kiekon takana.

Monissa järkkäri-kittipaketeissa objektiivit ovat surkeita eli kannattaa vähän katsoa arvosteluita jos sellaiseen päädyt. Fujilla järkkäreiden kiteissä vakiolinssinä on vakaajallinen 18-55 f/2.8-4 ja se on kohtalaisen laadukas.

Minkä ihmeen takia ne kaikki säädöt pitäisi olla jonkun vanhan perinteisen tapaan, eikö muuten voi saada hyvää ?
18-55 f/2.8-4 on kyllä ihan hyvä lasi, mutta ainakin itse sain aloittajan ehdotuksista sen käsityksen, että hintataso (kuitenkin lahjasta kysymys) on noin ehkä max. 500-700 ja sempä takia omat ehdokkaat on noin 600 ja tuon Fujin lasi kumppanit on tuplahintaisia ei tosin laadullisesti.
https://www.superkuva.fi/fujifilm-x-t30 ... -ois-black

[hkoskenv]

Minkä ihmeen takia ne kaikki säädöt pitäisi olla jonkun vanhan perinteisen tapaan, eikö muuten voi saada hyvää ?

Sanoisin, että ei voi. Sitä perinteistä käyttöliittymää on hiottu liki sata vuotta kuvaajien tarpeet ja fysiologia edellä. Suurimman osan siitä ajasta kamerat ovat olleet teknisistä syistä niin isoja ja kalliita, että muotoilulliset tai taloudelliset syyt eivät ole juurikaan sanelleet käyttöliittymää. Nyt hintataso on romahtanut ja tekniikka mahdollistaa koon pienentämisen älyttömyyksiin. Ei vanhaa käyttöliittymää muuteta siksi, että uusi olisi käyttäjälle parempi, vaan siksi, että uusi on mahdollista tehdä halvemmalla ja/tai pienempään kokoon tai muodikkaan muotoiluhömpän ehdoilla.

Nuori voi tottua uudenaikaiseen hömppään ja sitten kokea vanhan jollain tavalla epäkäytännölliseksi, jos sattuu kokeilemaan, mutta pienen totuttelun jälkeen työteho vanhalla ihmisen ehdoilla suunnitellulla käyttöliittymällä on aina ylivoimainen.

[DorianBlue]

Tyttäreni kamerajuttua ajattelen aika paljon myös pedagogisesta näkökulmasta: kaikki automatiikat päällä AI-kännykkä ottaa uskomattoman hyviä kuvia ja siksi niillä ei ole erityisen palkitsevaa ottaa kuvia manuaalitilassa. Jokseenkin mikä vain muu kameratyyppi kannustaa kännykameraa enemmän manuaalitilan anteihin tutustumaan.

Olen kyllä hiukan eri mieltä tuosta minkä tahansa muun kameran manuaalitilan kannustavuudesta. Melkein kaikki itse ehdottamasi kamerat laitetaan käytännössä sille auto-moodille, koska niiden säätäminen manuaalisesti on yhtä helskuttia. Toisaalta, aika harva harrastaja käyttää myöskään täyttä manuaalimoodia järkkärissään. Käytännössä kuvaaja säätää itse aukkoa tai suljinaikaa, kamera hoitaa loput. Se ei kuitenkaan ole se pihvi. Se pihvi on siinä, miten etsimellä kuvaaminen järkkärin hyvällä ergonomialla poikkeaa edukseen älyruudulla osoittelusta.

[hama]

Minkä ihmeen takia ne kaikki säädöt pitäisi olla jonkun vanhan perinteisen tapaan, eikö muuten voi saada hyvää ?

Sanoisin, että ei voi. Sitä perinteistä käyttöliittymää on hiottu liki sata vuotta kuvaajien tarpeet ja fysiologia edellä. Suurimman osan siitä ajasta kamerat ovat olleet teknisistä syistä niin isoja ja kalliita, että muotoilulliset tai taloudelliset syyt eivät ole juurikaan sanelleet käyttöliittymää. Nyt hintataso on romahtanut ja tekniikka mahdollistaa koon pienentämisen älyttömyyksiin. Ei vanhaa käyttöliittymää muuteta siksi, että uusi olisi käyttäjälle parempi, vaan siksi, että uusi on mahdollista tehdä halvemmalla ja/tai pienempään kokoon tai muodikkaan muotoiluhömpän ehdoilla.

Nuori voi tottua uudenaikaiseen hömppään ja sitten kokea vanhan jollain tavalla epäkäytännölliseksi, jos sattuu kokeilemaan, mutta pienen totuttelun jälkeen työteho vanhalla ihmisen ehdoilla suunnitellulla käyttöliittymällä on aina ylivoimainen.

[hama]

Minkä ihmeen takia ne kaikki säädöt pitäisi olla jonkun vanhan perinteisen tapaan, eikö muuten voi saada hyvää ?

Sanoisin, että ei voi. Sitä perinteistä käyttöliittymää on hiottu liki sata vuotta kuvaajien tarpeet ja fysiologia edellä. Suurimman osan siitä ajasta kamerat ovat olleet teknisistä syistä niin isoja ja kalliita, että muotoilulliset tai taloudelliset syyt eivät ole juurikaan sanelleet käyttöliittymää. Nyt hintataso on romahtanut ja tekniikka mahdollistaa koon pienentämisen älyttömyyksiin. Ei vanhaa käyttöliittymää muuteta siksi, että uusi olisi käyttäjälle parempi, vaan siksi, että uusi on mahdollista tehdä halvemmalla ja/tai pienempään kokoon tai muodikkaan muotoiluhömpän ehdoilla.

Nuori voi tottua uudenaikaiseen hömppään ja sitten kokea vanhan jollain tavalla epäkäytännölliseksi, jos sattuu kokeilemaan, mutta pienen totuttelun jälkeen työteho vanhalla ihmisen ehdoilla suunnitellulla käyttöliittymällä on aina ylivoimainen.

Vai on käyttöliittymää hiottu liki sata vuotta, kyllä ne rullat, vivut ja nappulat on alusta asti sijoittuneet niitten luonnollisille paikoille, ei siinä ole mitää hiotumista tarvittu.
Filmiaikana ei voi oikeastaan edes puhua käyttöliitymästä, jos on kaksi rullaa millä hallita kuvan onnistumista ja sama pätee yhä, jos niitä ei hallitse niin ei tosiaankaan voi onnistua.
Nykyään tietysti asiaa helpottaa, että voi katsoa histogrammista valotusta.
Rullien ja nappuloiden paikoillakaan ei ole kovin suurta merkitystä, kuin nopeatempoisessa kuvauksessa. Digiaikaan sinne käyttöliittymään on alettu tunkea perus kuvauksen kannalta turhia toimintoja.

[temama]

Nyt on tosiaan runsaudenpulaa markkinoilla. Paljon hyviä vaihtoehtoja.

Erityisesti Fujilla on mielenkiintoinen apsc mallisto.

Silti yksi erittäin vahvasti suosittelemani vaihtoehto on Sony A6100. Siinä on markkinoiden parasta AF kykyä, ja se on muutenkin tuulahdus modernimmasta suunnasta. Se toimii tarvittaessa Web kamerana, videopalavereihin tai striimauskäyttöön.
Todennäköisesti se tulee saamaan myös saman päivityksen kuin tämä;
https://www.dpreview.com/news/376154077 ... rsion-2-00

https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... 4fdz56gKJk

Mutta jos löydät sen kittinä 16-50mm f/3.5-5.6 PZ OSS pannukakkuzoomin kanssa, niin tuon reilun satasen lisäsatsaus on erittäin suositeltavaa koska kyseinen pikkuinen zuumi on erittäin kätevä kompaktin kokoisen A6100 kameran kanssa. Se tuo paljon lisäarvoa silloin jos ei halua kantaa mukana isoa setuppia.

https://www.gigantti.fi/product/kamerat ... objektiivi

https://www.superkuva.fi/sony-a6100-16- ... 5-6-pz-oss

Nyt sonylla on vielä lens cashback (100€). Mutta jos et hanki Sonyn lasia, niin tässä erinomainen yleisvaihtoehto:
https://www.topshot.fi/product/18227/ta ... ivi-sony-e

https://www.rajalacamera.fi/tamron-17-7 ... rxd-sony-e

[hama]

Tää 16-50mm f/3.5-5.6 PZ OSS nimenomaan on niin huono lasi, ettei ole järkeä sitä hyvään runkoon laittaa.
Sen vielä ymmärrän, jos ton lasin laittaa NEX 3:n tasoseen runkoon.
Ja meneehän se ekaan järkkäriin ensimmäisenä lasina, mutta silloin on turha maksaa tuosta A6100, kun A6000 saa tuolla lasilla alle 500:n.
Se on vähän ongelma, ettei oikein miltään valmistajalta löydy hyvää zoomia croppiin, ainakaan mikä olisi kohtuu kokoinen ja painoinen noin pieneen runkoon.
Sen takia kannattaa valita ennemmin pari primea.

[temama]

Olen eri mieltä. 16-50mm f/3.5-5.6 PZ OSS pannukakkuzoom ei ole huono lasi, se vain on mitä on. Eli äärimmäisen pienikokoinen 24-75 kinovastaava monikäyttöinen objektiivi.
En tiedä onko sulla kokemusta ns huonosta yksilöstä, mutta tämä pikkuruinen lasi ei ole yleensä optisesti huono.
Sen fyysinen käytettävyys ei vain ole isojen lasien tasolla, koska se on niin pieni.

Sonyyn on älytön määrä kaikenlaista lasitavaraa, ja tytön kiinnostuksen kohteista riippuen kannattaa miettiä että minkäaista prime optiikkaa hankkii, vaikka esim 50/1.8 tai 28/2, tai joitakin samyangin malleja kuten 24/2.8 tai 35/2.8 jne. kaiukki edellä mainitut edullisia. Jos haluaa teleä, niin sonyn 55-210 OSS kantsii hankkia kittipakettina.

16-50 OSS pannukakkuzuumin sijasta/lisäksi voi myös funtsia zuumiksi;

Sony Zeiss SEL 16-70mm f/4 Vario-Tessar T* ZA OSS

Sony SEL 16-55mm f/2.8 G

Sony SEL 18-105mm f/4G PZ OSS (hyvä hintalaatusuhde!)

Sony SEL 18-135mm f/3.5-5.6 OSS

[T71]

Torissa oli eilen M50 hintaan 250 euroa.

Jos uutta saa lasilla 569€:a, ei ole kovin lähellä puolta hintaa...

Uusi pelkkä M50 runko maksaa yli 500 euroa ja kun niitä pelkkiä runkoja saa 250 eurolla torista, niin se on alle puolet uuden rungon hinnasta.

Tuo kittisetti ei siis mennyt 350e edes kaupaksi huudossa, mutta ne on olleet välillä myös alle 300 torissa, joten lopputulos on ihan sama, käytettynä ostaessa säästää satasia. Tästä aiheesta lienee turha käydä paljoa vääntöä, mutta M50 on kyllä pidetty kamera ja myy edelleen tosi hyvin. Ei ole huono suositus sikäli.

[hama]

Torissa oli eilen M50 hintaan 250 euroa.

Jos uutta saa lasilla 569€:a, ei ole kovin lähellä puolta hintaa...

Uusi pelkkä M50 runko maksaa yli 500 euroa ja kun niitä pelkkiä runkoja saa 250 eurolla torista, niin se on alle puolet uuden rungon hinnasta.

Tuo kittisetti ei siis mennyt 350e edes kaupaksi huudossa, mutta ne on olleet välillä myös alle 300 torissa, joten lopputulos on ihan sama, käytettynä ostaessa säästää satasia. Tästä aiheesta lienee turha käydä paljoa vääntöä, mutta M50 on kyllä pidetty kamera ja myy edelleen tosi hyvin. Ei ole huono suositus sikäli.

Torissa oli pari päivää, nyt ei ole yhtään, eli jos joka päivä katsoo niin voi noin puolen vuoden sisään löytää rungon tuohon hintaan.
Samoin kävi torissa olleen M5 kanssa, varattiin heti.
500 pelkästä rungosta on liikaa, kun kyseessä poistuva malli, verkkokauppa.comista voi tulla lähiaikoina hyviä tarjouksia, näin on käynyt aika monen tämän hintaluokan mallin kanssa.
Oikea hinta Canonin kitille olisi lähellä tuota Sony kittiä https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... 82Bk5jsS93
Kuten jo aiemmin sanoin seuraan toria ja muita myyntipalstoja, eikä noita ole tunguksi asti myynnissä, mikä ainakin minua vähän ihmetyttää.