Paras keskihintaluokan järkkäri?

[TiRy]

Tämä oli ihan mielenkiintoinen luettava, jossa molempien järjestelmien omistaja vertaa Sony A7R ii (kalliimpi kuin A7 ii) ja Panasonic G9 sekä Olympus Pen-F kameroita. Muutama muukin kertoo kokemuksiaan. M43 kameroita pidetään mukavampana käyttää. Muistikortti-keskustelut voi skipata.

Tuo oli mielenkiintoinen asia, että tämä A7 ii malli on noin 0,5 stoppia parempi kuin Panasonic G9. Eli uudempi ja kalliimpi Sony tuo vasta kunnon eroja. Edelleen molemmissa järjestelmissä on vahvuutensa.

https://www.mu-43.com/threads/observati ... nt.102496/" onclick="window.open(this.href);return false;

Linkissä lukee ”mu-43”. Tarvinneeko tuota edes avata, vai onko sama asia kun menisi Audi-foorumille lukemaan vertailuista BMW:hen? Tai Year of the alpha-blogiin Sonyn paskuudesta? En ihan heti ostaisi ajatusta m43:ien paremmasta käyttömukavuudesta, varsinkaan jos otanta tulee m43-käyttäjien omalta foorumilta. Täällä sentään vielä keskustellaan useista järjestelmistä. Itse paria budjetti-Olyä käyttäneenä voin kertoa, että ei ne saippuakotelot pysy oikein kädessä. Ne on juuri tuon Pen-F:n näköisiä. Ei sillä, että Sonyissäkään tämä käyttömukavuus olisi täysin kunnossa, mutta kyllä omaan lapaseen esim a6000 paremmin sopi kuin e-pl7. Mitä taas tuon linkin ekaan kuvaan tulee, Lumix näyttää kyllä kuvan perusteella miellyttävämmältä käteen, mutta se näyttääkin olevan jo DSLR-kokoa. Sonyn A7:t tarvitsevat myös lisäpalikan pohjaan, mutta tämän voi hoitaa esim L-raudalla, jolloin saa hyödyllisen lisäominaisuuden samalla maisemakuvauksiin.

DSLR:istä voisi löytyä jopa se paras keskihintaluokan järjestelmä. Aloittaja mainitsi kuvauskohteiksi maisemat ja potretit. Vaikea kuvitella, missä suhteessa m43 voittaisi FF:n juuri noissa kahdessa. Nuo kun sattuvat olemaan niitä FF:än parhaita puolia. Laajiksia saa halvalla, samoin kuin valovoimaisia potrettilinssejä. M43:sen vahvuuksiin taas voisi kuvitella kuuluvan teleilyt.

[RS86]

No tuo on paras m43-foorumi mitä olen lukenut, jossa ei *sensuroitu* tai provoilla. Tuossa ketjussa on monta jotka vertaavat molempia objektiivisesti, ja useilla on molemmat järjestelmät käytössä eri tilanteisiin. Sehän on varmasti paras vaihtoehto jos riittää rahat. Kuten sanottua, molemmissa on vahvuutensa. Ymmärrän kyllä epäilyksesi, mutta tuon foorumin taso on aivan eri kuin vaikka DPR, joka on tietysti oma mielipiteeni.

Pen-F on käsittääkseni erittäin vahvatekoinen ja metallirakenteinen, en todellakaan vertaisi sitä mihinkään budjettimalleihin. Näkeehän sen jo hinnasta. Myös Olympus e-m10 mark ii on metallirunkoinen, mutta en ole varma onko yhtä laadukas kun on halvempi malli. Hemmetin jämerä tuo kyllä on, ja vielä laadukkaamman oloinen kuin Panasonic GX85. Tuo e-pl7 on erittäin kompakti ja vanhakin malli.

"2. LIGHTWEIGHT, ALL METAL BODY

The material used to make the main body of the PEN-F is magnesium alloy: this premium grade metal is both lightweight and durable, ensuring the camera will withstand those bumps and knocks that happen despite your best intentions.

Measuring just 124.8 x 72.1 x 37.3mm, the OLYMPUS PEN-F is small enough to be toted around with ease, but – crucially – is also big enough to feel like a proper camera in hand. It also only weighs only 373g – making it wonderfully lightweight."

Aloittaja ehdotti itse Panasonic G9 pakettia, joten tässä on vertaus tuohon ehdotettuun suunnilleen samanhintaiseen Sony A7ii kameraan. Sony A7Rii maksaakin jo tuplasti, mutta siinä näkyy isompi ero. Eli ei tämä A7ii vielä ole mikään ihmeiden tekijä vaikka FF onkin. G9 20 megapikseliä vs A7ii 24 megapikseliä siis.

http://photonstophotos.net/Charts/PDR.h ... 0ILCE-7RM2" onclick="window.open(this.href);return false;

[RS86]

Tämä kannattaa myös huomioida, eli FF IBIS ei ole lähellekään yhtä hyvä kuin pienemmillä sensoreilla. Vaikka Sony väittää A7ii olevan 4.5 stopin IBIS, niin esim. Ming Thein sanoo kalliimmassa Sony A7Rii:ssa saavan lähinnä 1-2 stoppia hyötyä. Tietenkään IBIS ei auta kaikessa kuvaamisessa, mutta jos ei halua aina laittaa jalustaa tai nostaa ISOa (jolloin hyöty pienempiin sensoreihin vähenee). Nykyään Panasonic alkaa olla melko lähellä Olympuksen IBIS:iä ja heillä on enemmän kamera+objektiivi kuvanvakaajayhdistelmiä, jolloin ero tasaantuu.

"Many of us expected the Sony A7RII to be the magic bullet for full frame not least because of its stabilisation system – especially given the effectiveness of similar systems in the Olympus M4/3 cameras. However, in further testing, it seems we are not getting the expected 3-4 consistent stops; more like 1-2. And I’ve found the 20MP M4/3 cameras to be about a stop less effective in holding critical sharpness at the pixel level, too. The problem is, to fully map out the situations in which the systems don’t work as expected requires a lot of time and effort, and may not be conclusive."

https://blog.mingthein.com/2016/08/19/s ... o-a-point/" onclick="window.open(this.href);return false;

[RS86]

Tälläinen uusi video tuli eteen. Siinä Steve O'Nions näyttää kuinka Olympus E-M5 mark I (Helmikuu 2012) mallilla saa auringonnoususta tehtyä hyvän jopa noin 90 cm leveän printin. Itse pidättäydyn varmaan max. 60 cm koossa. Uusimmilla 20 megapikselin kameroilla laatu vielä paranee. Kyseessä ei ole siis edes Pro-tason objektiivit vaan vanhemmat halvemmat mallit. Vaikka ei tuo 12-40mm Pro ole kovin kallis laatuunsa nähden, taikka uusi.

Kommentit on mielenkiintoista luettavaa, esim. tämä. M43:ssa on se hyvä puoli, että voi olla iso sekä pieni kamera sekä objektiivit, ja eri tilanteisiin ja reissuihin valita sopivan yhdistelmän. Mutta edelleen, jokaisella on omat mieltymykset ja tarpeensa.

"Tony Green: ...I also own the Sony A7r3, and the 16-35 f2.8 which is great, but my goto gear is M43. The best camera in the world is the one that you have with you."

"Thanks Tony and yes, the stabilisation is nothing short of witchcraft. I had an early A7 but when shooting it alongside the Olympus it felt crude in comparison. I did like the way the A7 raw files looked in Lightroom but who but photographers spends their time zoomed in at 100%?"

Micro 4/3 is good enough for big prints https://www.youtube.com/watch?v=sZ1oJdGxUkY" onclick="window.open(this.href);return false;

Löysin myös häneltä kuukauden vanhan videon nimeltään:

"Landscape Photography - Why Micro 4/3 is Perfect (even for film photographers)" https://www.youtube.com/watch?v=MLa_g3d3Izw" onclick="window.open(this.href);return false;

[Räntä]

Ikivanha 16 Mp:n lilliputtikennoinen E-M5 MKI on vastaus aloituksen kysymykseen "paras keskihintaluokan järkkäri potretti- ja maisemakuvaamiseen?" No nyt alkaa mopo lähteä lapasesta... :D

[mjuhani]

Nikon Z6 lienee paras tässä luokassa.

[temama]

Kyllähän Sonyn järkkärit ovat kokonaisuuden kannalta parhaita järkkäreitä. Viimeisintä tekniikkaa nykyaikaisissa kuorissa. Kennotuotanto omissa käsissä, aina käytössä parhaat kennot. Viimeisen parin vuoden aikana Sonyn objektiivivalikoima on myös hioutunut todella hyväksi ja kattavaksi. Kolmannen osapuolen valmistajat tukevat sonyn peilittömiä myös älyttömän runsaasti - kaikkea saa ja löytyy.

Myös tulevaisuuden kannalta Sony peilitön on idioottivarma valinta jos haluat olla mukana innovatiivisen firman kehityksen kärjessä.

Sony A6400, A6400, A7III, A7RIII, A9, aivan tiptop laitteita, ja myös vanhemmat A7II ja A7RII ovat edelleen erittäin toimivia ja tuottavat huippulaatua valokuviin ja videoihin.

[RS86]

Räntä trollaatko? En ole noin sanonut, vaan toin hyvän juuri julkaistun videon esille, jossa käsittääkseni kokenut ammattilainen tuo esiin kuinka isoja printtejä tuolla saa ja miksi m43 on hyvä tiettyjen ominaisuuksien vuoksi maisemakuvaukseen. Sattumalta hän itse käyttää filmikameroiden lisäksi aloittajan mainitsemaa Panasonic G9:iä. Olen itse suositellut panostamaan objektiiveihin ensin ja mielellään käytettynä, joten jos mikä tahansa järjestelmä ei miellytä niin myynnistä ei tule isoja tappioita.

Kannattaakohan APC-C kameraa ostaa kuten Sony 6xxx mallia? Tehdäänkö sille pienempiä objektiiveja joilla sensorin koko "hyödyntyy"? Keskittyykö Sony jne. enemmän FF-mallistoon? Näin olen lukenut. Jotkut maisemakuvaajat haluavat kevyet ja laadukkaat laitteet joita kantaa mielellään pidempiäkin aikoja luonnossa. Tosiaan nuo Sonyn kehutummat A7III & A7RII mallit maksavat kai jo tuplasti kuin G9 kamera. En ole itse varma keskihintaluokan määritelmästä, mutta kai tuossa aloittajan hintahaarukassa tulisi pysyä.

Ja aivan kuin Olympus tai Panasonic ei olisi yhtä innovatiivinen, heh, sitä se on todellakin ollut varsinkin peilittömissä järjestelmissä viimeisen noin kymmenen vuoden aikana. Ei mitään Sonyn saavutuksista pois sekään tietysti.

[temama]

Ja aivan kuin Olympus ei olisi yhtä innovatiivinen, heh, sitä se on todellakin ollut peilittömissä järjestelmissä varsinkin viimeisen noin kymmenen vuoden aikana. Ei mitään Sonylta pois sekään tietysti.

Juuh, ei Olylta mitään pois, kyllä siellä ollaan oltu innovatiivisia myös. Itseasiassa periaatteessa pidän erittäinkin paljon Olympuksen tyylistä tehdä laadukkaita valokuvausvermeitä!
Ainut ongelma vaan, että ne ovat pitäytyneet piskuisessa m43 kokoisessa kennossa! Se kismittää, se vie mun kiinnostuksen alas. Olen nykyisin aivan kino-äijä, ja mielummin yli 40mp high-rez kenno, josta voi sitten croppialla vaikka apsc kroppia jos jostain syystä tulisi tarvetta sellaiselle kompromissille.

[RS86]

Juu, tulee varmasti upeaa jälkeä laitteillasi! Kyllähän varsinkin noissa uudemmissa FF:ssä on hyötyä maisemakuvauksessa verrattuna m43. Panasonicin käyttömukavuutta on kehuttu ja heiltähän löytyy kohta FF kamera. Mutta turhapa se on pienten erojen takia alkaa kalustoa vaihtamaan.

[temama]

. Mutta turhapa se on pienten erojen takia alkaa kalustoa vaihtamaan.

Jooh, sellaistahan se on. Totuutta tuossakin. Harvapa meistä pystyy luomisvimmassaan hyödyntämään kuin murtoosan nykyvehekeiden kapasiteetista!

[Snörre]

Anteeksi epäaktiivisuuteni täällä, olen ollut reissaamassa joten en ole ehtinyt sivustoa lukea. Kiitoksia kaikille vastauksista!

Sitten asiaan, unohdin mainita aloituksessa että 4k video ominaisuus olisi hyvä olla koska haluan myös harjoitella ja opetella editoimaan videoita mutta pää paino on hyvillä valokuvausominaisuuksilla.

Tällä hetkellä ykkösvaihtoehtoni on Fujifilm x-t3 kittilinssillä, tässä kamerassa tuntuu olevan kaikki ominaisuudet mitä tarvitsen ja osuu vielä budjettiin.

[RS86]

4K-videossa taitaa croppisensorit olla parhaita tällä hetkellä. Panasonicin video ja IBIS:kin nykyään on huippuluokkaa. Fujin objektiivissa taitaa myös olla OIS, joten hyvä valinta sekin.

Tuo kitti saattaisi tosiaan riittää teemoihisi. Olen kuullut, että X-Trans sensorissa on omat haasteensa editoimisessa, mutta Fujin värit suoraan kamerasta ovat kai jopa Olympusta paremmat. Makuasioita tietysti.

[RS86]

Tuossa vertailu, ihmeen pieni ero dynamic rangessa eri ISOilla vaikka hieman isompi sensori Fujissa. Tietysti G9 on lippulaivamalli, mutta hinnanpudotuksen jälkeen / tarjouksessa on nyt kai melkoisen kilpailukykyinen.

http://www.photonstophotos.net/Charts/P ... ix%20DC-G9" onclick="window.open(this.href);return false;

Suosittelisin ehkä silti hankkimaan potrettikuviin lisäksi jonkun hyvän hintalaatusuhteen prime-objektiivin. Joku muu voi kertoa miten tuo Fujin kittilinssi riittää niihin, en ole aivan varma.

Täältä löytyi potrettikuva kyseisellä objektiivilla.



https://digital-photography-school.com/ ... lens-king/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Lassi]

Itsellä ollut käytössä jo pitemmän aikaa Pentax K30 ja Sigman DC 18-50mm 1:2.8 Ex macro ja joku vanha 70-210 F4 manuaali putki.

Olisi mietteissä että minkälaista parannusta olisi tarjolla kohtuu pienellä budjetilla (käytettyjen) markkinoilta tänä päivänä? Jos putkia haluaisi löytää laajemmin käytettynä niin kanttaisiko Pentax tänä päivänä hylätä? Merkki uskollisuutta ei koskaan ole ollut eli voin kyllä kuvata millä vaan rungolla.

Kuvanvakain puoli toki rungossa oleva ei olisi huono asia. Ja tietysti kiinnostaisi onko kuvanlaatu/herkkyys yms paljon paremmalla tasolla jossain verroksissa verraten tähän Pentax K30 ja tähän sigman linssiin mitä tulee 99% käytettyä.

Panasonicin G7 joskus hypetettiin mahtaako olla edelleen sen arvoinen laite vai olenko vaan lueskellut asiasta vääriltä palstoilta :)

[Hannu KH]

Tuossa vertailu, ihmeen pieni ero dynamic rangessa eri ISOilla vaikka hieman isompi sensori Fujissa. Tietysti G9 on lippulaivamalli, mutta hinnanpudotuksen jälkeen / tarjouksessa on nyt kai melkoisen kilpailukykyinen.

http://www.photonstophotos.net/Charts/P ... ix%20DC-G9" onclick="window.open(this.href);return false;

Suosittelisin ehkä silti hankkimaan potrettikuviin lisäksi jonkun hyvän hintalaatusuhteen prime-objektiivin. Joku muu voi kertoa miten tuo Fujin kittilinssi riittää niihin, en ole aivan varma.

Täältä löytyi potrettikuva kyseisellä objektiivilla.



https://digital-photography-school.com/ ... lens-king/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ompas alivalotettua naamaa tämä.

[RS86]

Tuossa vertailu, ihmeen pieni ero dynamic rangessa eri ISOilla vaikka hieman isompi sensori Fujissa. Tietysti G9 on lippulaivamalli, mutta hinnanpudotuksen jälkeen / tarjouksessa on nyt kai melkoisen kilpailukykyinen.

http://www.photonstophotos.net/Charts/P ... ix%20DC-G9" onclick="window.open(this.href);return false;

Suosittelisin ehkä silti hankkimaan potrettikuviin lisäksi jonkun hyvän hintalaatusuhteen prime-objektiivin. Joku muu voi kertoa miten tuo Fujin kittilinssi riittää niihin, en ole aivan varma.

Täältä löytyi potrettikuva kyseisellä objektiivilla.



https://digital-photography-school.com/ ... lens-king/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ompas alivalotettua naamaa tämä.

Juuh, totta. Tarkoitus oli nopeasti tutkia ja näyttää millainen bokeh ja taustan sumennus tuolla Fujin kittilinssillä tulee. Tässä on esimerkki tuosta ~200 € Olympuksesta jonka mainitsin halpana ja hyvänä vaihtoehtona potretteihin. Alempana jotain lisäkuvia linkeissä.



https://robinwong.blogspot.com/2011/08/ ... inese.html" onclick="window.open(this.href);return false;

https://robinwong.blogspot.com/2016/02/ ... -45mm.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Hannu KH]

Tuossa vertailu, ihmeen pieni ero dynamic rangessa eri ISOilla vaikka hieman isompi sensori Fujissa. Tietysti G9 on lippulaivamalli, mutta hinnanpudotuksen jälkeen / tarjouksessa on nyt kai melkoisen kilpailukykyinen.

http://www.photonstophotos.net/Charts/P ... ix%20DC-G9" onclick="window.open(this.href);return false;

Suosittelisin ehkä silti hankkimaan potrettikuviin lisäksi jonkun hyvän hintalaatusuhteen prime-objektiivin. Joku muu voi kertoa miten tuo Fujin kittilinssi riittää niihin, en ole aivan varma.

Täältä löytyi potrettikuva kyseisellä objektiivilla.



https://digital-photography-school.com/ ... lens-king/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ompas alivalotettua naamaa tämä.

Juuh, totta. Tarkoitus oli nopeasti tutkia ja näyttää millainen bokeh ja taustan sumennus tuolla Fujin kittilinssillä tulee. Tässä on esimerkki tuosta ~200 € Olympuksesta jonka mainitsin halpana ja hyvänä vaihtoehtona potretteihin. Alempana jotain lisäkuvia linkeissä.



https://robinwong.blogspot.com/2011/08/ ... inese.html" onclick="window.open(this.href);return false;

https://robinwong.blogspot.com/2016/02/ ... -45mm.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuota ihon alivalottamista tulee välillä vahingossa itsellekkin....siinä kyllä kuvalaatu romahtaa täysin.

[Lassi]

Olen tässä miettinyt muutamien kamera vaihtoehtojen välillä ja ajattelin kysellä jos täältä saisi myös mielipiteitä/käyttökokemuksia aiheeseen liittyen.

Mietteissä ollut lähinnä käytettynä tälläiset:
- Sony A6300
- Olympus E-M1 Mark II

Näihin sitten joku pieni zoom linssi laadukkaana. Nyt ollut käytössä vuosia 18-50mm f2:8 Pentaxissa (k-30) ja se on tuntunut riittävän itselläni melkein tilanteeseen kun tilanteeseen.

Onko muita malleja/merkkejä suositella? Kuvaus on aika pitkälle maisema kuvausta ja joskus erinäisiä tilanteita ties missä. Olympuksen hyvä vakain kiinnostaisi. Olympus Mk1 olisi paremmin hintaluokassa, mutta alkaa olla sen verran vanha ettei taida oikein vaihto kannattaa. A6500 olisi jo vaakajakin, mutta se ajaa liikaa jo budjetin yli.

Mielipiteitä otetaan vastaan puolesta ja vastaan ja toistenkin merkkien osalta. Merkki uskollisuutta ei ole liikkeellä :)

-------------------------

Nykyiseen kameraan olisi myös tarjolla: SMC Pentax-DA 17-70mm F4 AL [IF] SDM, mutta taitaa olla huonompi kun tuo nykyinen Sigma tai ei ainakaan selkeästi parempi että kannattaisi siihen vaihtaa. Alle 1k€ oli tarkoitus selvitä.

[emerik]

Olen tässä miettinyt muutamien kamera vaihtoehtojen välillä ja ajattelin kysellä jos täältä saisi myös mielipiteitä/käyttökokemuksia aiheeseen liittyen.

Mietteissä ollut lähinnä käytettynä tälläiset:
- Sony A6300
- Olympus E-M1 Mark II

Näihin sitten joku pieni zoom linssi laadukkaana. Nyt ollut käytössä vuosia 18-50mm f2:8 Pentaxissa (k-30) ja se on tuntunut riittävän itselläni melkein tilanteeseen kun tilanteeseen.

Onko muita malleja/merkkejä suositella? Kuvaus on aika pitkälle maisema kuvausta ja joskus erinäisiä tilanteita ties missä. Olympuksen hyvä vakain kiinnostaisi. Olympus Mk1 olisi paremmin hintaluokassa, mutta alkaa olla sen verran vanha ettei taida oikein vaihto kannattaa. A6500 olisi jo vaakajakin, mutta se ajaa liikaa jo budjetin yli.

Mielipiteitä otetaan vastaan puolesta ja vastaan ja toistenkin merkkien osalta. Merkki uskollisuutta ei ole liikkeellä :)

-------------------------

Nykyiseen kameraan olisi myös tarjolla: SMC Pentax-DA 17-70mm F4 AL [IF] SDM, mutta taitaa olla huonompi kun tuo nykyinen Sigma tai ei ainakaan selkeästi parempi että kannattaisi siihen vaihtaa. Alle 1k€ oli tarkoitus selvitä.

Olympus E-M1 II ja Panasonic G9 on hyviä valintoja tällä hetkellä. Nuo on aika saman tyylisiä ja suunnattu vaativalle harrastajalle ominaisuuksien puolesta. Objektiivit on sangen laadukkaita, mutta toki niillä on sitten hintaakin. Kummallakin valmistajalla on edullisesti tarjolla kittipaketissa parempaa objektiivia (Zuiko 12-40m 2.8 tai Leica 12-60mm 2.8-4). Tuo objektiivien yhteensopivuus on myös aika iso plussa noilla valmistajilla. Netistä löytyy arvosteluja. Hyviä kameroita.