Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[temama]

Foorumilla taas hiljaista kuin huopatossutehtaalla, niin katotaas, jos Tony vaimoineen sais huikkasen vipinää!!

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo" onclick="window.open(this.href);return false;

2020 Cameras: a7 IV, a7S III, D860, X-T4, 5D Mk V, Z5 + MORE!

Eli spekulaatiota vuoden 2020 kameroista, ja mitä uutta ne mahollisesti tuo fotoiluun!

[Maffer]

No ei mitään. Tärkein on Pentaksin peilitön K-1:n seuraaja missä on kennon tilt ja entistä suurempi siirtovara.

[habannaama]

Täysin turhaa toi Tonyn ja vaimon spekulaatio, menee osastolle jos ja jos...

[aikaarska]

Joo, melko maltillisia odotuksia vaikuttaisi olevan tälle vuodelle.

Saa nyt nähdä sitten...Oikeastaan toivoisin, että joku valmistaja esittäisi jonkun aivan uuden ominaisuuden tai oikeasti innovatiivisen idean joka veisi ohjaisi valokuvauskoneita taas uuteen suuntaan.

[nomad]

Täysin turhaa toi Tonyn ja vaimon spekulaatio, menee osastolle jos ja jos...

Vaihteeksi katsoin heidän videonsa ja olen eri mieltä kanssasi. Tony on todella ärsyttävä, mutta mielestäni aivan asiallinen tulkinta tähän tilanteeseen. Canonia koskevat huhut ovat liikkuneet niin hurjissa korkeuksissa, että on aivan asiallista hiukan himmata niitä.

Epäilemättä Canonilta tulee peilittömiä kameroita ja epäilemättä ne ovat kehittyneempiä kuin edeltäjänsä. Mutta kun Canon on tähän saakka ollut seuraajan asemassa peilittömien tekniikassa, niin tuskinpa se nyt yllättäen loikkaa paria sukupolvea kilpailijoiden edelle.

[Maffer]

On noita nähty temppuja. 1Dx3 antoi jo mallia mitä on tulossa. Sehän on käytännössä peilitön missä on...peili.

[niffe]

Täysin turhaa toi Tonyn ja vaimon spekulaatio, menee osastolle jos ja jos...

Vaihteeksi katsoin heidän videonsa ja olen eri mieltä kanssasi. Tony on todella ärsyttävä, mutta mielestäni aivan asiallinen tulkinta tähän tilanteeseen. Canonia koskevat huhut ovat liikkuneet niin hurjissa korkeuksissa, että on aivan asiallista hiukan himmata niitä.

Epäilemättä Canonilta tulee peilittömiä kameroita ja epäilemättä ne ovat kehittyneempiä kuin edeltäjänsä. Mutta kun Canon on tähän saakka ollut seuraajan asemassa peilittömien tekniikassa, niin tuskinpa se nyt yllättäen loikkaa paria sukupolvea kilpailijoiden edelle.

Canonilla on ollut vuosikaudet leffapuolella kaikki olennainen, mitä näihin kameroihin halutaan nyt ja aika pitkälti tulevaisuudessakin. On nopeita väyliä, enemmän prosessoitua kuvaa, 15 aukon dynamiikkaa ja korkeita ISO-herkkyyksiä. Kai se on kauppapoliittinen kysymys ennemminkin, että haluatko kannibalisoida muita tuotekategorioita ja tilanne voisi muuttua hyvinkin opeasti, mikäli heillä olisi siihen kaupallinen intressi. Ei noiden suurien korporaatioiden kanssa ikinä ole mitään niin kiveen hakattua, että voisit peruutuspeilistä päätellä, mitä on edessä.

[nomad]

Täysin turhaa toi Tonyn ja vaimon spekulaatio, menee osastolle jos ja jos...

Vaihteeksi katsoin heidän videonsa ja olen eri mieltä kanssasi. Tony on todella ärsyttävä, mutta mielestäni aivan asiallinen tulkinta tähän tilanteeseen. Canonia koskevat huhut ovat liikkuneet niin hurjissa korkeuksissa, että on aivan asiallista hiukan himmata niitä.

Epäilemättä Canonilta tulee peilittömiä kameroita ja epäilemättä ne ovat kehittyneempiä kuin edeltäjänsä. Mutta kun Canon on tähän saakka ollut seuraajan asemassa peilittömien tekniikassa, niin tuskinpa se nyt yllättäen loikkaa paria sukupolvea kilpailijoiden edelle.

Canonilla on ollut vuosikaudet leffapuolella kaikki olennainen, mitä näihin kameroihin halutaan nyt ja aika pitkälti tulevaisuudessakin. On nopeita väyliä, enemmän prosessoitua kuvaa, 15 aukon dynamiikkaa ja korkeita ISO-herkkyyksiä. Kai se on kauppapoliittinen kysymys ennemminkin, että haluatko kannibalisoida muita tuotekategorioita ja tilanne voisi muuttua hyvinkin opeasti, mikäli heillä olisi siihen kaupallinen intressi. Ei noiden suurien korporaatioiden kanssa ikinä ole mitään niin kiveen hakattua, että voisit peruutuspeilistä päätellä, mitä on edessä.

Tekniikan mahdollisuuksiin puuttumatta, sekin tietysti. Eikä tämän mahdollisen Canonin peilittömän uutuuden ole myöskään tarkoitus astua uuden ammattikameran varpaille.

Ylipäätään hiukan ihmettelen sitä, miksi jokaisessa täyskennoisessa still-kamerassa pitäisi nykyään olla huippuluokan videospeksit. Itse olen ottanut yhden työhän liittyvän videon m43 kameralla, mutta muuten se menee kännykällä tai jos aivan parasta laatua kaipaan, niin RX100:lla. Ammattikamerassa sen jotenkin ymmärtää sillä liikkuvaa uutiskuvaa voidaan joutua ottamaan ties missä tilanteessa. Mutta kyllä sielläkin videot voidaan nykäistä tarvittaessa vaikka kännykällä.

[zone6]

Kun kuvaa myös videota, niin miksi pitäisi kantaa kahta kameraa kun käytännössä samat sisuskalut kuitenkin mahdollistavat sekä stillkuvien että videon ottamisen?

En ikimaailmassa enää ostaisi yleiskäyttöön kameraa, jolla ei saisi myös hyvää videota.

Voisin kuvitella, että 100% maisemien kuvaamiseen voisi ehkä ajatella jotakin megapikselihirmua heikommin video-ominaisuuksin ja kantaa sitten videoon erillistä kameraa... Ehkä.

Luontoakin kuvatessa kuvaan samalla elukoista myös videota. Sekään ei onnistu kännykällä, ei.

[hkoskenv]

Kun kuvaa myös videota, niin miksi pitäisi kantaa kahta kameraa kun käytännössä samat sisuskalut kuitenkin mahdollistavat sekä stillkuvien että videon ottamisen?

Tuo ongelma oli kai ennemminkin se, että jos ei koskaan kuvaa videota, pitää silti maksaa video-ominaisuuksista ja kärsiä still-puolella kompromisseista. Ne on kuitenkin sisällytetty hintaan, halusi tai ei, ja videotekniikka on ollut viime vuosina melkoisen massiivisen tuotekehityksen alla, joten osuus tuskin on kovin pieni.

Nykyään olisi aika helppo ja halpa tehdä erilaisia malleja, jotka eroavat vain softan osalta. Ja varmaan ne voisivat polttaa prosessoriltakin jonkun johdon, joka ohjaa videon prosessoinnille välttämätöntä osaa, jos pelkäävät Magic lanternin tapaisia hakkerointeja. Tarpeettomien ominaisuuksien disablointi on hyvin tavallista elektroniikkateollisuudessa. Se maksaa miljoonia säätää linja tuottamaan eri osaa, mutta sentin osia käräyttää hyvästä piiristä osa mykäksi laserilla. Mutta varmasti se sopii valmistajille, että myydään kaikkivoipia malleja kaikille kaikkivoipien mallien hinnalla.

[ttuplai]

Kun kuvaa myös videota, niin miksi pitäisi kantaa kahta kameraa kun käytännössä samat sisuskalut kuitenkin mahdollistavat sekä stillkuvien että videon ottamisen?

Tuo ongelma oli kai ennemminkin se, että jos ei koskaan kuvaa videota, pitää silti maksaa video-ominaisuuksista ja kärsiä still-puolella kompromisseista. Ne on kuitenkin sisällytetty hintaan, halusi tai ei, ja videotekniikka on ollut viime vuosina melkoisen massiivisen tuotekehityksen alla, joten osuus tuskin on kovin pieni.

Nykyään olisi aika helppo ja halpa tehdä erilaisia malleja, jotka eroavat vain softan osalta. Ja varmaan ne voisivat polttaa prosessoriltakin jonkun johdon, joka ohjaa videon prosessoinnille välttämätöntä osaa, jos pelkäävät Magic lanternin tapaisia hakkerointeja. Tarpeettomien ominaisuuksien disablointi on hyvin tavallista elektroniikkateollisuudessa. Se maksaa miljoonia säätää linja tuottamaan eri osaa, mutta sentin osia käräyttää hyvästä piiristä osa mykäksi laserilla. Mutta varmasti se sopii valmistajille, että myydään kaikkivoipia malleja kaikille kaikkivoipien mallien hinnalla.

Ja tekee kuoreen pari ylimääräistä aukkoa, johon laittaa nappulan tai on laittamatta sen mukaan mikä malli on kyseessä. Vanhaan hyvään aikaan, kun leipäkin maistu leivältä, Casion ja HP:n laskimissa oli piirilevyllä hyppy, joka piti ite sillata ja kuoresta ottaa suoja pois parin näppäimen päältä (tosin ne näppäinkumit piti ite väsätä, koska alla oli vaan kytkin) ja awot sai itselleen kalliimman mallin käyttöön.

Näin ostajan kannalta en tosi tiiä mistä oikeasti maksan, mut tuleehan tosta tiettyjen osien disabloinnista sellanen hyvä mieli ja voi kuvitella, et en osallistu videotuotekehityksen palkanmaksuun. Tosin on libre-office ja photoshop:kin ladattu täyteen softajuttuja joita mie en tarvitse ja veikkaan ainakin photarin osalta maksavani myös niistä. Miksei noit voi suunnitella just mun tarpeeseen - esim. miksi mun kameroissa on aukon ja ajan esivalintamoodi? Silti noi vois olla paremmin käyttäjän disabloitavissa - ei kiinnosta video - menusta pois päältä (sama koskee noita turhia kuvausmoodeja varsinkin, kun esim. eos R:ssä kuvausmoodien valinta ei ole enää nappulasta riippuvainen).

[hkoskenv]

Ja tekee kuoreen pari ylimääräistä aukkoa, johon laittaa nappulan tai on laittamatta sen mukaan mikä malli on kyseessä. Vanhaan hyvään aikaan, kun leipäkin maistu leivältä, Casion ja HP:n laskimissa oli piirilevyllä hyppy, joka piti ite sillata ja kuoresta ottaa suoja pois parin näppäimen päältä (tosin ne näppäinkumit piti ite väsätä, koska alla oli vaan kytkin) ja awot sai itselleen kalliimman mallin käyttöön.

Nappulat voisivat olla fyysisesti samoja, mutta niihin ohjelmoitu eri toiminnot.

Näin ostajan kannalta en tosi tiiä mistä oikeasti maksan, mut tuleehan tosta tiettyjen osien disabloinnista sellanen hyvä mieli ja voi kuvitella, et en osallistu videotuotekehityksen palkanmaksuun.

Se hyvä mieli tulee siitä, että kaupassa on täyshybridi 5 k€, still-kamera 4 k€ ja videokamera 4 k€. Saa onnitella itseään, kun ostaa "järkimallin" ilman turhia toimintoja. Valmistajakin voisi netota loppupeleissä enemmän, kun liian pihi ostaisi ensin 4 k€:n mallin ja sitten vitutuksen jälkeen 5 k€ mallin tai halvemman erillisen kameran vähemmän tarvitsemaansa toimintaan.

Tosin on libre-office ja photoshop:kin ladattu täyteen softajuttuja joita mie en tarvitse ja veikkaan ainakin photarin osalta maksavani myös niistä. Miksei noit voi suunnitella just mun tarpeeseen - esim. miksi mun kameroissa on aukon ja ajan esivalintamoodi? Silti noi vois olla paremmin käyttäjän disabloitavissa - ei kiinnosta video - menusta pois päältä (sama koskee noita turhia kuvausmoodeja varsinkin, kun esim. eos R:ssä kuvausmoodien valinta ei ole enää nappulasta riippuvainen).

Se on totta, että sekin voi olla ongelma, että perusmallilla ei tee mitään ja joka ominaisuudesta saa pulittaa ruokottoman lisähinnan. Siinä maksaa helposti enemmän kuin pakkaamalla kaikki yhteen könttään. Ja kameroissa on videotoimintoja tukevia kompromisseja myös rautapuolella, joten pelkästään softarampautettu still-kamera ei välttämättä olisi paljoa parempi.

Ehkä se sitten on niin, että ihmisillä on palava halu kokeilla videota tai ainakin ostaa mahdollisuus kameraansa, vaikka täytyy sanoa, että en ole koskaan nähnyt välttävää parempaa ei-ammattimaisesti tuotettua videota, paitsi jotkut tekniset erikoiskuvaukset, joissa ilmiö on se kiinnostava asia. Ammattimaisestakin tuotannosta suurin osa on kuraa. Ehkä minä vain en pidä videosta. Kehnon (omasta mielestä) kuvan ohittaa pikavilkaisulla ja tekstiä tai pdfää selaa kymmeniä sivuja nopeasti ja poimii tärkeät tai kiinnostavat yksityiskohdat, mutta video vaatii aikaa ja keskittymistä ja ketuttaa sitä enemmän kun se osoittautuu hyödyttömäksi tai tylsäksi.

[nsamppa]

Alkaa tää Sonyn pihtailu näkymään jo taululla:

https://www.sonyalpharumors.com/sony-q3 ... era-sales/" onclick="window.open(this.href);return false;

Yhtenä esimerkkinä meikäläinen. Kaksi vuotta jaksoin vartoa sitä A7SIII:a, mut nyt vähän niinku puolihuolimattomasti kyllästyi.

[nomad]

Alkaa tää Sonyn pihtailu näkymään jo taululla:

https://www.sonyalpharumors.com/sony-q3 ... era-sales/" onclick="window.open(this.href);return false;

Yhtenä esimerkkinä meikäläinen. Kaksi vuotta jaksoin vartoa sitä A7SIII:a, mut nyt vähän niinku puolihuolimattomasti kyllästyi.

Luulenpa, että noin se vaan menee. Mikään valmistaja ei voi koko aikaa puskea täysillä eteenpäin, vaan kasvun jälkeen on välillä vedettävä henkeä.

Ymmärrän miksi kaipaat sitä s-kameraa, mutta sillä ei ole juuri minkäänlaista roolia Sonyn kameramyynnin kokonaisuudessa. En myöskään osaa sanoa mitä Sony olisi voinut viimeisen muutaman vuoden aikana tehdä enemmän A7 still-kameroiden kanssa. Yleisesti ottaen A7 sarjan kehitys on ollut huima. Samaten täyskärien optiikkaa on tullut hyvin.

Sensijaan APS-C kamerat ovat taloudellisesti tärkeitä, mutta niiden kanssa Sony on ollut oudon hengetön. Enkä nyt tarkoita ainoastaan pitäytymistä vanhassa A6000 peruja olevassa muotoilussa. Koska Sony pyrkii profiloitumaan peilittömien teknologiajohtaja, niin on noloa kun esimerkiksi Fuji (nykyisin myös Canon!) potkii kintuille kennon lukunopeudessa ja resoluutiossa. Sonyn parempien APS-C kameroiden pitäisi olla 32mpx ja teknologialtaan vastaavia kuin 1" kamerat sekä A9.

[nsamppa]

Ymmärrän miksi kaipaat sitä s-kameraa, mutta sillä ei ole juuri minkäänlaista roolia Sonyn kameramyynnin kokonaisuudessa. En myöskään osaa sanoa mitä Sony olisi voinut viimeisen muutaman vuoden aikana tehdä enemmän A7 still-kameroiden kanssa. Yleisesti ottaen A7 sarjan kehitys on ollut huima. Samaten täyskärien optiikkaa on tullut hyvin.

Kyllä joo. Mä lähinnä puhun toki omasta näkökannasta ja videomiehen vinkkelistä. Just tällä hetkellä ja viimeisen vuoden aikana Sonysta on tullut edelläkävijästä vähän niinkuin vitsi videopuolella. Kaikki kilpailijat mennyt aika reippaasti ohi ja Sony senkun turaa vaan omalla 8 bittisellään. Stillipuolella kamerat on toki erinomaisia ja vastaa kilpailuun vähintäänkin riittävästi ellei jopa johda kisaa tällä hetkellä. Vekkuli tilanne sinällään.

[mremonen]

Alkaa tää Sonyn pihtailu näkymään jo taululla:

Ohessa hiukka dramaattisempaa käppyrää:
https://photorumors.com/2020/02/04/sony ... s-are-out/" onclick="window.open(this.href);return false;

Mutta kaipa se summeerattuna on, että kenelläkään ei mene hyvin kamerabusineksessa.

[mremonen]

Sensijaan APS-C kamerat ovat taloudellisesti tärkeitä, mutta niiden kanssa Sony on ollut oudon hengetön. Enkä nyt tarkoita ainoastaan pitäytymistä vanhassa A6000 peruja olevassa muotoilussa. Koska Sony pyrkii profiloitumaan peilittömien teknologiajohtaja, niin on noloa kun esimerkiksi Fuji (nykyisin myös Canon!) potkii kintuille kennon lukunopeudessa ja resoluutiossa. Sonyn parempien APS-C kameroiden pitäisi olla 32mpx ja teknologialtaan vastaavia kuin 1" kamerat sekä A9.

Eritoten kun ottaa huomioon, että nuo APS-C -rungot eivät ole mitenkään erityisen edullisia.

[Maffer]

Ei mene hyvin kun ei pärjätä kännyköillekään enää.

[temama]

Sensijaan APS-C kamerat ovat taloudellisesti tärkeitä, mutta niiden kanssa Sony on ollut oudon hengetön. Enkä nyt tarkoita ainoastaan pitäytymistä vanhassa A6000 peruja olevassa muotoilussa. Koska Sony pyrkii profiloitumaan peilittömien teknologiajohtaja, niin on noloa kun esimerkiksi Fuji (nykyisin myös Canon!) potkii kintuille kennon lukunopeudessa ja resoluutiossa. Sonyn parempien APS-C kameroiden pitäisi olla 32mpx ja teknologialtaan vastaavia kuin 1" kamerat sekä A9.

Eritoten kun ottaa huomioon, että nuo APS-C -rungot eivät ole mitenkään erityisen edullisia.

Joo, ja silti jännä että kokonaisuudessaan ne sonyn rupuset ovat kuitenkin markkinoiden parhaimpia ja niiden AF vie muita 5-0...Ja se AF on kuitenkin yllättävän tärkeä, että kuvattava asia niinkuin näyttäytyy terävänä itse kuvassa!
Samoin sonyn 24mp apsc kenno on alan parhaimistoa, siinä ei ei canonin 32mp pikkelssit niinkuin pärjää.

[temama]

Ei mene hyvin kun ei pärjätä kännyköillekään enää.

hahhahahahha. teidän jututhan on kuin Trumpin kansakunnantilaa koskeva markkinointitilaisuus!
Pönttöpäistä paasausta.