Canon EOS M

[SuperDrive]

En oikein ymmärrä miten 1.5 kropin peilittömällä voisi lähtökohtaisesti erottua kilpailijoista. Sony NEX ja varsinkin Samsungin NX ovat aika hyvällä karkumatkalla. Samsungilla on objektiivejakin niin paljon, että voidaan ihan oikeasti puhua järjestelmästä. Lisäksi Fujilla on kiinnostavia tarjoomuksia samaan kennokokoon.

Tärkein kilpailija on Micro 4/3 kamerat.

[nomad]

En oikein ymmärrä miten 1.5 kropin peilittömällä voisi lähtökohtaisesti erottua kilpailijoista. Sony NEX ja varsinkin Samsungin NX ovat aika hyvällä karkumatkalla. Samsungilla on objektiivejakin niin paljon, että voidaan ihan oikeasti puhua järjestelmästä. Lisäksi Fujilla on kiinnostavia tarjoomuksia samaan kennokokoon.

Tärkein kilpailija on Micro 4/3 kamerat.

Vai niin

[digikuva81]

Tärkein kilpailija on Micro 4/3 kamerat.

Jos näin olisi, Canon olisi lähtenyt MFT yhteistyöhön. Nyt Canon EOS M on kuitenkin ainoa EOS yhteensopiva peilitön, josta voinee päätellä, että Canonille näyttää merkittävin asia olevan EF objektiivien yhteensopivuus peilittömän kanssa: esim. EOS M + EF-S 55-250mm f/4-5.6 IS II tai EOS M + EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM


EF-S objektiiveista on nyt huomattavasti enemmän iloa EOS M järjestelmän keulilla, kun kennokoko on APS-C.

[nomad]

Tärkein kilpailija on Micro 4/3 kamerat.

Niin, toihan on ihan älytön väite. Eiköhän EOS-M:n tärkeimmät kilpailijat ole muita saman kennokoon peilittömiä.

[digikuva81]

Eiköhän EOS-M:n tärkeimmät kilpailijat....

Itse pohdin tilannetta, jossa kameran hankintaa miettivä vertaa vaihtoehtoja. Hänen siskollaan on Canon EOS 1100D, kaverilla EOS 5D Mark II ja veli on ostamassa EOS 60D runkoa. Ehkä hankintaa miettivä on jo kysynyt ennakkoon, että saahan lainata kavereiltaan/sisaruksiltaan jotain objektiivia lainaan, kun ajattelee tarvitsevansa. Eiköhän valinta tehdä silloin esim.

Canon EOS 650D vs. Canon EOS M

Joten EOS M rungon tärkeimmät kilpailijat ovatkin APS-C kennolliset Canon DSLR rungot.

[JiiPeeM]

Samaa mieltä.
Kyllä Canon toi EOS-M markkinoille, ettei peilitöntä havittelevat vaihda merkkiä. Tuskin järjestelmästä on suunniteltu suoraa kilpailijaa mitään muuta peilitöntä vastaan, kunhan vaan pitää olla sellainen ettei kukaan vaihda sen vuoksi merkkiä.

[Avokid]

Samaa mieltä.
Kyllä Canon toi EOS-M markkinoille, ettei peilitöntä havittelevat vaihda merkkiä. Tuskin järjestelmästä on suunniteltu suoraa kilpailijaa mitään muuta peilitöntä vastaan, kunhan vaan pitää olla sellainen ettei kukaan vaihda sen vuoksi merkkiä.

Samaa mieltä. Tuo oli helpoin ( tylsin ) tapa siirtyä peilittömien puolelle.

[nomad]

Samaa mieltä.
Kyllä Canon toi EOS-M markkinoille, ettei peilitöntä havittelevat vaihda merkkiä. Tuskin järjestelmästä on suunniteltu suoraa kilpailijaa mitään muuta peilitöntä vastaan, kunhan vaan pitää olla sellainen ettei kukaan vaihda sen vuoksi merkkiä.

Samaa mieltä. Tuo oli helpoin ( tylsin ) tapa siirtyä peilittömien puolelle.

Hmmm... Nyt selkisi miksi tämmöinen joka ei Canonin peilikameraa ole koskaan omistanut, ei millään jaksa EOS-M:stä innostua. En jaksa edes kamalasti haukkua :-)

Canonin brändi on muuten kiinnostava ilmiö. Mitenkä se voikin olla kansan keskuudessa niin korkealla. Canonia sen kummemmin moittimatta sillä ei ole mitään erityistä etulyöntiasemaa Nikoniin nähden järkkäreiden kovassa luokassa. Ja kuluttajajärkkärien luokassa yhtä hyviä kilpailijoita on ties kuinka monta. Ja mitä siten valokuvaksen syvävirtaan tulee, niin miksi kansa ei arvosta Leicoja, Zeisseja ja Voigtländereita, tietäähän se senkin, että Jaguar on hieno auto?

Onko tämä ihan Ixuksille rakennettu juttu, että nyt pitää kaikki rivitalokoteihin ostaa EOS-M?

[Hannu KH]

Canonin brändi on muuten kiinnostava ilmiö. Mitenkä se voikin olla kansan keskuudessa niin korkealla. Canonia sen kummemmin moittimatta sillä ei ole mitään erityistä etulyöntiasemaa Nikoniin nähden järkkäreiden kovassa luokassa. Ja kuluttajajärkkärien luokassa yhtä hyviä kilpailijoita on ties kuinka monta. Ja mitä siten valokuvaksen syvävirtaan tulee, niin miksi kansa ei arvosta Leicoja, Zeisseja ja Voigtländereita, tietäähän se senkin, että Jaguar on hieno auto?

Mulla on ainakin Canon sen takia että aikanaan se oli niin paljon edellä Nikonia, ja nyt ei ole tullut niin hyvää syytä miksi olisin takaisin vaihtanut.

[arpakuutio]

Samaa mieltä.
Kyllä Canon toi EOS-M markkinoille, ettei peilitöntä havittelevat vaihda merkkiä. Tuskin järjestelmästä on suunniteltu suoraa kilpailijaa mitään muuta peilitöntä vastaan, kunhan vaan pitää olla sellainen ettei kukaan vaihda sen vuoksi merkkiä.

Samaa mieltä. Tuo oli helpoin ( tylsin ) tapa siirtyä peilittömien puolelle.

Hmmm... Nyt selkisi miksi tämmöinen joka ei Canonin peilikameraa ole koskaan omistanut, ei millään jaksa EOS-M:stä innostua. En jaksa edes kamalasti haukkua :-)

Canonin brändi on muuten kiinnostava ilmiö. Mitenkä se voikin olla kansan keskuudessa niin korkealla. Canonia sen kummemmin moittimatta sillä ei ole mitään erityistä etulyöntiasemaa Nikoniin nähden järkkäreiden kovassa luokassa. Ja kuluttajajärkkärien luokassa yhtä hyviä kilpailijoita on ties kuinka monta. Ja mitä siten valokuvaksen syvävirtaan tulee, niin miksi kansa ei arvosta Leicoja, Zeisseja ja Voigtländereita, tietäähän se senkin, että Jaguar on hieno auto?

Onko tämä ihan Ixuksille rakennettu juttu, että nyt pitää kaikki rivitalokoteihin ostaa EOS-M?

Canon menestyi pitkään kuvanlaadulla koska Nikonin kuvanlaatu oli pitkään niin kohinaista, että jokainen Nikonin kamera tuntui yhden kamerasukupolven vanhemmilta kameroilta kuin Canon. Nykyään tilanne ei ole enään sellainen koska kennojen laatu on huomattavasti parantunut mutta se ei enään ole se olennainen seikka vaan se, että ihmisillä on objektiiveja joita vaihdetaan harvemmin kuin kamerarunkoa. Merkistä toiseen vaihtaminen voi tulla kovin kalliiksi ja siksi moni pysyy merkissään. Leicat, Zeissit ja voigtgländerit on arvostettuja mutta ei myy koska monellako kuvaajalla oikeasti on varaa maksaa tuhansia euroja objektiiveista. Hinta on aina valinnoissa mukana. Kyllä minäkin kuvaisin mielelläni Hasselin h4D:llä ja Zeissin laseilla mutta siihen pitäisi ottaa jättisuuri laina eikä mulla ole varaa laittaa 11000 - 33000 euroon rahaa pelkkään runkoon jonka ne maksaa eikä toista samaa summaa sen optiikoihin. Nikon menetti aikoinaan paljon asiakkaitaan Canonille juuri sen pikselisodan aikakautena jolloin merkitystä oli pikseleiden määrällä ja kuvanlaadulla. Nyt kun markkinat on kyllästetty kameroilla ja käytettyjäkin liikkuu rivakasti, pitää jokaisen valmistajan kilpailla pitkälti samoista markkinoista samoilla välineillä. EOS-M ei välttämäti olisi tullut markkinoille ellei kilpailijat olisi tehneet vastaavaan luokkaan omia kameroitaan. Järkkäri-puolella objektiiveja myydään vain jos kamerarunkoja tehdään johon ne saa kiinni. Siksi myös ixuksen kokoisiin kameroille on olemassa kuvaajia. Moni digiscpingiin aikoinaan innostunut ottaa mielellään rungon jonka saa kiinni niin järkkäriobjektiiviin kuin myös kaukoputkeen. Turha siinä on yrittää jokaista kuvaajaa saamaan vain yhden merkin ja yhden kameramallin taakse. Nikonin ihailijat on kummissaan kun porukka ostaa Canonia ja syy siihen miksi ne ostaa on, että ne täyttää heidän tarpeensa. Sama Canonin leirissä sillä nekin ihmettelee miksi joku kuvaa Nikonilla. Syitä ei tarvitse fanaatikkojen selitellä vaan syy on sama kuin, että joku tykkää äidistä ja joku tyttärestä eikä kumpikaan tykkä toisen mieltymyksistä.

[mremonen]

Canon menestyi pitkään kuvanlaadulla koska Nikonin kuvanlaatu oli pitkään niin kohinaista, että jokainen Nikonin kamera tuntui yhden kamerasukupolven vanhemmilta kameroilta kuin Canon.

´
Tätä ei nyt kaikki ehkä muista niin kirkkaasti, mutta Nikonin ensimmäinen alamäki alkoi Canonin EOS-järjestelmästä, jossa automaattitarkennus oli ihan eri planeetalta kuin Nikonin silloinen viritys. Tämä aiheutti lehtikuvaajien siirtymisen Nikonista Canoniin.

Kennojen kohinasta en pysty sanomaan mitään... mutta Canon kyllä huomattavasti suurempana yrityksenä on pystynyt luomaan kuluttajamarkkinassa paljon paremman tunnettuuden.

Canonin ja Nikonin erot tällä hetkellä ovat enemmän kunkin meistä pään sisällä kuin muualla. Vähän sama kuin automerkkejä verrattaessa: toiset ostaa Audia ja toiset BMW:tä eikä pää käänny vaikka TM kuinka testaa.

[nomad]

Canon menestyi pitkään kuvanlaadulla koska Nikonin kuvanlaatu oli pitkään niin kohinaista, että jokainen Nikonin kamera tuntui yhden kamerasukupolven vanhemmilta kameroilta kuin Canon.

´
Tätä ei nyt kaikki ehkä muista niin kirkkaasti, mutta Nikonin ensimmäinen alamäki alkoi Canonin EOS-järjestelmästä, jossa automaattitarkennus oli ihan eri planeetalta kuin Nikonin silloinen viritys. Tämä aiheutti lehtikuvaajien siirtymisen Nikonista Canoniin.

Nikon on jäykkä ja insinöörivetoinen firma joka keskittyy mielummin laatuun ja olemassa olevan viilaamiseen vähän paremaksi kuin isoihin muutoksiin tai markkina-analyyseihin.

Todella kiinnostavaa kuinka tässä peilittömien murroksessa käy. Nikonhan oli CX-järjestelmän kanssa yllättävän rohkea. Ja sikäli viisas, että trendi näyttäisi olevan kohti pienempää kennokokoa. Ehkäpä Canon olikin nyt turhan konservatiivinen kun pitäytyi vanhassa? Tai joutuuko Nikonkin muuntamaan vielä dx:n peilittömäksi??? Tuo nähdään muutaman vuoden sisällä...

[arpakuutio]

Kyllä peilittömät on tullut jäädäkseen ja on rinta rinnan peilikameroiden rinnalla. Ei mene kuin pari vuotta, niin optiset etsimet jää jalkoihin kun nuo elektroniset etsimet kehittyvät. Seuraava askel on todennäköisesti kokonaan sulkimettomat kamerat koska prosessorien nopeuksien kasvun myötä ei suljin ole pakollinen vaan se pystytään hoitamaan sähköisesti. Samalla pystytään aidosti näyttämään yhtäaikaa etsinkuva ilman katkoja ja samalla sama tieto päätyy kuvaksi. Elektronisen etsimen toinen valttikortti on se, että se pystytään tekemään erittäin edullisesti nykypäivänä ja sen ominaisuuksia pystytään kehittämään niin ohjelmallisesti kuin laadullisestikin monipuolisiksi.

[elmar]

Sony NEX ja varsinkin Samsungin NX ovat aika hyvällä karkumatkalla. Samsungilla on objektiivejakin niin paljon, että voidaan ihan oikeasti puhua järjestelmästä. Lisäksi Fujilla on kiinnostavia tarjoomuksia samaan kennokokoon.

No, makuasioitahan nämä pitkälti ovat mutta jos järjestelmistä puhutaan niin luettelemiesi mikkihiirikameroiden ja f/5.6-zoomien "karkumatkat", "paljoudet" ja "kiinnostavuudet" ei nyt vaan oikein pelitä tässä yhteydessä :



2012 on muuten EOS-järjestelmän 25 v. juhlavuosi. Eiköhän sieltä pukkaa vielä jotain ennenkuin ammutaan raketteja...

[mremonen]

No, makuasioitahan nämä pitkälti ovat mutta jos järjestelmistä puhutaan niin luettelemiesi mikkihiirikameroiden ja f/5.6-zoomien "karkumatkat", "paljoudet" ja "kiinnostavuudet" ei oikein pelitä tässä yhteydessä :

Spegellä meni nyt kyllä kalsarit vaihtoon ja motoon lisää hydrauliikkaöljyä...

BTW. käykö nuo kaikki kuvassa olevat objektiivit ristiin kaikkien kuvassa olevien runkojen kanssa?

[nomad]

No, makuasioitahan nämä pitkälti ovat mutta jos järjestelmistä puhutaan niin luettelemiesi mikkihiirikameroiden ja f/5.6-zoomien "karkumatkat", "paljoudet" ja "kiinnostavuudet" ei oikein pelitä tässä yhteydessä :

Spegellä meni nyt kyllä kalsarit vaihtoon ja motoon lisää hydrauliikkaöljyä...

BTW. käykö nuo kaikki kuvassa olevat objektiivit ristiin kaikkien kuvassa olevien runkojen kanssa?

Jos historia on peruste, niin sitten kai pitää muistaa, että Nikonin F-mountti omaa kuitenkin tuplasti pidemmän menneisyyden kuin nykyinen Canon. Jos jos siitäkin laajennetaan, niin kaitpa meidän kaikkien menneisyyden vankien pitää päätyä M-Leicaan.

Mutta toivotaan parasta. Photokina on kohta ovella. Ja siitä sitten puolen päästä uutuudet kaupoissa (kermankuorintahinnalla).

[mremonen]

Kyllä peilittömät on tullut jäädäkseen ja on rinta rinnan peilikameroiden rinnalla. Ei mene kuin pari vuotta, niin optiset etsimet jää jalkoihin kun nuo elektroniset etsimet kehittyvät.
.
:
Elektronisen etsimen toinen valttikortti on se, että se pystytään tekemään erittäin edullisesti nykypäivänä ja sen ominaisuuksia pystytään kehittämään niin ohjelmallisesti kuin laadullisestikin monipuolisiksi.

Todennäköisesti näin tulee käymään. Valitettavasti. Itse en ihan jaa tätä ihastusta näihin EVF:iin. Omat kokemukset viime ajoilta ovat olleet NEX 5N:n etsimestä joka käsittääkseni on sieltä paremmasta päästä. Silti jos vertaan kuvauskokemusta sillä ja vaikka D300:lla (D800:sta puhumattakaan), niin voittajasta ei ole epäilystä.

Koitapa vaikka kuvata EVF:llä hämärässä, viive aiheuttaa sen, että minkään liikkuvan kuvaaminen on melkoista tuskaa.

Onhan EVF:llä hyviäkin ominaisuuksia, joita ei optisella etsimellä pysty tekemään. Kuten vaikka zebra, joka osittain tekee histogrammista tarpeettoman. Muuten en ole noista kikkailuista ollut kovin innostunut.

[arpakuutio]

Sony NEX ja varsinkin Samsungin NX ovat aika hyvällä karkumatkalla. Samsungilla on objektiivejakin niin paljon, että voidaan ihan oikeasti puhua järjestelmästä. Lisäksi Fujilla on kiinnostavia tarjoomuksia samaan kennokokoon.

No, makuasioitahan nämä pitkälti ovat mutta jos järjestelmistä puhutaan niin luettelemiesi mikkihiirikameroiden ja f/5.6-zoomien "karkumatkat", "paljoudet" ja "kiinnostavuudet" ei nyt vaan oikein pelitä tässä yhteydessä :



2012 on muuten EOS-järjestelmän 25 v. juhlavuosi. Eiköhän sieltä pukkaa vielä jotain ennenkuin ammutaan raketteja...

Luultiinhan aikoinaan, että tykillä ei voi ampua jos siinä on vain putki ennenkuin keksittiin sinko.

[arpakuutio]

No, makuasioitahan nämä pitkälti ovat mutta jos järjestelmistä puhutaan niin luettelemiesi mikkihiirikameroiden ja f/5.6-zoomien "karkumatkat", "paljoudet" ja "kiinnostavuudet" ei oikein pelitä tässä yhteydessä :

Spegellä meni nyt kyllä kalsarit vaihtoon ja motoon lisää hydrauliikkaöljyä...

BTW. käykö nuo kaikki kuvassa olevat objektiivit ristiin kaikkien kuvassa olevien runkojen kanssa?

Ei jos runko on full frame runko koska ef-s laseja joukossa.

[SuperDrive]

Tärkein kilpailija on Micro 4/3 kamerat.

Jos näin olisi, Canon olisi lähtenyt MFT yhteistyöhön. Nyt Canon EOS M on kuitenkin ainoa EOS yhteensopiva peilitön, josta voinee päätellä, että Canonille näyttää merkittävin asia olevan EF objektiivien yhteensopivuus peilittömän kanssa: esim. EOS M + EF-S 55-250mm f/4-5.6 IS II tai EOS M + EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM

Miksi ihmeessä näitä täytyy vääntää rautalangasta. Kyse oli MFT:n kanssa kippailemisesta, ei niihin liittymisestä. Canon ei liity pienempien valmistajien luomiin standardeihin. Canonin valtti toki on suuri olemassa oleva asiakaskunta ja siten siitä pitää pitää kiinni yhteensopivuudella EF-objektiivien kanssa. Asiakaskuntana nähdään pitkälle, ne Canonin asiakkaat, jotka muuten olisivat siirtymässä MFT:hen, kun haluavat pienen ja laadukkaan kameran. Kun kyse on uusista asiakkaista isompi kenno on myyntivaltti.

Voi olla, että yhteensopivuus pidemmän päälle on kuitenkin lähinnä myyntivaltti, ei niinkään todellinen hyöty. Iso EF-objektiivi pitkälle pilaa koko kompaktin idean ja saman tien voi ottaa sen peilirungon mukaan. Toki siitä voi olla hyötyä esim. vararunkona.