Pentax K-1, K-1 II

[Maffer]

Olkoot merkki mikä hyvänsä mutta ihan turhaa myydä suomessa kameraa jos se ei toimi täällä kunnolla.

[rgbmode]

Olkoot merkki mikä hyvänsä mutta ihan turhaa myydä suomessa kameraa jos se ei toimi täällä kunnolla.

Montako päivää Suomessa on 30 asteen pakkasia, ja silloin juuri on ehkä 0,2%:lla kuvaajista tarve mennä ulos värjöttämään yli 4 tunniksi kerrallaan? No, voihan olla muutamia, jos jäämereltä puhaltaa. Silloin kannattaa siis ottaa jalusta mukaan, kun runkovakaaja voi vähän hyytyä. Tai rytmittää kuvausprojektiansa niin että käy välillä sisällä lämmittelemässä. Tai vuoraa kameran jollain.

Pentax ja kumppanit voisivat ehkä vastata mahdolliseen asiakaskritiikkiin, että tarkoituksena on estää vakavia paleltumisia rajoittamalla kojeen toimintoja ääriolosuhteissa, vrt. desibelirajoitukset luureissa.

[aikaarska]

Olkoot merkki mikä hyvänsä mutta ihan turhaa myydä suomessa kameraa jos se ei toimi täällä kunnolla.

...estää vakavia paleltumisia rajoittamalla kojeen toimintoja ääriolosuhteissa, vrt. desibelirajoitukset luureissa.

Tämä oli aika hauska ;-)

Mutta joo, Pentaxin ja muidenkin merkkien kameroiden käyttöohjeisiin on speksattu ne lämpötilaolosuhteet joissa tuotteen moitteeton käyttö on valmistajan puolesta taattu.
Veikkaan että Suomessa ei myytäisi montaakaan kameraa jos valmistajan pitäisi taata toiminta kylmemmässä kuin -25C ...

[Maffer]

Oisko siinä jotain vikaa sitten?

[aikaarska]

Oisko siinä jotain vikaa sitten?

No ei tietenkään, mutta asettanee valmistajalle aikalailla erilaiset vaatimukset kameran rakenteelle, ja kaikelle. Kylmempi kuin -20C, siinä alkaa materiaalien valinnassa, voiteluaineissa ja vaikka missä varmasti olemaan pähkäiltävää aika paljonkin. Siis jos pyritään tekemään kamera jota on tarkoitus käyttää tuollaisissa lämpötiloissa jatkuvasti. Kuinkahan moni olisi valmis maksamaan sellaisesta pakkaskamerasta 30-40% enemmän , vain sen takia että se on varmempi -20C pakkasissa? ..Varmaan joku voisi maksaakin, mutta turhan marginaalista olisi - valmistajan näkökulmasta.
Ehkä markkinointiosasto voisi keksiä jonkun jipon, jos olisi menossa globaali ilmaston kylmenemisprosessi, mutta kun menossa on lämpenemisprosessi, niin - no way ;-) Ei tule Eskimoiden erikoiskameroita, täytyy vain toivoa, että nykyiset selviytyvät tarpeeksi hyvin meidänkin ilmastosta.

[Sahaaja]

No aihetta sivuten, oletteko kylmässä kokeilleet laittaa vaikka käsien lämmittämiseen tarkoitettua lämmitystyynyä kameran pohjaan vaikka?
Lämmittävät sen 6-7h ajan, vai kertyykö kameraan sitten kosteutta kun on vain osittain lämmin??

[kohan]

Mitkä kamerat toimii 30 asteen pakkasessa, onko kokemusta?

[Maffer]

Häh? No kaikki johonkin pisteeseen asti. CaNikonit on varmoja tapauksia, varsinkin ykkössarja kiitos suuren akun. Ihmettelen suuresti tätä Pentaxin keissiä, kaiken maailman suihkutteluvideoita levitellään ja lässytetään ummet ja lammet vankasta rakenteesta. Sitten prakaa perus suomalaisessa talvikelissä.

[kohan]

Häh? No kaikki johonkin pisteeseen asti. CaNikonit on varmoja tapauksia, varsinkin ykkössarja kiitos suuren akun. Ihmettelen suuresti tätä Pentaxin keissiä, kaiken maailman suihkutteluvideoita levitellään ja lässytetään ummet ja lammet vankasta rakenteesta. Sitten prakaa perus suomalaisessa talvikelissä.

Helppo juttu Canikon ei tartte ressata.

[fami]

Pistä usb piuha akkupaketista kameraan ja pidä sitä akkupakettia lämmitetyssä taskussa.

Joo. Tänään tuo vekotin ei oo temppuillut vielä yhtään (kop kop) reilun tunnin on nakuttanut star trailsseja menemään.

Joku muuten jos kaipaa varavirtalähdettä niin voin erittäin lämpimästi suositella huawein 13000 mAh vekotinta. On loisto peli.
Ainoastaan mukana tuleva usb piuha on onnettoman lyhyt.. mutta senhän voipi korvata millä piuhalla vaan.

[aikaarska]

Joku muuten jos kaipaa varavirtalähdettä niin voin erittäin lämpimästi suositella huawein 13000 mAh vekotinta. On loisto peli.
Ainoastaan mukana tuleva usb piuha on onnettoman lyhyt.. mutta senhän voipi korvata millä piuhalla vaan.

Mistä ostit tuon huawein? Paljonko kustansi?

[fami]

Mistä ostit tuon huawein? Paljonko kustansi?

DNA:lta. Näkyy olevan vieläkin 29€

[Kryptos]

Tack för tipset.

Tilaukseen meni. Tarjoushinta oli aika hyvä.

[©pjm]

......varsinkin ykkössarja kiitos suuren akun......

Totta, 1D:n akku hyytyy taatusti paljon myöhemmin kuin kuvaaja ja tötterö.
Se on monesti testattu -25C pakkasilla.

[tehodia]

Varmaan joku voisi maksaakin, mutta turhan marginaalista olisi - valmistajan näkökulmasta.
Ehkä markkinointiosasto voisi keksiä jonkun jipon, jos olisi menossa globaali ilmaston kylmenemisprosessi, mutta kun menossa on lämpenemisprosessi, niin - no way ;-) Ei tule Eskimoiden erikoiskameroita, täytyy vain toivoa, että nykyiset selviytyvät tarpeeksi hyvin meidänkin ilmastosta.

Kun vakavasti kuvaavalla pitää joka tapauksessa olla vähintään kaksi runkoa, niin sillähän siitä pääsee. Toinen on sen aikaa lämpimässä, kun toisella kuvaa. Pentaxin objektiivit kyllä toimii, kun vakaaja ei niissä hyydy. Jos kuvaaminen on yhden runkon varassa, niin joka tapauksessahan se ennen pitkää hyytyy, jos ei mitään lämmityskeinoa ole. Eihän kylmässä kuvaaminen mikään uusi "keksintö" ole. Keinoja on kyllä...

[tehodia]

Helppo juttu Canikon ei tartte ressata.

Juu, tähän asti mulla kylmäongelmat on olleet Canonin kanssa, jatkossa samat jatkuu ilmeisesti sitten Pentaxin kanssa. Vaikka Mafferin kertoman mukaan Pentaxin kanssa pääsee paljon pidemmälle kuin Canonin kanssa. Eli sen perusteella Pentax olisi minun olosuhteissa ongelmaton.

[Scope66]

Häh? No kaikki johonkin pisteeseen asti. CaNikonit on varmoja tapauksia, varsinkin ykkössarja kiitos suuren akun. Ihmettelen suuresti tätä Pentaxin keissiä, kaiken maailman suihkutteluvideoita levitellään ja lässytetään ummet ja lammet vankasta rakenteesta. Sitten prakaa perus suomalaisessa talvikelissä.

CaNikonissa on tässä nimenomaisessa tapauksessa kyllä pikkuinen ero: niissä ei ole IBIS:tä joka nyt sitten Penassa neljän tunnin jälkeen -28° teki tenän. Muutenhan se toimi. Eli ei ole millään tavoin todistettu, että jos CaNikonissa olis vastaava sensor shift, se toimisi tuossa pakkasessa neljän tunnin jälkeen... Sama tapaus Sonyssa, ei ole sensor shiftiä siinäkään.

Sensorin siirtäminen muuten pitää Penassa semmoisen äänen, että voin hyvin kuvitella sen vaativan virtaa muita toimintoja enemmän. Edellisestä Mafferin pakkasfailista muistan, että akku ei enää ollu latingissa. Miksei niitä vois olla varalla pari kolme häh? Tai sitten se Sonyssa toiminut taskun lämpimässä ollut systeemi.

Mihin sitä vakaajaa muuten ylipäänsä tartti? Senhän Maffer on tuominnu Penassa tarpeettomaksi, koska sen vaikutus ei näy optisessa etsimessä (paitsi sillä käden kuvalla). Eikä myöskään sensor shift anna sitä vaadittua "20 mm" siirtovaraa toimivanakaan.

Mun mielestä on jonkun verran harmillista, että Mafferin kommenteissa näkyy niin selvästi tietty asenteellisuus, liioittelu ja kärjistykset. Mafferillahan olis mainiot edellytykset ja mahdollisuudet tulla vakavasti otettavaksi kameratestaajaksi, varsinkin äärioloissa, kun kokemusta on monista eri merkeistä ja malleista, jos nuo piirteet ei söis uskottavuutta. Ihmettelen suuresti. Mutta ilmeisesti haukut ja failit kuuluu jo niin oleellisesti perinteiseen tyyliin, että homman pitää jatkua noin.

Nikonia kohtaan näyttäis olevan perusmyönteinen asenne, eikä siinä mitään, hyvä niin, ellei tuo asenne Penaa kohtaan näyttäis olevan vastaavasti peruskielteinen pettymysten tultua alkuajan kovien odotusten ja vaatimusten jälkeen. D810:ssä ei kuulemma "keksi mitään pahempaa vikaa paitsi ettei näyttö käänny". Eli "2:3 kuvasuhde jossa ei ole mitään järkeä" ei olekaan vika Nikonissa, vaikka K-1:ssä se on? Bayer-matriisi, joka "tekee harmaan kalvon joka kuvaan" paitsi Penan pikselshiftiin ja Sigman Foveoniin, ei olekaan enää vika Nikonissa? Sigmassa T/S -linssien täydellinen puuttuminen ei olekaan fail, vaikka "lasivalikoiman puutteellisuus kaataa K-1:n jos ei mikään muu." Sigmaan ei saa edes sitä Pjongjangia... Yms. jne. läpinäkyvää asenteellisuutta.

Entäs se moneen kertaan nähty uuden Pentax 2.8/70-200 kehuminen? Esim. että "perusteita Canonin tasoiselle suomihinnalle on". Miten niin, millä perusteella, missä on näyttö siitä? Ei ainakaan käytännön kokemuksessa, vaikka niistä kehuista ois voinu olettaa tuon olleen K-1:ssä edes kokeiltavana. Dpreview:n pyöräilijätesti ko. yhdistelmällä oli niin totaalinen fail, ettei kyllä ole minkäänmoisia perusteita tuommoisille kehuille, kun CaNikon 70-200 ei missään tapauksessa olis mokanneet sitä vastaavasti.

Uskon enemmän Northrupia, joka jätti Penan 70-200 pois kamerasysteemeiden kokonaishintavertailusta, koska se ei hänen mukaansa ole noiden tasolla, ja hän on sentään oikeasti käyttänytkin kaikkia niitä. Muutenkin hänellä vaikuttaa olevan asiallinen tyyli: voi valita 5D IV:n vuoden pettymyksiin, vaikka on itse Canon-mies ja sanoo sen olevan "great camera" kuten epäilemättä onkin. Mutta pettymykselle oli asiallisia perusteita eikä jotain "art noise" -taulun tyyppisiä yms. Kun Northrup voi valita K-1:n vuoden kameroihin AF puutteista huolimatta, ei se "totaalinen fail" voi olla.

[karjala67]

CaNikonissa on tässä nimenomaisessa tapauksessa kyllä pikkuinen ero: niissä ei ole IBIS:tä joka nyt sitten Penassa neljän tunnin jälkeen -28° teki tenän. Muutenhan se toimi. Eli ei ole millään tavoin todistettu, että jos CaNikonissa olis vastaava sensor shift, se toimisi tuossa pakkasessa neljän tunnin jälkeen... Sama tapaus Sonyssa, ei ole sensor shiftiä siinäkään.

Sensorin siirtäminen muuten pitää Penassa semmoisen äänen, että voin hyvin kuvitella sen vaativan virtaa muita toimintoja enemmän. Edellisestä Mafferin pakkasfailista muistan, että akku ei enää ollu latingissa. Miksei niitä vois olla varalla pari kolme häh? Tai sitten se Sonyssa toiminut taskun lämpimässä ollut systeemi.

Saattaa olla niinkin että tällä palstalla ei pyöri ketään jolle kameran hyytyminen 4 tunnin jälkeen -28 asteen pakkasessa olisi mitenkään relevantti ongelma...

[Maffer]

Teki tempun myös ihan täyden patterin kanssa. Ja rimpulan Sonyn IBIS tosiaan toimi vielä ankeassa kelissä eli vakautti kuvaa. K-1:n IBIS sen sijaan lukitsi kennon paikalleen muttei tehnyt mitään muuta. Kyllä se epäilyttävän halpa hinta vaan näkyy tässä. Ei voi mitään. Elikkäs, kaikki paperifeaturet onkin suunniteltu toimimaan Ihmemaassa - Oz. Kyllä sille syitä on miksi CaNikon ei käytä runkovakaajaa - Mitä tekee featurella mikä toimii milloin lystää?

Se mikä kiinnostaa tässä on muiden K-1:n käyttäjien kokemukset pakkasessa. Eli jos edellä mainitut featuret toimivat niin tämä yksilö on mennyt sitten rikki tai ollut risa alusta alkaen.

70-200 taas, no mitä minä teen AF:lla? En mitään, optisesti suorituskyky riittää testien mukaan jokaisella polttovälillä. Eli hinnalle on perustelut.

[rgbmode]

..
Mun mielestä on jonkun verran harmillista, että Mafferin kommenteissa näkyy niin selvästi tietty asenteellisuus, liioittelu ja kärjistykset. Mafferillahan olis mainiot edellytykset ja mahdollisuudet tulla vakavasti otettavaksi kameratestaajaksi, varsinkin äärioloissa, kun kokemusta on monista eri merkeistä ja malleista, jos nuo piirteet ei söis uskottavuutta. Ihmettelen suuresti. Mutta ilmeisesti haukut ja failit kuuluu jo niin oleellisesti perinteiseen tyyliin, että homman pitää jatkua noin.
..

+1
Itsekin olen enemmän kiinnostunut informatiivisuudesta ja objektiivisuudesta, jossa tunnistetaan ja tunnustetaan eri kameroiden ominaisuudet, vahvuudet ja mahdolliset heikkoudet, muistaen samalla että nämä eivät saa lopullisia painoarvojaan muuten kun suhteessa erilaisin käyttäjäprofiileihin.

Muunlaiset kirjoitukset ovat toisaalta turhaa forumsälää, vaikkakin voivat mennä viihteestä (esim. ”ostakaa Sony/Canon/Nikon/Pentax/Fuji, kun mullakin on”), varsinkin silloin kun kirjoittajalla on itsehuumoriakin tallella.

Maffer on tässä vähän kahdella pallilla, toisaalta kokemusta on ja kuvia osaa ottaa, mutta tykkää vetää yksipuolisuudessa niin överiksi ja vielä ilman tunnistettavaa huumoria, että uskottavuus kärsii.