Nikon D800

[Simon Weli]

On. Mutta toisaalta se D1100... Se avaisi taivaat.

Kokeile jospa myös 1100D tekee sen sinulle, ja osta Canon!

[janmi]

Yhtä kysymystä tässä ketjussa ei ole taidettu ottaa huomioon: Miten paljon 3x megapikselimäärä verrattuna D700:n kennoon vaikuttaa kuvien terävyyteen suhteellisen pitkillä valotusajoilla - vaikkapa esimerkinomaisesti 85mm ja 1/100 s yhdistelmällä? Kasvaako epätarkkojen kuvien kuinka paljon jos laisinkaan?

Minulla ei ole tästä käytännön kokemusta näin isoilla megapikselimäärillä, joten onko joku huomannut tätä eroa esim. D3 vrt. D3x kuvatessa? Mielelläni kuulisin käytännön kokemuksia, sillä ne ovat tässä asiassa huomattavasti arvokkaampia kuin valistuneet arvaukset.

Omaan kuvaustyylini kannalta tällä ei ole juurikaan vaikutusta, mutta onhan tässä kiva viritellä keskustelua olennaisista aiheista. :)

[Avokid]

Yhtä kysymystä tässä ketjussa ei ole taidettu ottaa huomioon: Miten paljon 3x megapikselimäärä verrattuna D700:n kennoon vaikuttaa kuvien terävyyteen suhteellisen pitkillä valotusajoilla, kuten vaikkapa 85mm ja 1/100 s? Kasvaako epätarkkojen kuvien osuus, kuten välillä olen kuullut väitettävän?

Minulla ei ole tästä käytännön kokemusta näin isoilla megapikselimäärillä, joten onko joku huomannut tätä eroa esim. D3 vrt. D3x kuvatessa? Mielelläni kuulisin käytännön kokemuksia, sillä ne ovat tässä asiassa huomattavasti arvokkaampia kuin valistuneet arvaukset. :)

100% suurennuksella erotat saman suuruisen epäterävyyden paremmin, mutta 12mpx kuvaksi pienennettynä epäterävyys näkyy samassa määrin.
Jos teetät noista kuvista A4-printtejä esim, niin A4-printissä ne kuvat näkyvät yhtä epäterävinä oli se otettu 12mpx tai 36mpx kennoilla.

Se taas pätee, että jos haluat tarkastella kuvaa 100% suurennettuna ja täysin hyödyntää kennon mahdollisuudet, niin tällöin mahdollista käsien tärinää yms. pitää minimoida. 85mm lasilla 1/100s kuvat kyllä pitäisi olla ihan peruskauraa jos yhtään osaa kuvata. Tuo ei vain ole yleispätevä ohje. Toisilla on parempi tekniikka kuin toisilla.

[janmi]

Ei tuolla kuvaustekniikalla ole mitään tekemistä asian kanssa, sillä jollain suljinajalla tulee joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin epäterävää kamaa. :)

Onko sinulla käytännön kokemuksia suurien megapikselihyppyjen osalta?

[Avokid]

Ei tuolla kuvaustekniikalla ole mitään tekemistä asian kanssa, sillä jollain suljinajalla tulee joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin epäterävää kamaa. :)

Onko sinulla käytännön kokemuksia suurien megapikselihyppyjen osalta?

Mitä ihmettä oikein väität? Että kuvaustekniikalla ei ole merkitystä siinä, että huonolla kuvaajalla (jolla kädet tärisee) todennäköisemmin näkyy tärinää kuvassa kuin hyvällä kuvaajalla?

Onko 6mpx->16mpx esim riittävästi?
Samalla tosin parani myös ergonimia ja kuvaustekniikka.

[janmi]

Ei tuolla kuvaustekniikalla ole mitään tekemistä asian kanssa, sillä jollain suljinajalla tulee joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin epäterävää kamaa. :)

Mitä ihmettä oikein väität? Että kuvaustekniikalla ei ole merkitystä siinä, että huonolla kuvaajalla (jolla kädet tärisee) todennäköisemmin näkyy tärinää kuvassa kuin hyvällä kuvaajalla?

Sanoin sitä, että kuvaustekniikalla ei ole tekemistä tämän ilmiön kanssa, sillä jokaisella kuvaajalla on omat henkilökohtaiset rajansa kuvaustekniikan suhteen. Ei sillä ole mitään tekemistä tämän ilmiön kanssa, vaan ilmiö tulee ennemmin tai myöhemmin vastaan jos se on olemassa. :)

[Avokid]

Ei tuolla kuvaustekniikalla ole mitään tekemistä asian kanssa, sillä jollain suljinajalla tulee joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin epäterävää kamaa. :)

Mitä ihmettä oikein väität? Että kuvaustekniikalla ei ole merkitystä siinä, että huonolla kuvaajalla (jolla kädet tärisee) todennäköisemmin näkyy tärinää kuvassa kuin hyvällä kuvaajalla?

Sanoin sitä, että kuvaustekniikalla ei ole tekemistä tämän ilmiön kanssa, sillä jokaisella kuvaajalla on omat henkilökohtaiset rajansa. Ei sillä ole mitään tekemistä tämän ilmiön kanssa, vaan ilmiö tulee ennemmin tai myöhemmin vastaan, jos se on olemassa. :)

Joo en ymmärrä mistä ilmiöstä puhut. Juurihan sanoin että kuvaustekniikalla juurikin on vaikutusta siihen, että missä henkilökohtainen raja menee.

[OskuK]

Jos kaksi netikuvaajaa katsoo A4 kuvaa, niin on ihan sama onko tärähtäneessä kuvassa 6 vai 66 mököpikseliä. Asia ei muutu miksikään.

[kribe]

Yhtä kysymystä tässä ketjussa ei ole taidettu ottaa huomioon: Miten paljon 3x megapikselimäärä verrattuna D700:n kennoon vaikuttaa kuvien terävyyteen suhteellisen pitkillä valotusajoilla - vaikkapa esimerkinomaisesti 85mm ja 1/100 s yhdistelmällä? Kasvaako epätarkkojen kuvien kuinka paljon jos laisinkaan?

Minulla ei ole tästä käytännön kokemusta näin isoilla megapikselimäärillä, joten onko joku huomannut tätä eroa esim. D3 vrt. D3x kuvatessa? Mielelläni kuulisin käytännön kokemuksia, sillä ne ovat tässä asiassa huomattavasti arvokkaampia kuin valistuneet arvaukset.

Omaan kuvaustyylini kannalta tällä ei ole juurikaan vaikutusta, mutta onhan tässä kiva viritellä keskustelua olennaisista aiheista. :)

Mpix määrä kasvoi kyllä kolminkertaiseksi, mutta koska yleensä suurin osa heilunnasta tapahtuu pystysuunnassa, niin yhtäkkiä sama liike ei vaikutakkaan 3x Mpix määrään vaan "ainoastaan" 1,7x määrään. Eli jos liike-epäterävyys pystysuunnassa olisi D700:lla 10pix, niin se on D800:lla 17pix.

[janmi]

Joo en ymmärrä mistä ilmiöstä puhut. Juurihan sanoin että kuvaustekniikalla juurikin on vaikutusta siihen, että missä henkilökohtainen raja menee.

Puhun siitä, että kuinka paljon kasvanut megapikselimäärä kasvattaa epäterävien kuvien prosenttimäärää juurikin siinä oman kuvaustekniikan rajoilla...

Jos vaikkapa saa 1/100 sek. ja 85mm yhdistelmällä 80% ajasta teräviä kuvia, niin kuinka paljon tämä prosenttimäärä laskee kun siirrytään 12 megapikselin kennosta 36 megapikselin kennoon? Olettaen että kuvia siis tarkastellaan 100% suurennoksella ja suurennuslasi kädessä. ;)

Ja tästä ilmiöstä siis kaipaisin käytännön kokemuksia.

[janmi]

Mpix määrä kasvoi kyllä kolminkertaiseksi, mutta koska yleensä suurin osa heilunnasta tapahtuu pystysuunnassa, niin yhtäkkiä sama liike ei vaikutakkaan 3x Mpix määrään vaan "ainoastaan" 1,7x määrään. Eli jos liike-epäterävyys pystysuunnassa olisi D700:lla 10pix, niin se on D800:lla 17pix.

Jostain luin arvion, että kun eräs studiokuvaaja oli siirtynyt D3 -> D3x käyttäjäksi, niin normaali millimäärien kaksinkertaistaminen suljinaikaa miettiessä ei riittänytkään hänelle (eli esim. 1/160 sek. 85mm objektiivia käytettäessa), vaan kerroin olikin kolme, jotta sai varmasti terävän kuvan 100% suurennosta katsottaessa.

Ja D3x:ssä on "vain" 24 megapikseliä. D800:n 36 megapikseliä eivät ainakaan helpota tilannetta, jos edellä kerrottu on täyttä totta.

[digikuva81]

Joo en ymmärrä mistä ilmiöstä puhut. Juurihan sanoin että kuvaustekniikalla juurikin on vaikutusta siihen, että missä henkilökohtainen raja menee.

Puhun siitä, että kuinka paljon kasvanut megapikselimäärä kasvattaa epäterävien kuvien prosenttimäärää juurikin siinä oman kuvaustekniikan rajoilla...

Jos vaikkapa saa 1/100 sek. ja 85mm yhdistelmällä 80% ajasta teräviä kuvia, niin kuinka paljon tämä prosenttimäärä laskee kun siirrytään 12 megapikselin kennosta 36 megapikselin kennoon? Olettaen että kuvia siis tarkastellaan 100% suurennoksella ja suurennuslasi kädessä. ;)

Ja tästä ilmiöstä siis kaipaisin käytännön kokemuksia.

mun mielest hyvä kysymys - eli tarviiko se 36 megapikselin kamera olla aina jalustalla

ton filmin perusteella ei: http://www.youtube.com/watch?v=faMnecpGPcs

mutta sitten toinen kysymys, että kuka tähän osaa vastata - jos tää on harrastelijoiden foorumi, niin eihän tääl kenelläkään pitäis liikaa olla käytännön kokemusta Leisan S kakkosesta - eiköhän tää aika spekulointiin mene kuitenki

[Beatsi]

Jaahas. Nyt meneekin mielenkiintoiseksi kun D700 näyttäisi sittenkin jäävän vielä mallistoon. Muutamissa kaupoissa näyttää olevan arvioitu saapumisaika helmi-maaliskuun vaihteessa ja hinnat alkaen 1749.

[kribe]

Mpix määrä kasvoi kyllä kolminkertaiseksi, mutta koska yleensä suurin osa heilunnasta tapahtuu pystysuunnassa, niin yhtäkkiä sama liike ei vaikutakkaan 3x Mpix määrään vaan "ainoastaan" 1,7x määrään. Eli jos liike-epäterävyys pystysuunnassa olisi D700:lla 10pix, niin se on D800:lla 17pix.

Jostain luin arvion, että kun eräs studiokuvaaja oli siirtynyt D3 -> D3x käyttäjäksi, niin normaali millimäärien kaksinkertaistaminen suljinaikaa miettiessä ei riittänytkään hänelle (eli esim. 1/160 sek. 85mm objektiivia käytettäessa), vaan kerroin olikin kolme, jotta sai varmasti terävän kuvan 100% suurennosta katsottaessa.

Ja D3x:ssä on "vain" 24 megapikseliä. D800:n 36 megapikseliä eivät ainakaan helpota tilannetta, jos edellä kerrottu on täyttä totta.

Tässähän taas puhuttiin näköjään kahdesta eri asiasta. Minä siitä kuinka monena pikselinä samalla suljinajalla saman kokoinen liike näkyy, ja tuo minkä sinä olit lukenut puhui siitä, millä suljinajoilla milläkin kameralla saa 100% suurennoksina yhtä tarkkoja kuvia.

[Ville^K]

kribe sen tuossa sanoikin, eli jos Mpix määrä kolminkertaistuu, niin pikseleitä tulee lisää sivusuunnassa noin 73%. Siinä missä aiemmin oli yksi pikseli on D800:lla keskimäärin 1.7 pikseliä vierekkäin.

Kaikki tärinät mitkä ovat pienempiä kuin yksi pikseli eivät näy kuvassa.

Karkea arviolasku asialle:

Nyt jos kenno liikkuu tärinän johdosta nopeudella v niin täytyy olla niin, että kenno ei saa liikahtaa yhtä pikselin leveyttä L enempää jotta kuva on tarkka. Oletetaan, että suljinajalla t_0 saa tarkan kuvan. Tällöin

L = v*t_0 -> v = L/t_0

Nyt uuden pikselin koko on L/1.7 joten sama kaava sanoo:

L/1.7 = v*t_1 -> t_1 = L/(1.7*v) = t_0/1.7

Uuden suljinajan pitää olla siis vanha suljinaika jaettuna luvulla 1.7. Jos puolitat vanhalla rungolla käyttämäsi suljinajan, niin kuvien pitäisi olla teräviä pikselirunkkausta varten.

[janmi]

Kuten sanottua, niin ei vaikuta omiin kuvaustottumuksiin juurikaan, mutta onpahan tälläkin jotain vaikutusta kuvanlaatuun - etenkin kovasti kropattaessa.

[Simon Weli]

Totta kai se kiinnostaa. Tavoitteenahan on mahdollisimman hyvälaatuinen 800 pikselin levyinen nettikuva :-)

Tää on kyllä huvittavinta kaikissa nykykameroissa. Kaikilla kaupassa olevilla kameroilla saa vähintään A3 kokoisia kuvia ja suurin osa kuvista laitetaan kuitenkin nettigallerioihin postikorttikoossa.

Niinpä.
Ja pian on varmaan myynnissä lukuisia muutaman vuoden ikäisiä D700 runkoja, joilla on kuvattu alle 10000 ruutua.
Vähemmän on ollut enemmän...
:-)

[Fr0Z]

Jaahas. Nyt meneekin mielenkiintoiseksi kun D700 näyttäisi sittenkin jäävän vielä mallistoon. Muutamissa kaupoissa näyttää olevan arvioitu saapumisaika helmi-maaliskuun vaihteessa ja hinnat alkaen 1749.

Joillain Nikonin sivuilla D700 on jo merkattu poistuneeksi malliksi. Nikonrumorsissa siitä taisi joskus olla. Eli veikkaan että D700 ei jää D800 rinnalle porskuttamaan, jotkut kaupatkaan sitä eivät enää ole voineet tilata pitkään aikaan.

[lasse_a83]

Jaahas. Nyt meneekin mielenkiintoiseksi kun D700 näyttäisi sittenkin jäävän vielä mallistoon. Muutamissa kaupoissa näyttää olevan arvioitu saapumisaika helmi-maaliskuun vaihteessa ja hinnat alkaen 1749.

Joillain Nikonin sivuilla D700 on jo merkattu poistuneeksi malliksi. Nikonrumorsissa siitä taisi joskus olla. Eli veikkaan että D700 ei jää D800 rinnalle porskuttamaan, jotkut kaupatkaan sitä eivät enää ole voineet tilata pitkään aikaan.

Ruotsin Nikonin pojat sanoivat kyllä ett D700 jää myyntiin... D800 ei ole D700 korvaaja.

Itse luulen ja toivon että D300 sarjan päivitys D400:an tulee FX kenno.
Onhan tuo full frame jo tullut hinnassa ales ja onhan se tulevaisuus.

Minua harmittaa tuo D700 video puute... täytyy kai sit hommata D800 pixelihirmun että saa videota + että voi edelleen käyttää vanhoja DX laseja.

[nomad]

Jaahas. Nyt meneekin mielenkiintoiseksi kun D700 näyttäisi sittenkin jäävän vielä mallistoon. Muutamissa kaupoissa näyttää olevan arvioitu saapumisaika helmi-maaliskuun vaihteessa ja hinnat alkaen 1749.

Joillain Nikonin sivuilla D700 on jo merkattu poistuneeksi malliksi. Nikonrumorsissa siitä taisi joskus olla. Eli veikkaan että D700 ei jää D800 rinnalle porskuttamaan, jotkut kaupatkaan sitä eivät enää ole voineet tilata pitkään aikaan.

Ruotsin Nikonin pojat sanoivat kyllä ett D700 jää myyntiin... D800 ei ole D700 korvaaja.

Itse luulen ja toivon että D300 sarjan päivitys D400:an tulee FX kenno.
Onhan tuo full frame jo tullut hinnassa ales ja onhan se tulevaisuus.

Minua harmittaa tuo D700 video puute... täytyy kai sit hommata D800 pixelihirmun että saa videota + että voi edelleen käyttää vanhoja DX laseja.

Tämä kuitenkin osoittaa, että Nikon tajuaa sen, että D800 on suuren resoluutionsa vuoksi aika erityinen kamera. Myös harrastajat tarvitsevat matalamman resoluution nopeaa yleiskameraa.

Mutta tosiaan kun D700:ssa ei ole videota, niin kyllähän sen päivät ovat luetut. Pidetään siis pekkua, että D4:n kenno löydettäisiin parin vuoden sisällä vaikkapa D800s merkkisen kameran sisältä.