Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[M1O]

Toisaalta vastaavanlainen ”akku” päivitys tuli tovi sitten A7III:lle. Alkoi kamera urputtamaan piraattiakuista. Oli siinä päivityksessä vissiin jotain muutakin mut tuon muistan siitä suurimpana ”ominaisuutena”.

Kai se on enemmän sitä että peilittömiä ylipäätään pystytään enemmän ja monipuolisemmin päivittämään. Eikö tuo mainitsemasikin malli ole aika lailla muuttunut sitten 1.0?

[nsamppa]

Toisaalta vastaavanlainen ”akku” päivitys tuli tovi sitten A7III:lle. Alkoi kamera urputtamaan piraattiakuista. Oli siinä päivityksessä vissiin jotain muutakin mut tuon muistan siitä suurimpana ”ominaisuutena”.

Kai se on enemmän sitä että peilittömiä ylipäätään pystytään enemmän ja monipuolisemmin päivittämään. Eikö tuo mainitsemasikin malli ole aika lailla muuttunut sitten 1.0?

Muistaakseni yks vähän ronskimpi on päivitys tullu, mut ihan hirveästi ei ole muuttunut. Se real time tracking ja eye af videossa sais tulla, mut sitä firmispäivitystä varten taitaa olla pakollista ostaa kamera.

[habannaama]

On täällä hauskaa touhua jota en vaan pysty ymmärtämään...
Mikä idea hakemalla hakea ongelmakohtia tuotteisiin x liittyen, vaikkei edes omista/kuvaa moisella?

On mullakin ollut tuote x johon en ole ollut niin tyytyväinen, mutten ole jäänyt parkumaan sitä vaan siirtynyt seuraavaan vaiheeseen ja jos tullut tarve vaihtaa, mikä ikinä sitten ollutkin syynä niin taas...

Kannattaisiko ajatella niin että kaikella on aikansa ja paikkansa ja mitä siitä vaikkei itselle sopisi, jonkin muun tarpeet taasen voi täyttää paremmin kuin hyvin.

Tää foorumi on kyllä yks iso kakarakammari jossa vinkulelut vinkuvat vinkumistaan, päivästä toiseen kun ei ikinä mikään tunnu olevan hyvin.

Kaikissa tuotteissa on jotain vikaa eikä mikään tunnu sopivan kellekään, siis aikuisten oikeasti, kaikki kameravermeet a:sta ö:hön on täysiä romuja. Amen.

[mremonen]

Tää foorumi on kyllä yks iso kakarakammari jossa vinkulelut vinkuvat vinkumistaan, päivästä toiseen kun ei ikinä mikään tunnu olevan hyvin.

Mutta eihän täällä liene pakko roikkua? Samaa nämä tuntuu olevan kaikki foorumit. Autofoorumeilla tapellaan sähkö vs. fossiiliset. Fillarifoorumilla sähkö vs. luomu. Taitetaan peistä siitä mikä täyttää sorapyörän tunnusmerkit ja voiko täpärillä ajaa spandexit jalassa.

Näin se vaan menee.

[M1O]

Tää foorumi on kyllä yks iso kakarakammari jossa vinkulelut vinkuvat vinkumistaan, päivästä toiseen kun ei ikinä mikään tunnu olevan hyvin.

Mutta eihän täällä liene pakko roikkua? Samaa nämä tuntuu olevan kaikki foorumit. Autofoorumeilla tapellaan sähkö vs. fossiiliset. Fillarifoorumilla sähkö vs. luomu. Taitetaan peistä siitä mikä täyttää sorapyörän tunnusmerkit ja voiko täpärillä ajaa spandexit jalassa.

Näin se vaan menee.

Mitäs jos, aletaan kaikki julistamaan omia totuuksiamme vähät välittämättä muiden mielipiteistä niin katsotaan miten sitten menee.
Kameraharrastajien yhteinen keskustelufoorumi.

[habannaama]

Tottakai täällä tulee roikuttua, kas kun ala kiinnostaa kaikkineen.
Välillä täällä on itseäni kiinnostavaa asiaa ja välillä sitten taas ei ja esim. tämä(kin) ketju kiinnosta, vaan kun meno äityy käsittämättömän lapselliseksi.

Voisi verrata siihen kun Vaimolla on Nikon jota muutaman kerran käyttänyt mutten tykkää kyseisen mallin tietyistä ominaisuuksista/ergonometriasta, en sitten yhtään ja hän taas tuntunut vuosien aikna kovastikin tykkäävän, niin en silti dissaa kyseistä runkoa enkä hänen valintaansa vaan täysin päin vastoin.
Tyytyväinen hänen puolestaan.
Täällä homma tuntuu monasti toimivan täysin päinvastoin, kaikkien muiden valinnat on romuja paitsi omat, viis käyttötarpeista ja muiden fiiliksistä, pääasia että pääsee haukkumaan.

Frendi juuri tannoin osti projun vinyylisoittimeni, jota sitten kyläiltyämme kuunneltiin ja hän vähän omaa valintansa "selitellen" että eihän tää sun Misukan rinnalla miltään kuulosta, johon minä että pääasiahan on että täyttää sun tarpeesi, eli silloinhan kyseessä on hyvä laite.
Tuo siihen että noinhan se itseasiassa on.

[nsamppa]

Siis onhan tää aika kutkuttava ja herkullinen tilanne kaikkiaan kameramaailmassa. Ei näin perustavanlaatuista pakan sekoitusta oo ollu sitten digiajan alun. Tähän vielä oman lisänsä soppaan tuo kuihtuvat markkinat, niin eihän tässä voi kun jännityksellä seurata miten käy. Tai siis pikemminkin tää otsikon aihe on vain sivujuonne tuossa isommassa pudotuspelissä. Ja pudotuspelissä nimenomaan, koska luulen että niin tässä vääjäämättä tulee käymään. Sekin on mielenkiintoista nähdä mikä tipahtaa; marginaalinen pikkuputka, firma mikä voi helposti nippaista järkkärit pois valikoimastaan vai perinteinen valmistaja mikä polttaa itsensä loppuun liian kireässä kilpailussa. Semmonen kutina on että varmuudella jatkavia on Leica, Canon, Sigma ja Blackmagic. Viimeinen ei nyt tähän otsikkoon liity, mutta niillä on niin hyvä ja oma boogie menossa että ne kyllä selviää. Sigmalla on taas munat useammassa korissa ja tuotteet loistavia, niin niilläkään ei hätää ole. Canon on taas ”too big to fall” ja Leica on Leica. Olympuksesta nyt alkanut jo vähän tupruttaa. Mikro 4/3 osoittautui vääräksi kortiksi aikoinaan ja nyt on laskun maksun aika. Panasonic on vähän siinä ja siinä. Ne on mukavan erilaisia ja voi olla et juna jatkaakin puksuttamista. Nikon sen sijaan voi olla vähän ongelmissa. Tuotteet on hyviä, roadmap on fiksu, perinteet ja kannattajakunta on vahva, mutta niillä käsittääkseni Z ei oo lähteny vetämään ihan niin hyvin kun toivoivat. Sony joukonjatkeena on sijaan aivan oma lukunsa. Ne voi väkisin jatkaa puskemista hamaan tappiin vaikka käkättimeen tulisi kuinka, tai sit ne voi lopettaa heti huomenna. Siitä nyt osaa sanoa mitään.

Eli olishan tästä kaikkea mukavaa turisteltavaa jos pystyttäis pitämään pois vänkäämisen ja vänkäämisestä vänkäämisen tieltä. Se kun välillä hörppää ittensäkin mukaan vaikka pitäis pysyä erossa siitä. Mut ei sen skeidan alla jaksa mitään järkevää turista.

[Maffer]

Kun ketjussa lukee taistelu niin silloin heitellään rypälepommeja ja räiskitään Obuhovilla. Ei tässä millään pasifistien paukkupatruunoilla pärjää.

Viat on tehty korjattavaksi, ei toistettaviksi. Ilman kunnon valituskampanjaa ei Sonisteillakaan olisi nyt RAWia ritsassaan. On tullut myös asioitua ihan Pentaxin Japanin yksikön kanssa ja saatiin ilmaiset kennon kalibroinnit kaikille kameran ostaneille. Jos menee pöydän alle piiloon, ei koskaan saa pöydästä mitään syötävää.

[habannaama]

Kun ketjussa lukee taistelu niin silloin heitellään rypälepommeja ja räiskitään Obuhovilla. Ei tässä millään pasifistien paukkupatruunoilla pärjää.

Viat on tehty korjattavaksi, ei toistettaviksi. Ilman kunnon valituskampanjaa ei Sonisteillakaan olisi nyt RAWia ritsassaan. On tullut myös asioitua ihan Pentaxin Japanin yksikön kanssa ja saatiin ilmaiset kennon kalibroinnit kaikille kameran ostaneille. Jos menee pöydän alle piiloon, ei koskaan saa pöydästä mitään syötävää.

Repesin =) =) =)

Juu ei munsta pasifistia saa tekemälläkään, mutta sen verran kotikasvatusta ja humanismia löytyy, että jonkinlaiset käytöstavat iskostunut vuosien varrella.
Ja ei se kaikki taistelu ole verissä päin tyylistä liekinheittimellä sohimista, sitä voi tehdä myös verbaalisella tasolla ja vaikkei sinne pöydän alle piiloutuisikaan, niin veikkaan että jos toisessa ääripäässä menet perjantain valomerkin jälkeen snagarijonoon kun valomerkin jälkeen isossa jaossa taas jäänyt ilman ja alkoholin vaikutuksen alaisena jälleen kerran nälkä ja siellä jonossa alat mesoamaan että hetiäkkiäkaikkipaljonmullenyt, mun annokseni on tärkein ja teidän muiden annoksilla ei ole mitään väliä, niin aikas hätäseen tulee pataan.

Eli on olemassa myös niitä ns. kultaisia keskiteitä, kas kun tämä ei ole aitoa taistelua kuitenkaan vaikka otsakkeessa sellainen sana onkin. Jos noin kirjaimellisesti tulkitsee ja sen pohjalta oikeuttaa itselleen mesoamisen kaikki ala/ylätyylit, niin kyllä mulle tulee mieleen Eriksonin kehitysteoria versus sen mesoajan elämänkaaren kulku...

Eli jäitä hattuun ja hippasen vähemmällä provoamisella sekä muiden kunnioittamisella, niin veikkaan että tämänkin keskusteluketjun anti on huomattavasti antoisampaa, niin kuin tuppaa yleensä sivistyneillä vuorovaikutuksilla olemaan.

[mremonen]

Mitäs jos, aletaan kaikki julistamaan omia totuuksiamme vähät välittämättä muiden mielipiteistä niin katsotaan miten sitten menee.

Jotenkin mulla on ollu jo pidempään sellainen tuntuma, että näinhän täällä on tehtykin. Ei sunkaan mielipiteet ja kommentit pääosin mistään avarakatseisuudesta kerro. Kyllä sultakin tulee kärkkäästi kommentti, jos Sonystä joku sanoo jotain negatiivista.

[mremonen]

Viat on tehty korjattavaksi, ei toistettaviksi. Ilman kunnon valituskampanjaa ei Sonisteillakaan olisi nyt RAWia ritsassaan. On tullut myös asioitua ihan Pentaxin Japanin yksikön kanssa ja saatiin ilmaiset kennon kalibroinnit kaikille kameran ostaneille. Jos menee pöydän alle piiloon, ei koskaan saa pöydästä mitään syötävää.

Juurikin näin.

[mremonen]

Siis onhan tää aika kutkuttava ja herkullinen tilanne kaikkiaan kameramaailmassa. Ei näin perustavanlaatuista pakan sekoitusta oo ollu sitten digiajan alun.

Tämä on totta. Ja aika tosiaan näyttää, että odottiko esimerkiksi Nikon hiukka liian pitkään ennen kuin toi Z:n ulos. Toisaalta uuden mountin ja kuvaprosessorin rakentaminen ei ole mikään pikkujuttu ja yhden sprintin asia. Osoittaahan asian vaikeutta sekin, kuinka vaikea Sonyn on ollut muuttaa meidän mielestä pientä RAW-kuvausominaisuuden puutetta ilman että pilaavat sitten kaiken muun.

Se voi olla että Nikonilta loppuu kassa tai sitten ei. Mehän emme tiedä tarkalleen mitä rahoittajia siellä on ja mikä heidän pitkänajan strategiansa on. Sonystä on tosiaan vaikea sanoa, ovatko tulleet tälle markkinalle pysyäkseen, nythän historia järkkäreissä on vielä kovin lyhyt. Canon varmasti jatkaa ja tosiaan Leica.

Mutta sitten nämä Olyt, Panat ja muut. Riittääkö noille sitten oikeasti markkinaa.

Mielenkiintoinen kommentti tosiaan tuo "Mikro 4/3 osoittautui vääräksi kortiksi". Jos joku jaksaa arkeologiaa harrastaa, niin kaivaa ne ppotkan kirjoitukset sieltä ajalta, kun olyltä tuli OM-D EM-5 mk 1. Sen piti ratkaista kaikki maailman ongelmat nälänhädästä maahanmuuttoon ja ottaa värähtämättömiä kuvia siinä samalla. Ja nyt sitten se onkin väärä hevonen.

Disruptiossa tapahtuu kaikenlaista hauskaa ja odottamatonta.

[nsamppa]

Siis onhan tää aika kutkuttava ja herkullinen tilanne kaikkiaan kameramaailmassa. Ei näin perustavanlaatuista pakan sekoitusta oo ollu sitten digiajan alun.

Tämä on totta. Ja aika tosiaan näyttää, että odottiko esimerkiksi Nikon hiukka liian pitkään ennen kuin toi Z:n ulos. Toisaalta uuden mountin ja kuvaprosessorin rakentaminen ei ole mikään pikkujuttu ja yhden sprintin asia. Osoittaahan asian vaikeutta sekin, kuinka vaikea Sonyn on ollut muuttaa meidän mielestä pientä RAW-kuvausominaisuuden puutetta ilman että pilaavat sitten kaiken muun.

Se voi olla että Nikonilta loppuu kassa tai sitten ei. Mehän emme tiedä tarkalleen mitä rahoittajia siellä on ja mikä heidän pitkänajan strategiansa on. Sonystä on tosiaan vaikea sanoa, ovatko tulleet tälle markkinalle pysyäkseen, nythän historia järkkäreissä on vielä kovin lyhyt. Canon varmasti jatkaa ja tosiaan Leica.

Mutta sitten nämä Olyt, Panat ja muut. Riittääkö noille sitten oikeasti markkinaa.

Mielenkiintoinen kommentti tosiaan tuo "Mikro 4/3 osoittautui vääräksi kortiksi". Jos joku jaksaa arkeologiaa harrastaa, niin kaivaa ne ppotkan kirjoitukset sieltä ajalta, kun olyltä tuli OM-D EM-5 mk 1. Sen piti ratkaista kaikki maailman ongelmat nälänhädästä maahanmuuttoon ja ottaa värähtämättömiä kuvia siinä samalla. Ja nyt sitten se onkin väärä hevonen.

Disruptiossa tapahtuu kaikenlaista hauskaa ja odottamatonta.

Ei se mun mielestä oo ongelma siinä että Nikon venttas liian pitkään ennen kuin julkaisi Z:n, vaan siinä että venttas liian pitkään siinä ennenkuin otti peilittömät tosissaan ja lähti kehitystyöhön. Sama koskee toki Canonia. Sekä Z ja R oli vähän raakileita kaikinpuolin ku ne julkaistiin. Siitä kertoo se kuinka niitä on jälkeenpäin aika massiivisesti parannettu softilla. Toinen sukupolvi näissä on äärimmäisen mielenkiintoinen. Kiinnostavaa on myös nähdä kauan siihen menee? Tähän astihan päivitystahti on ollut verrattain rauhallinen. Aika näyttää jatkuuko se sellaisena vai alkaako Sonyn aloittama höntyily trendi.

Nikonista luulen että ne yrittää nyt all-in taktiikkaa. Ne kitkuttelee niin pitkään mukana kuin mahdollista ja joko säilyvät hengissä tai tipahtavat kokonaan pois. Hitto ko ne ymmärtäis käyttää hyväkseen sen valtavan valttikortin mikä niillä on, tai siis pikemminkin ei ole; videopuolen. Sitähän ne on kyl osin tehnytkin. Pitäiskö Nikonin lyödä hynttyytä yhteen Blackmagicin kanssa?

Kännykät taisi tehdä nuo mikro 4/3 kennot vähän tarpeettomiksi. Saas nähdä käykö samalla tavalla jopa kroppikennoille tulevaisuudessa.

[habannaama]

Hitto ko ne ymmärtäis käyttää hyväkseen sen valtavan valttikortin mikä niillä on, tai siis pikemminkin ei ole; videopuolen. Sitähän ne on kyl osin tehnytkin.

Olenko ymmärtänyt ihan väärin mutta mielikuva että tuon Z6:n video-ominaisuutta pidetään verrattain hyvänä, siitä kun seuraava generaatio (mark II) ja jalostusta lisää niin avot´, varsinkin kun muutoin itse tuotteessa ei ole mitään vikaa, vaan peilitön ff-kennoinen siinä missä jokin muukin.

En näkisi että noissa Nikoneissa on "varsinaisia puutteellisia" ominaisuuksia niin kuin esim. Canonilla, jossa vakaajan/kahden korttipaikan puute (puritaanisimmille ominaisuuksien punnitsijoille kun lähdetään puhtaalta pöydältä uutta valitsemaan), eikä erikoista (toki voidaan laskea innovatiiviseksi ominaisuudeksi) liukukytkintä, joka tuntui ainakin alussa jakavan mielipiteitä varsin voimakkaastikin.

Tiedä sitten näistä, tutkimattomat ovat kalustorunggareiden tiet/ostohalut.

[mremonen]

Ei se mun mielestä oo ongelma siinä että Nikon venttas liian pitkään ennen kuin julkaisi Z:n, vaan siinä että venttas liian pitkään siinä ennenkuin otti peilittömät tosissaan ja lähti kehitystyöhön.

Nii-no, osittain sama asia. Kun koko arkkitehtuuri laitettiin uusiksi, se kehitystyö lähes tyhjästä toimivaksi on tosi pitkä. Näkihän sen Sonylläkin. Eka A7 oli aika luokaton jopa sen aikaisella teknologialla mitattuna ja se kuitenkin perustui pitkälti NEX-sarjassa tehtyihin valintoihin. Koskas se eka NEX tulikaan ulos?

[nsamppa]

Olenko ymmärtänyt ihan väärin mutta mielikuva että tuon Z6:n video-ominaisuutta pidetään verrattain hyvänä, siitä kun seuraava generaatio (mark II) ja jalostusta lisää niin avot´, varsinkin kun muutoin itse tuotteessa ei ole mitään vikaa, vaan peilitön ff-kennoinen siinä missä jokin muukin.

Et oo ymmärtänyt väärin. Onhan se paras puhtaasti videospekseiltään verrattuna R:ään ja aika paljonkin parempi verrattuna A7-sarjaan. Siltikin matkaa on aika paljon Panasonicin S1H:oon ja varsinkin Blackmagiceihin.

Nii-no, osittain sama asia. Kun koko arkkitehtuuri laitettiin uusiksi, se kehitystyö lähes tyhjästä toimivaksi on tosi pitkä. Näkihän sen Sonylläkin. Eka A7 oli aika luokaton jopa sen aikaisella teknologialla mitattuna ja se kuitenkin perustui pitkälti NEX-sarjassa tehtyihin valintoihin. Koskas se eka NEX tulikaan ulos?

Joo kyllä. Sama varmaan haetaan kumpikin. On Sony pitkän matkan tehny A7 ensimmäisestä sukupolvesta, varsinkin NEX:eistä tähän päivään. Vaikka itekin pitkään kuvailla Sonyilla, niin NEX-6:n jälkeen ensimmäinen oma kamera on A7III. Kertonee jotain kuinka merkittävästi erilaisina pidin kahta ensimmäistä A7 sukupolvea. On ne todella raakileita nekin, joskin paljon hyvääkin.

Nythän olisikin aika hauska juttu jos seuraavan kymmenen vuoden aika tasaantuisi tämä taistelu nyt miten tasaantuisikaan, niin silloin 10v päästä joku uusi teknologia laittaisi koko paketin taas uusiksi. Esimerkkinä vaikka foveon. Vois kuvitella että sekin tarvitsisi tehdä alusta lähtien uusiksi. Silloin olis taas herruuspystejä jaossa.

[mremonen]

^Jep. Ja nyt kun Sony on lukittautunut nykyiseen teknologiaan ja arkkitehtuuriin, ei heillä seuraavassa disruptiossa ole enää sitä edelläkävijän roolia tai edes mahdollisuutta, vaan heilläkin joudutaan miettimään miten nykyinen (sen hetkinen) markkinaosuus ja käyttäjäkunta saadaan pidettyä.

Niin kuin sanottu, disruptiossa tapahtuu kaikenlaista hauskaa ja odottamatonta.

Järkkäreiden osalta tosin taitaa olla ne kunnian vuodet jo nähty. On sitten peilejä tai ei.

[nsamppa]

Toi seuraava disruptio onkin sit mielenkiintoinen. Edelläkävijähän pystyy olemaan jos veikkaa oikein mikä se seuraava pakansekoittaja sitten onkaan. Niitäkin potentiaalisia on ja ensimmäiset mitkä tulee mieleen on tuo edellä mainittu foveon ja vaikka lytro. Ei mikään puhu näiden puolesta eikä näitä vastaan vielä tässä vaiheessa. Tossahan varmaan yrityksillä onkin pohdittavaa mihin uutuuden hömpötykseen lähteä mukaan ja mihin ei. Luulis nyt et ainakin jollain tavalla nuo kaksi edellämainittua teknologiaa on merkitty ja tutkittu. Mut luulen et nyt Sonylle kelpaa status quo tilanne oikein hyvin. Samoin kuin se kelpasi aiemmin Canonille ja Nikonille. Eiköhän nyt suurimmalla osalla oo paukut tässä peilittömyyshömpässä.

[temama]

Juuh, en näe sonyn kannalta mitään ongelmia. Pullat hyvin uunissa. Riittää kun jatkaa kilpailukykyisten kameraatuksien tekemistä, ja ja tuo niihin jatkuvasti jotain uutta kehityksen puolelta.

Tietty jos joku kilpailija lähtee keulimaan oikein kunnolla, niin siihen täytyy vastata.

Viro/Tallinna on muuten outo paikka. Samaan aikaan alhaista elintasoa ja korkeaa elintasoa.

Suomessa/stadissa enemmän tasapaksua meininkiä.

Kävin vaiheeksi rapakon takana Tallinnassa, ja täytyy sanoa, että sieltä on helppo löytää sellaisia kalliimpia mkerkkituotteita, mitä stadista saa etsiä ihan huolella. Esimerkkinä Sony-Center. Stadista ei löydy enää edes sellaista, mutta tallinnasta löytyy;

https://t1tallinn.com/en/shop/sony-center/" onclick="window.open(this.href);return false;

Siellä oli kameratkin ja niiden lisävarusteet mukavasti esillä. Toki löytyyhän niitä stadistakin verkkiksestä ja rajalasta helposti, mutta esimerkkinä vaan. Jostain syystä Sony pitää kuitenkin tallinassa vielä centeriä pystyssä.

Ja jos tää Suomen köyhyytysprojekti vielä jatkuu hallituksien toimesta, niin Viro vetää ohituskaistalta tosta vaan ohi. Näimn se on.

[Maffer]

Sonypullassa on kanelin sijaan käytetty jottain natriumglutamaattia ja se maistuu hieman HK-jauhe"liha"pihville. Ensimmäiseksi niiden tulee romuttaa pew-pew Bionz, että saa keksittyä pyörästä taas pyörän. Sen jälkeen tulee julkaista perustoiminnoiltaan odotusten mukainen tuote. 4000€ hintaan kuuluu saada kamera, jossa käyttäjä voi itse vaikuttaa miten kuvaa paskotaan, mikään muu ei tule kyseeseen.

Kennon osalta Sonytehdas voisi dumpata rotkoon nykyiset bayer-rimpulat saman tien. Tulevaisuus on HDR-RGB. Tämä hyödyttäisi melkein kaikkia merkkejä. Canon kilpaillee DP-kennollaan tasaväkisesti.