Laatuongelmia

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
javal
Viestit: 1653
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Laatuongelmia

Viesti Kirjoittaja javal »

Maffer kirjoitti:No ei. Pimeässä peilivehkeellä näkee, peilittömistä a7s pysyy käyttökelpoisena. Tarkoitan nyt keskiyöllä tähtien valossa enkä valosaasteen laidalla jossain Porkkalassa.
Kai tämä sinun kommentti oli pelkkä vitsi, eikö totta? Täytyy olla. Olen kyllä Miksus :en kanssa samalla kannalla tässä asiassa.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Maffer
Viestit: 22649
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Laatuongelmia

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Jos on ADHD hätähousu ei näe peilistä. Adaptoitumiseen menee aina se 10-15min. Peilitön sen sijaan näyttää pelkkää mustaa kohinaa paitsi A7S jolla näkee tähtien valossa hieman maiseman ääriviivaa valovoimaisella lasilla. Nyt jotain demoa jos olette jonku taikavehkeen löytäny. Pelkkää sontaa peilittömän pimeänäkö toistaiseksi pl. A7s1/2. R-mallin bright monitor on 2fps ja sekin vaatii f/1 valovoimaa tähtienvalossa näyttääkseen mitään ilman taskulamppua maisemasta (f/1.4 ei vielä riittänyt).
javal
Viestit: 1653
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Laatuongelmia

Viesti Kirjoittaja javal »

Maffer kirjoitti:Jos on ADHD hätähousu ei näe peilistä. Adaptoitumiseen menee aina se 10-15min. Peilitön sen sijaan näyttää pelkkää mustaa kohinaa paitsi A7S jolla näkee tähtien valossa hieman maiseman ääriviivaa valovoimaisella lasilla. Nyt jotain demoa jos olette jonku taikavehkeen löytäny. Pelkkää sontaa peilittömän pimeänäkö toistaiseksi pl. A7s1/2. R-mallin bright monitor on 2fps ja sekin vaatii f/1 valovoimaa tähtienvalossa näyttääkseen mitään ilman taskulamppua maisemasta (f/1.4 ei vielä riittänyt).
OK, sovitaan vaikka niin että niille joilla on aikaa odotella 15 minuuttia ennen ensimmäisen kuvan ottamista peilillinen etsin on hyvä hämärässä, muille peilitön etsin on parempi. Eli käytännössä yhdelle 10 miljoonasta kuvaajasta peilillinen etsin on parempi vaihtoehto, ja tämä yksikin käyttäjä täytyy olla niin jääräpäinen ettei pysty oman mielensä jäykkyyden vuoksi käyttämään taskulamppua aikaa säästääkseen.

Ja mitä esiin nostamaasi lääketieteelliseen diagnoosiin tulee niin kyllä se menee ennemmin tuolle enemmistöstä poikkeavalle kaverille joka mieluummin odottaa 15 minuuttia, eikä pysty käyttämään taskulamppua. Ensimmäisenä tulee mieleen vaativa persoonallisuushäiriö (F60.5). Ja itsekin olen lähempänä tuota jälkimmäistä kuin ADHD :tä, mutta en niin pahasti että siitä tulisi mikään ongelma.
T71
Viestit: 3601
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Laatuongelmia

Viesti Kirjoittaja T71 »

Hyvin huomaa tekstistä, että osa porukasta ei ole koskaan kuvannut oikeasti valovoimasella objektiivilla pimeässä metsässä tähtitaivasta tai muutenkaan ollut yötä ulkona peilikameran kanssa.
Filmikameroissa oli tosi valoisat etsimet ja niiden kanssa elämä oli yhtä juhlaa, mutta tietenkin formaatti hiukan rajoittaa ja samaa kokemusta ei saa jollain 5DmkIV rungolla, mutta sinne päin kuitenkin silloin, kun peilittömällä kuvassa näkyy jo pelkkää kohinaa.
Jos oikeasti kuvaa pimeässä yössä tähtiä ja revontulia, niin kannattaa kokeilla molemmat rinnakkain, mutta ensin se peilikamera, koska peilittömän kohina sokaisee tehokkaasti, eli se etsimestä loistava mussu, johon ei voi tarkentaa, mutta joka tosiaan toimii kuin valonvahvistin ja löytää kaikki itsevalaisevat molekyylit.
jopisalo
Viestit: 979
Liittynyt: Joulu 02, 2016 17 : 04

Re: Laatuongelmia

Viesti Kirjoittaja jopisalo »

tervehdys
Ei se hyvä muisto halpispeilikamera EXA II etsimestä taidakaan olla pelkkää nuoruuden nostalgiaa?
Miten taskulampulla tarkennetaan pimeässä äärettömään?
T71
Viestit: 3601
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Laatuongelmia

Viesti Kirjoittaja T71 »

jopisalo kirjoitti:tervehdys
Ei se hyvä muisto halpispeilikamera EXA II etsimestä taidakaan olla pelkkää nuoruuden nostalgiaa?
Miten taskulampulla tarkennetaan pimeässä äärettömään?
Jo muinaiset kreikkalaiset osasivat käyttää linkoa ja vipuvoimaa, jolla taskulampun saa matkalle äärettömään, mutta tarkennus pitää tehdä aika nopeasti ennen kuin taskulamppu lentää äärettömän yli.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Laatuongelmia

Viesti Kirjoittaja Miksus »

javal kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Jos on ADHD hätähousu ei näe peilistä. Adaptoitumiseen menee aina se 10-15min. Peilitön sen sijaan näyttää pelkkää mustaa kohinaa paitsi A7S jolla näkee tähtien valossa hieman maiseman ääriviivaa valovoimaisella lasilla. Nyt jotain demoa jos olette jonku taikavehkeen löytäny. Pelkkää sontaa peilittömän pimeänäkö toistaiseksi pl. A7s1/2. R-mallin bright monitor on 2fps ja sekin vaatii f/1 valovoimaa tähtienvalossa näyttääkseen mitään ilman taskulamppua maisemasta (f/1.4 ei vielä riittänyt).
OK, sovitaan vaikka niin että niille joilla on aikaa odotella 15 minuuttia ennen ensimmäisen kuvan ottamista peilillinen etsin on hyvä hämärässä, muille peilitön etsin on parempi. Eli käytännössä yhdelle 10 miljoonasta kuvaajasta peilillinen etsin on parempi vaihtoehto, ja tämä yksikin käyttäjä täytyy olla niin jääräpäinen ettei pysty oman mielensä jäykkyyden vuoksi käyttämään taskulamppua aikaa säästääkseen.

Ja mitä esiin nostamaasi lääketieteelliseen diagnoosiin tulee niin kyllä se menee ennemmin tuolle enemmistöstä poikkeavalle kaverille joka mieluummin odottaa 15 minuuttia, eikä pysty käyttämään taskulamppua. Ensimmäisenä tulee mieleen vaativa persoonallisuushäiriö (F60.5). Ja itsekin olen lähempänä tuota jälkimmäistä kuin ADHD :tä, mutta en niin pahasti että siitä tulisi mikään ongelma.
Se on ihan turha sopia että asia olisi noin, kun se ei kerran ole.

Peilikameran etsimessä ei näe eläintä pimeässä, se ei näe siihen tarkentaa ja kun tarkennus pitää sen jälkeen takanäytöltä erikseen tarkistaa niin se vie hämäränäön ja paljastaa kuvaajan kuvattavalle joka pelästyy saman tien.
Peilittömässä, puhun Sonysta mutta toimii ehkä muissakin, etsimessä näkyy kohde, tarkennus on monta luokkaa täsmällisempi ja sen lisäksi jos haluaa jostain syystä kuvaa tarkastella voi sen tehdä samalla etsimestä huomaamattomasti.

Enkä taas ymmärrä mistä joku tähtitaivas revittiin tähän, ei liittynyt asiaan pätkän vertaa.
T71
Viestit: 3601
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Laatuongelmia

Viesti Kirjoittaja T71 »

Miksus kirjoitti: Peilikameran etsimessä ei näe eläintä pimeässä, se ei näe siihen tarkentaa ja kun tarkennus pitää sen jälkeen takanäytöltä erikseen tarkistaa niin se vie hämäränäön ja paljastaa kuvaajan kuvattavalle joka pelästyy saman tien.
Peilittömässä, puhun Sonysta mutta toimii ehkä muissakin, etsimessä näkyy kohde, tarkennus on monta luokkaa täsmällisempi ja sen lisäksi jos haluaa jostain syystä kuvaa tarkastella voi sen tehdä samalla etsimestä huomaamattomasti.
Puhut ilmeisesti tilanteesta, jossa eläin on varjossa "pimeässä", mutta taivalla on vielä valoa.
Tämä ei ole pimeää, vaan hämärää. Eläinkuvauksessa hämärässä, lähes pimeässä, Sony A7RIII on tosiaan hemmetin hieno värkki, kun mäyrä ei tajua mitään, jos käyttää etsintä ja äänetöntä suljinta.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Laatuongelmia

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Tarkoitan esim. edellistä viikon jaksoa öisin klo 0300. Jolloin taivas on ollut milloin mitäkin. Onko se sitten hämärää tai pimeää, en tiedä mutta peilittömälle juuri sopivaa kumminkin.

Ja tuota etsimestä näkyvän otetun kuvan katselumahdollisuutta ei voi korostaa liikaa, nimeomaan pimeässä. Ei häiritse silmiä eikä tosiaan mahdollisia kuvattavia. Aivan loistava ominaisuus vs. peilikamera.
javal
Viestit: 1653
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Laatuongelmia

Viesti Kirjoittaja javal »

jopisalo kirjoitti:tervehdys
Ei se hyvä muisto halpispeilikamera EXA II etsimestä taidakaan olla pelkkää nuoruuden nostalgiaa?
Miten taskulampulla tarkennetaan pimeässä äärettömään?
No jos tähtitaivaan valossa haluaa tarkentaa äärettömän niin ei silloin taskulamppua tarvita. Silloin tarkennetaan johonkin taivaalla olevaan tähteen, joka käytännössä on sama kuin ääretön, ja tästäkin asiasta joku saivartelija voi taas olla eri mieltä.

Ja kyllä se vain näin on että peilitön FF on niin hyvä että sen etsimen läpi näkee hämärässä paremmin kuin tavallinen ihminen paljaalla silmällä. Yli-ihmisillä ei ole rajoitteita hämäränäön suhteen, mutta minulla on. Toistaiseksi ei ole tullut tilannetta vastaan jossa peilietsin olisi ollut parempi hämärässä kuin peilittömän, ei edes tuntien kuvailun jälkeen.
rautaperä
Viestit: 246
Liittynyt: Marras 24, 2009 20 : 41

Re: Laatuongelmia

Viesti Kirjoittaja rautaperä »

Aikamoinen trollaus tämä säie on ollut
rolsen
Viestit: 1438
Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37

Re: Laatuongelmia

Viesti Kirjoittaja rolsen »

rautaperä kirjoitti:Aikamoinen trollaus tämä säie on ollut
Ja nää meidänkään kommentit ei taida tuoda tähän mitään lisäarvoa.
T71
Viestit: 3601
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Laatuongelmia

Viesti Kirjoittaja T71 »

rolsen kirjoitti:
rautaperä kirjoitti:Aikamoinen trollaus tämä säie on ollut
Ja nää meidänkään kommentit ei taida tuoda tähän mitään lisäarvoa.
Tää ei ole sillä lailla tiukasti keskittynyt aiheeseen, että haittais.

Lähtökohta oli kuitenkin pettymys.
Kamerakaupassahan välillä sattuu ja tapahtuu.
Moni jättää asian siihen, mutta sitten on niitä (joihin itsekin kuulun), jotka vaan sisuuntuu huonosta palvelusta... :)
javal
Viestit: 1653
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Laatuongelmia

Viesti Kirjoittaja javal »

rautaperä kirjoitti:Aikamoinen trollaus tämä säie on ollut
Tällä palstalla lienee mahdotonta puhua kamerasta mitään, ainakaan negatiiviseen sävyyn, ilman että se olisi jonkun mielestä pelkkää trollausta. Ja jos puhuu positiiviseen sävyyn niin se on fanittamista.
julmistus
Viestit: 190
Liittynyt: Marras 25, 2017 17 : 08

Re: Laatuongelmia

Viesti Kirjoittaja julmistus »

Vaikka välillä pelleilen ja hassuttelen, se ei tarkoita, ettenkö olisi tässä kokenut liian huonoa onnea. Vai onko se ollut onnea lainkaan?

Mielestäni on hyväksyttävää kysyä nyt: Miten voisin välttää tämän toisella kerralla?

Kiitoksia monista neuvoista ja avusta tähän asti.
javal
Viestit: 1653
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Laatuongelmia

Viesti Kirjoittaja javal »

julmistus kirjoitti: Mielestäni on hyväksyttävää kysyä nyt: Miten voisin välttää tämän toisella kerralla?
Hyvä kysymys, johon on vaikea vastata. Itse ostan kameran paikasta joka tarjoaa palautusoikeuden vähintään kuukaudeksi. Tuon aikana kyllä saan testattua sen että vastaako se tarpeitani. Ja oikeastaan vain itse voin olla se lopullinen tuomari tässä asiassa, minä tiedät parhaiten kuvausolosuhteet ja kohteet, vaatimustarpeeni, ja muut asiaan vaikuttavat seikat.
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Laatuongelmia

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

javal kirjoitti:
rautaperä kirjoitti:Aikamoinen trollaus tämä säie on ollut
Tällä palstalla lienee mahdotonta puhua kamerasta mitään, ainakaan negatiiviseen sävyyn, ilman että se olisi jonkun mielestä pelkkää trollausta. Ja jos puhuu positiiviseen sävyyn niin se on fanittamista.

Taitaa olla ihan nykyajan ilmiö tuo. Joko peukku ylös tai alas. Siinäpä ne vaihtoehdot. Netti tuntuu olevan semmonen paikka missä kaikki kärjistyy hyvinkin helpolla. Tiedä sitten syitä siihen. Faneja sen sijaan täällä ei taida olla kuin kaksi. Toinen etsii Valtavaa OnnenTunnetta (tm) ja toinen on henkeen ja vereen Sony-soturi. Näilläkin taitaa olla aika vahvat pilkkeet silmäkulmissa, joten ne kannattanee myös sillä filtterillä lukea. Varsinaisia trollausta ei mielestäni juurikaan ole. On vain erilaisia mielipiteitä, näkökantoja ja tapoja tuoda asiat esiin. Tähänkin mielestäni löytyy poikkeus, muttei trollausta sillä perinteisellä tavalla. Kannattaa tutustua Poen lakiin:

https://en.wikipedia.org/wiki/Poe%27s_law" onclick="window.open(this.href);return false;

Eli esitetään järjettömiä väitteitä vailla hymiöitä ym. jolloin lukijan on todella vaikea erottaa parodia faktana kirjoitetusta. Siinäkin tapauksessa taitaa olla aika vahva pilke silmäkulmassa. Kannattanee siihenkin tapaukseen soveltaa samaa filtteriä kuin ensin mainittuihin.
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Laatuongelmia

Viesti Kirjoittaja M1O »

nsamppa kirjoitti:
Eli esitetään järjettömiä väitteitä vailla hymiöitä ym. jolloin lukijan on todella vaikea erottaa parodia faktana kirjoitetusta. Siinäkin tapauksessa taitaa olla aika vahva pilke silmäkulmassa. Kannattanee siihenkin tapaukseen soveltaa samaa filtteriä kuin ensin mainittuihin.

Erittäin viisaasti sanottu, todella!

Mutta miksi jatkuvasti ampua singolla jos ilmakiväärikin riittäisi?
Keskustelijoiden määrä on vähentynyt merkittävästi, ja ihan ymmärrettävästi. Monen viesteissä tullut ilmi että ei jaksa vängätä yhden yhtä ehdotonta totuutta vastaan.
julmistus
Viestit: 190
Liittynyt: Marras 25, 2017 17 : 08

Re: Laatuongelmia

Viesti Kirjoittaja julmistus »

Nikonin Z:aa ei kyllä kovin kehuta missään. Päinvastoin jopa. Edes Z50/1.8:ia ei pidetä erinomaisena.

Myönnän virheeni. Olin vain innoissani siitä, koska olin juuri pettynyt Sonyyn. Pitää ottaa rauhallisemmin.

Mikähän seuraavaksi ei olekaan hyvä?
Vastaa Viestiin