Köyhän miehen Shift (& Tilt) ratkaisut

[aikaarska]

Tänään oli nätti keväinen sää kokeilla Pentax-A 645 75/2.8 objektiivia shift adapterin kanssa!

Otin samalla yhden kuvan normaalivalotuksen Canon 50/1.8 objektiivilla (f/4) vertailun vuoksi. Pentax 75/2.8 shift kuva on koostettu kolmesta valotuksesta shiftin kolmella eri säädöllä, tuloksena n. 88mp kuva. Kaikki kuvat otettu Sony A7RII 42mp kinokameralla.

Kuvien alla linkki täysikokoiseen kuvaan.

A7RII+Canon 50/1.8 STM, f/4:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3625785" onclick="window.open(this.href);return false;

A7RII+Pentax-A 645 75/2.8 (f/8) +Shift adapteri - kolmen kuvan kooste, 88mp resoluutiosta pienennetty vastaamaan yhtä valotusta:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3625789" onclick="window.open(this.href);return false;

Seuraavassa 100% cropit...

A7RII+Canon 50/1.8, f/4 VS. A7RII+Pentax-A 645 75/2.8 (f/8) +Shift, kolmen kuvan valotuksesta pienennetty vastaamaan yhtä valotusta:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3625786" onclick="window.open(this.href);return false;

Sama kuin edellä, mutta nyt mukana myös täysikokoinen 100% croppi 88mp kuvasta (kolmen valotuksen kooste):

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3625787" onclick="window.open(this.href);return false;

Päätelmiäni:

yksi 50mm objektiivilla, f/4 aukolla otettu kuva on suht. korkealaatuinen ja yksityiskohtainen, mutta Pentax-A 645 75/2.8 otettu kolmen kuvan kooste vaan jyrää yksityiskohdassa ja yleisessä laadussa muutenkin!

[aikaarska]

Täytyy päivittää ketjua.

Eilen tuli postista tälläinen TILT-adapteri:

https://www.ebay.com/itm/Tilt-Canon-EOS ... SwEK9UEUQT" onclick="window.open(this.href);return false;



Tarkoituksena oli liittää tämä Pentax-A 645 75/2.8 ja edellä esitetyn SHIFT-adapterin perään...Jotta saisin viimeinkin "Tilt&Shift" 75mm objektiivin kinoon.

Ilokseni voi todeta, että adapteri on kunnollinen ja toimii hyvin tuossa käyttötarkoituksessa. Sain siis kohtuullisen edullisesti kasattua T&S objektiivin Sonyn kinopeilittömään. Ensikokeilujen jälkeen kaikki näyttää toimivan ok.

[aikaarska]

Tänään testailin lisää uutta T&S yhdistelmääni.

En tiedä menisikö tämä läpi mafferin käytettävyys/laatu kriteereistä (tuskin... ;-) ) , mutta minusta tämähän on yllättävän toimiva systeemi:


Sitten muutama testikuva tämän päivän reissulta..

Tässä vain tiltattu pystysuunnassa:


...Nyt menee monimutkaisemmaksi. Seuraavat kaksi kuvaa on koostettu 3 kuvan panoraamaksi. El shiftattu 3 eri asennossa ja mukana myös tilttiä.

En ottanut erityisen helppoja kohteita. Tämä syksyinen pihlaja kuvattu alaviistosta, ja yritetty tiltata teräväksi juuresta latvaan:



Tässä taas yritin tiltata ketjua pidemmältä matkalta teräväksi...



En tiedä, mutta hauskaa puuhaa pelata tämän yhdistelmän kanssa. Minulla on myös "oikea" T&S objektiivi - Samyang 24/3.5 TS, ja ei tämä oikeastaan poikennut siitä paljoakaan, siis käytännön virittelyssä. Toki 75mm polttoväli on erityyppinen hallittava.

[Jovala]

Miten panoraamojen teko tilt & shift menetelmällä eroaa varsinaisesta panoraamakuvauksesta?

Mä olen pyrkinyt ottamaan panoraamojani (tavallisilla objektiiveilla) mahdollisimman pienellä aukolla (suuri syväterävyys), jotta isoa prittiä voi katsoa (pienessä asunnossa) myös läheltä ja tuntea olevansa kuvassa mukana.
Olen muutamia kokeiluja tehnyt pienelläkin terävyysalueella, mutta stitsatessa tahtoo tulla niiden kanssa ongelmia (automaattinen kohdistus ei onnistu). Tuollaista sun pihlajakuvaa on työläs tehdä jälkikäsittelyssäkään suuren syväterävyyden kuvasta.

[zone6]

Miten panoraamojen teko tilt & shift menetelmällä eroaa varsinaisesta panoraamakuvauksesta?

Mä olen pyrkinyt ottamaan panoraamojani (tavallisilla objektiiveilla) mahdollisimman pienellä aukolla (suuri syväterävyys), jotta isoa prittiä voi katsoa (pienessä asunnossa) myös läheltä ja tuntea olevansa kuvassa mukana.
Olen muutamia kokeiluja tehnyt pienelläkin terävyysalueella, mutta stitsatessa tahtoo tulla niiden kanssa ongelmia (automaattinen kohdistus ei onnistu). Tuollaista sun pihlajakuvaa on työläs tehdä jälkikäsittelyssäkään suuren syväterävyyden kuvasta.

TS:n kanssa ei tarvitse miettiä kameran asemointia siten, että nodaalipisteet ja muut ovat kohdallaan eikä vääristymiä tule.

[aikaarska]

Miten panoraamojen teko tilt & shift menetelmällä eroaa varsinaisesta panoraamakuvauksesta?

Mä olen pyrkinyt ottamaan panoraamojani (tavallisilla objektiiveilla) mahdollisimman pienellä aukolla (suuri syväterävyys), jotta isoa prittiä voi katsoa (pienessä asunnossa) myös läheltä ja tuntea olevansa kuvassa mukana.
Olen muutamia kokeiluja tehnyt pienelläkin terävyysalueella, mutta stitsatessa tahtoo tulla niiden kanssa ongelmia (automaattinen kohdistus ei onnistu). Tuollaista sun pihlajakuvaa on työläs tehdä jälkikäsittelyssäkään suuren syväterävyyden kuvasta.

Shift toiminnon avulla kun tekee panoraaman, niin itse kameraa ei tarvitse liikuttaa (kuten Zone tuossa edellä kirjoitti), vaan objektiivin shift-toiminnolla vain siirretään objektiivin piirtoympyrää. Shift objektiivin täytyy siis piirtää isompaa piirtoympyrää kuin tavallinen objektiivi.Tämän takia esim. kinokennolle täytyy olla vaikka keskikoonformaatin objektiivi joka alunperin on tarkoitettu isommalle kennoalalle.
Shift toiminnolla voi vaikkapa ottaa kolme eri valotusta, shiftin eri asennoissa - kuten minä olin tehnyt näissä esimerkeissä. Tällöin saan käytännössä keskikoonformaatin piirtoa kinokameralla (kuvien yhdistämisen jälkeen).

Tässä yksi kolmen kuva panoraama, otettuna tällä Pentax 645 75mm objektiivilla, shift toiminnolla:


Pientä aukkoa kannattaa toki käyttää jos mahdollista valotusaikojen yms. suhteen. Yleensä objektiivit piirtää paremmin kun himmentää pienemmälle aukolle. Sanomattakin selvää, että panoraamakuvan eri osavalotuksissa täytyy käyttää samoja valotusarvoja (käytännössä siis Manuaali-valotustila), ettei panoraaman eri kuvat valotu vain eri tavalla jonkun automaattiohjelman takia.

Tietysti aina himmentäminenkään ei riitä, jos haluaa kuvan eri etäisyyksillä olevia kohteita terävälle alueelle.

Tällöin Tilt-toiminto voi olla hyödyllinen. Tässä esimerkki.

Ilman tilttiä, kuvattu yläviistosta:


Seuraava Tiltin kanssa, objektiivissa sama aukko valittuna kuin yllä:


Periaatteessa se pihlaja-kuva oli otettu samalla idealla, eli tiltattu, koska kuvasin pihlajan alaviistosta.

En tiedä kuinka paljon hyötyä Tilt&shift objektiivin käyttö voisi tuoda itse kuvien yhdistämiseen panoraamaksi. Se riippuu ihan kuvan luonteesta, että minkälaisia elementtejä siinä on. Monimutkaiset yhdistämiset voi aiheuttaa panoraamasoftille edelleen ongelmia, vaikka olisi otettu T&S objektiivilla.
Itse yhdistin näitä lighroomilla ja Kolor autopano ohjelmilla.

[JoeSupreme]

Tekasin ei-niin-tilt-shift linssin, periaatteessa Tokina 12-24mm F4 Dx II joka modattu enemmänkin "freelensing" tyyliseksi. Kuvia mitä sillä virityksellä on otettu löytyy täältä:




Eli ei tarvitse olla ison-koon kameralle tehty linssi, ilmeisesti croppi sensorille tehty zoomikin kääntyy ihan yllättävän hyvin jotta saa rajattua syväterävyyttä.

kai tosta pääsee siihen kansioonkin niin on useahko muukin kuva otettu sillä linssi viritelmällä.

Rakennuksista olevia kuvia olen vielä suoristellut jälkikäsittelyssä kun on "free-lensing" tyylisesti välillä hankala hallita kuvaustilanteessa.

[Maffer]

Panoraama shiftaamalla paranisi parallaksivirheen osalta jos objektiivi olisi kiinni jalustassa ja shift liikuttaisi kameraa. Kuten esim. Alpan digiperärungossa liikkeet liikuttavat digiperää.

Schneiderin DSLR T/S optiikassa on siksi jalustapidike - ei pelkästään norsun veroisen painon johdosta.

[SuperDrive]

Tuota shifting helpompi mieltää, jos ajattelee, että objektiivi on paikallaan ja runkoa siirretään niin, että kropataan piirtoympyrästä sopiva osa. Eli esimerkiksi rakennusta kuvattaessa periaatteessa otetaan kuva niin, että rakennus on kuvan yläosassa, mutta siitä rajataan vain se yläosa.

[Artsi_L]

Moi

Tämä aihe kiinnostaa. Tykkäisin kokeilla miten keskiformaatin obiska ja shift adapteri toimivat asuntojen kuvauksissa, erityisesti ahtaissa tiloissa missä helposti lattiapinta menee vinoon, ja katto tottakai saman verran vinoon.

Keskiformaatissa objektiivin piirtoympyrä on isompi kuin perinteisesti Nikon/Canon FF laseissa. Tämä ehkä periaatteessa sallii suuremman millimetrimäärän shift -siirron mitä on totuttu näkemään tavanomaisissa FF tilt/shift optiikoissa.

Kysymys; kuinka monen millin objektiivia esim. Mamiya 645 keskiformaatin 35mm lasi edustaa Nikonin (full frame) FX rungossa ?

[Kapama]

Moi


Kysymys; kuinka monen millin objektiivia esim. Mamiya 645 keskiformaatin 35mm lasi edustaa Nikonin (full frame) FX rungossa ?

35 mm

Kapa

[niffe]

Isompien formaattien objektiivien resot eivät välttämättä riitä kinokuvaukseen, koska niiden ei tarvitse olla samoja mitä kinolla.

[jaava]

Isompien formaattien objektiivien resot eivät välttämättä riitä kinokuvaukseen, koska niiden ei tarvitse olla samoja mitä kinolla.

Mikä osa isomman formaatin objektiiveissa jätetään vähemmälle:
- Tuotekehityksessä mennään siitä missä aita on matalin (ja isommalla formaatilla aita on myös matalampi kuin kinolla?)
- Tuotannossa linssien hionnan ei tarvi olla tarkkaa

[Maffer]

Joo o. Petnaxin 6x7 75mm shift lasia kokeilin k-1:llä ja semmoista suttua en ole nähnyt edes romuimmalla kittiputkellakaan koskaan. CaNikon vaan laukkuun jos haluaa digillä T/S ratkaisun ilman kasetin hajoamista.

[aikaarska]

Moi

Tämä aihe kiinnostaa. Tykkäisin kokeilla miten keskiformaatin obiska ja shift adapteri toimivat asuntojen kuvauksissa, erityisesti ahtaissa tiloissa missä helposti lattiapinta menee vinoon, ja katto tottakai saman verran vinoon.

Keskiformaatissa objektiivin piirtoympyrä on isompi kuin perinteisesti Nikon/Canon FF laseissa. Tämä ehkä periaatteessa sallii suuremman millimetrimäärän shift -siirron mitä on totuttu näkemään tavanomaisissa FF tilt/shift optiikoissa.

Kysymys; kuinka monen millin objektiivia esim. Mamiya 645 keskiformaatin 35mm lasi edustaa Nikonin (full frame) FX rungossa ?

Kysymykseen suora vastaus: 645 formaatissa 35mm 645 objektiivi vastaa sellaista 21mm laajista. Mutta tietysti kun laitat sen 35mm objektiivin kinokameraan, niin kino rajaa siitä alueen siten, että se vastaa 35mm objektiivia...Ellet sitten ota useampaa ruutua shift adapterin eri asennoissa ja yhdistät vaikka lightroomissa. Tätä teen jatkuvasti Pentax 645 75/2.8 objektiivilla kinossa. Ja ainakin tuo Pentaxin 645 A 75/2.8 lasi on todella hyvä. Piirto riittää 42mp kinokennolle ihan hyvin. Myös tilt toiminto tarvitsee isompaa piirtoympyrää, ja siihenkin 645 objektiivi on hyvä valinta. Liikaa näistä kokeiluista ei kannata maksaa, koska esimerkiksi Samyangilta saa ihan hyvän 24mm tilt&shift objektiivin melko edullisesti, varsinkin jos löydät käytetyn.

Nikonin F-mount DSLR kameraan ei taida saada kuin shift adapteria mamiyan 645 objektiiveille. 35mm voi olla melko ahdas asuntokuvauksissa. Tämänkin takia 24mm puolustaisi paikkaansa. Tosin jos sinulla korkea resoluutioinen Nikon (kuten D810 tai D850) niin hyvälaatuinen laajis ja perspektiin korjailut jälkikäsittelyssä lienee tekevät tarpeeksi laadukasta lopputulosta valokuviin. Videohommat voi olla sitten eri asia.

[Artsi_L]

Runkona matalapixelimääräinen Nikon D4.

Täytyy tosiaankin miettiä jospa vaikka se Samyangin 24mm sifti-tiltti olisi parempi vaihtoehto.

Kiitokset asiantuntevista kommenteista.

[mirrored]

Isompien formaattien objektiivien resot eivät välttämättä riitä kinokuvaukseen, koska niiden ei tarvitse olla samoja mitä kinolla.

Mikä osa isomman formaatin objektiiveissa jätetään vähemmälle:
- Tuotekehityksessä mennään siitä missä aita on matalin (ja isommalla formaatilla aita on myös matalampi kuin kinolla?)
- Tuotannossa linssien hionnan ei tarvi olla tarkkaa

Silloin kun tuollainen ero huomataan (eihän se ole lainkaan kiveen kirjoitettu),syy voi olla jo piirustuspöydällä ja linssistön rakenne onkin yksinkertaisempi.

Ei minusta kannata leimata etukäteen tällaisiä, sillä totuus löytyy aina vasta kokeilemalla. On huippupiirtoisia keskarilaseja myös.

Se nyt on kuitenkin selvää, että laajakulmien puolella ei yksinkertaisesti ole hirveesti houkuttavia vaihtoehtoja kinolle luonnollisista syistä. Keskarin superlaajiskin on vasta normaali tai lievä laajis kinon nokalla. Piirtoympyrässä kinolle suunniteltu shift/tilt-objektiivi on samaa kokoluokkaa keskarin kiinteiden kanssa, mutta siirto asettaa suunnitteluprioriteetit vähän uuteen painotukseen koko alueen toistoon tasokorjauksineen ja vähäisine vinjetointeineen.

[aikaarska]

Moi! Palaan taas vaihteeksi tähän ketjuun...

Hommasin nimittäin uuden Pentax 645 objektiivin Tilt&Shift adaptereitani varten, Pentax-A 45/2.8....

https://www.pentaxforums.com/lensreview ... -Lens.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Tarkoituksena käyttää kinokennoisessa Sonyn peilittömässä, tähän tyyliin:





...Keskikoon formaatin 45mm objektiivin kinovastaavuus on noin 28mm.

[aikaarska]

...Ja sitten kaksi ensikäden kokeilua kyseisellä 45mm T&S viritelmällä. Näissä ei ole käytetty tilttiä, mutta shiftiä on. Ne on koostettu panoraamaksi 3 eri kuvasta joista kukin on otettu shiftin 3 eri asennossa. Tällä tavoin sadaan kuva, joka on kooltaan n. 90mp (sonyn 42mp kinokennoisella) ja kinovastaavuus tällä panoraamalla n. 30mm.

A)



Isompi:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3955995" onclick="window.open(this.href);return false;

Croppi (ei 100%):



B)



Isompi:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3955997" onclick="window.open(this.href);return false;

croppi (ei 100%):

https://g4.img-dpreview.com/59C958D1A58 ... 5A317D.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Vaikuttaa ihan hyvältä lisältä 75mm pentax 645 objektiivin kaveriksi tähän tilt&shift systeemiini.

75mm objektiivi on yllättävän terävä laidasta laitaan, jopa äärilaitaan shiftattuna. 45mm objektiivi ei ole laidoilta aivan yhtä skarppi, mutta ihan OK.

PS. Näitä Pentaxin manuaalisia 645 keskikoonformaatin laseja saa pilkkahintaan (jopa alle 100€) käytettynä. Budjettikuvaajalle ne voivat olla mainioita valintoja "croppi" digikeskarien seuraksi (kuten Pentax 645D tai Fujin GFX) ! Nämä "croppi" keskarit rajaavat sopivasti pahimmat reunasututkin pois, koska niiden kennot eivät kata aivan oikean 645 formaatin piirtoympyrää.

[jaava]

75mm objektiivi on yllättävän terävä laidasta laitaan, jopa äärilaitaan shiftattuna. 45mm objektiivi ei ole laidoilta aivan yhtä skarppi, mutta ihan OK..

Oletko pystynyt vertaamaan jälkeä Samyangin ja/tai Canonin vanhemman 24mm TS-objektiivin laatuun?
Mitenköhän noi tilttien astemäärät ja shiftin suuruus suhtautuu yllä mainittuihin?

PS. Näitä Pentaxin manuaalisia 645 keskikoonformaatin laseja saa pilkkahintaan (jopa alle 100€) käytettynä. Budjettikuvaajalle ne voivat olla mainioita valintoja "croppi" digikeskarien seuraksi (kuten Pentax 645D tai Fujin GFX) ! Nämä "croppi" keskarit rajaavat sopivasti pahimmat reunasututkin pois, koska niiden kennot eivät kata aivan oikean 645 formaatin piirtoympyrää.

Jos tilt:llä ja/tai shift:llä pääsee objektiivin piirtoalueen reunalueille, niin eikö sutut tule silloin näkyviin kennolla?

Kuinka on noiden kahden adapterin kanssa liikuntojen vapausasteet: Pääseekö adaptereita pyörittämään kameran suhteen yhdessä? Entäs erikseen toisistaan riippumatta?
Objektiivin pyöritys kameraan nähden on vielä kysymysmerkki.

Paljonko maksaaa tuollainen TS-yhdistelmä noilla adptereilla (tilt + shift + keskarin lasitavara) verrattuna Samyang tai Canon vanhaan 24mm TS objektiiviin? Itse arvioiden KIPON adapteri 100-200 ja keskrin objektiivi 100-500, jolloin päästää aika samaan noiden verrokkien kanssa (ei siten välttämättä ole ykkösvaihtoehto Canon:n kanssa).

Näköjään KIPON:lta löytyy myös Canonin EF tyyppiin Tilt & Shift adapteri, mutta mun silmiin tarttu vain Hasselbladin objektiiveja varten. Jos Hasselbladia on pidetty hyvälaatuisena, niin on ne aika kalliitakin.
Tilt Shift HASSELBLAD-EOS: https://www.kipon.com/en/product.asp?id=100

Tällainen on KIPON:n TS-adapteri: