Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
temama
Viestit: 10928
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

Maffer kirjoitti:Juurikin. Skandinaavista käytännön muotoilua kameroihin ilman että kolmen mode-napin takana olevaa parametria saa säädettyä. Sieltä idästä ei tule kuin teknologiapalapelejä joihin sitten kasvetaan kiinni eikä ymmärretä vaatia parempaa.
No, mutta onhan meillä sentään Leica!

https://www.dpreview.com/reviews/leica-q2-review/3" onclick="window.open(this.href);return false;

Vaan enpä tiedä onko senkään käyttöliittymä kontrollinamiskuukkeleineen sen parempi sitten?
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
temama
Viestit: 10928
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

nomad kirjoitti:
Maffer kirjoitti:R4 tulee kun uusimisväli on ollut 2 vuotta. Sen jälkeen naurattaa kun juuri turhaksi todettu superresoluutio on taas kuuminta hottia.
Mielestäni pelkkä resoluutio ei riitä perusteluksi A7r4 julkaisemiselle. Saisi tulla myös selvästi nopeammin luettava kenno tai sitten maisemakuvaajille jotain erityistä, kuten vaikka lisää bittejä. Ja tietenkin sellainen sääsuojaus, ettei foorumeilla enää tarvitse siitä keskustella.

Ihmettelen myös ellei Sony vastaa mitenkään RP:n haasteeseen halpamarkkinoilla.
Ei sonin välttämättä tarvitse. A7III on niiden nykyinen halpis. Sen hinta kun tipahtaa sinne 1500€ tasolle, niin en tiedä tarviiko siitävielä riisutumpaa versiota jossa hintalappu tonnin pintaan?
Ite en ainakaan 500€ takia haluaisi tinkiä ihmeemmin ominaisuuksista.
Ellei sonin sitten tee jotain v ielä pienempää ja yksinkertaistettua tonnin kameraa. Mutta sitten toisaalta, onhan noi apsc croppivaihtoehdotkin.
Tosin sonilla ei lienee mitään vaikeuksia tuottaa vaikka minkälaista mallia markkinoille jos ne katsoo sen kannattavaksi.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 23037
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No se on sama mitä ne tuo markkinoille kun päältäpäin on vain samat kuoret ja onnenpyörästä valitut sisällöt. Bajonetin juuressa lukee tietysti 35mm full-frame sensor.

Jos R4:n paketissa lukis 16-bit RAW, niin en henkeä pidättelis mitä kortille oikeasti tallentuu.
habannaama
Viestit: 5489
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Maffer kirjoitti:No se on sama mitä ne tuo markkinoille kun päältäpäin on vain samat kuoret ja onnenpyörästä valitut sisällöt. Bajonetin juuressa lukee tietysti 35mm full-frame sensor.

Jos R4:n paketissa lukis 16-bit RAW, niin en henkeä pidättelis mitä kortille oikeasti tallentuu.
Tää lauantai aamupäivä ollut aamuheräämisestä asti täynnä pikku kommelluksia ihan koirien aamulenkistä lähtien ja kun kaikki positiivisia, tullut muutaman kerran naurettua makeasti mutta tuo Mafferin kommentti tuosta onnenpyörästä sai padot murtumaan, nauroin vedet silmissä =) =) =)

Jos ja kun nuo huhut tuosta Sigman ensi vuoden Foveo-julkaisusta totta ja se on niin hyvä mitä kerrotaan (myönnän, ei hajuakaan/kokemusta), niin se on sitten aivan se ja sama vaikka olisivat ympänneet sen saippuakoteloon, joko jatkavat "modulaarisella linjalla" tai sieltä tulee ihan "kunnon ergonometriat" sisältävä järkkäri niin silti markkinoita sellainen tulee mullistamaan.

Mitä tulee idästä päin tulleisiin eri kameravariaatioihin niin luulisi noista jostai löytyvän jokaiselle jotakin, on n. 500 g saippualaatikoista yli kilon painoisiin panssarivaunuihin, eli varmasti jokaiselle jotakin, en millään näe tilannetta etteikö noista löytäisi itselleen oivan valokuvien taltioimisvälineen.

Jollei löydä niin suhtautuminen valokuvaukseen jo jopa pelkän välineurheilun tiimoilta on pakko olla jotenkin vääristynyt, puhumattakaan etteikö jollain olemassa olevista laitteista saisi kuvia maalla, merellä ja ilmassa, satoi tahi paistoi.

Nuo skandinaaviset kameratoiveet ovat siitä utopistisia, että idän suunnasta volyymi on sen verran hurjaa, että olisi taloudellinen itsemurha alkaa kilpailemaan niiden kanssa muulla kuin Leican/Hasselin tapaisilla marginaalituotteilla, jotka tosiaan hintansa puolesta marginaalituotteita massamarkkinoille, joissa raha puhuu.

Mietitään nyt vaikka Nokiaa kännymarkkinoilla, oli joskus miekka ja kivi kova sana kun oltiin vielä puhelinmarkkinoilla jonkinlaisessa alkukehityksen aallonharjassa, mutta moniko sellaisen nykyään ostaa ? Ne vannoutuneimmat Noksu-fanaatikot, jotka kieltävät itseeltään totuuden että se juna on jo aikoja sitten mennyt ohi...
Sitten tule Apple ja räjäytti toviksi potin ja "kaikki" ostivat i-luuria kilvan...
Nyt on käytännössä lähes se ja sama minkä luurin ostaa, joka valmistajalta löytyy hyviä malleja lähtöön kuin lähtöön, sielläkin sektorilla idän suunnan volyymi sen verran rajua että noiden alun "aallonharjojen" jälkeen tilanteet tasoittuneet ja mikään ei enää erotu ilmiömäisillä ominaisuuksillaan.
Siihen väliin ei paljoa kannata ympätä enää mitään uuden valmistajan massatuotteita, jos halajaa maksavan massan kukkarolle, käy kylmät.

Kyllä noi firmat tätä nykyä sen verran fuusioituneet, että otetaan osa sieltä ja osa täältä, lopputulos on se että ei mitään uutta ja mullistavaa, lopputulos kuitenkin se ja sama millä kuvaat, pikku pikku "lightroomailun" kukaan tiedä millä olet kuvasi ottanut, ainut vaan että pääkonttoreilla kirstujensa äärellä nauretaan, taas ne tyhmät kulutushysteeriset välinerunggarit ostivat uutta ja "ihmeellistä" kun luulivat valokuvaajan taivasosuuden auenneen sillä.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
nsamppa
Viestit: 6533
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Huhujen mukaan Nikon käyny jo S-kaupalla:

https://nikonrumors.com/2019/07/16/the- ... oday.aspx/" onclick="window.open(this.href);return false;
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Ihan looginen.

Mutta entäs hinta, Z7 oli muistaakseni ennen alennusmyyntejä 3900e joten tuo on varmaankin sen 5ke. Ja Tokion sporttikamera sitten erikseen joka perinteisesti on ollut se kallein malli. Taitaa tulla uusi enkka hinnan suhteen. Mutta mikäs siinä, kunhan kokonaisuutena toimiva paketti.
Maffer
Viestit: 23037
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ihan putkeen nää mun ennusteet on menny. Superresoluutio meni oikein R4:lla ja Z7mk2. Hinnankorotukseen ei Nikonilla ole nyt juuri varaa ilman peilitöntä ykkössarjaa.

Asiat palaa dinosuuntaan sen osalta että Nikon näyttää taas Sonille mallia miten heidän omaa kennoa pitäisi käyttää. Enää puuttuu Petnax joka kampittaa koko jengin samalla kennolla.
habannaama
Viestit: 5489
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Miksus kirjoitti:Ihan looginen.

Mutta entäs hinta, Z7 oli muistaakseni ennen alennusmyyntejä 3900e joten tuo on varmaankin sen 5ke. Ja Tokion sporttikamera sitten erikseen joka perinteisesti on ollut se kallein malli. Taitaa tulla uusi enkka hinnan suhteen. Mutta mikäs siinä, kunhan kokonaisuutena toimiva paketti.
Jos tuo Sonyn uutukainen a7RIV on sen nelisen tonnia, niin eipä ole tulevan Nikonin varaa paljoa hintaa ylöspäin viilata, sillä jos ajatellaan että menisi samaan sarjaan Sonyn kanssa, niin kuluttajan kukkarolle jos hamuaa, hinnalla silloin on merkitystä jos ominaisuudet likimain samoja.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
nsamppa
Viestit: 6533
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Panasonicilla kehitteillä joku uusi tarkennussysteemi:

https://www.43rumors.com/ft5-panasonic- ... us-system/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tof = time of flight. Ampuukohan toi jotain vai mihin perustuu? Vai onko koko juttu täyttä huuhaata?
Shuko
Viestit: 1963
Liittynyt: Touko 14, 2007 11 : 16

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Shuko »

nsamppa kirjoitti:Tof = time of flight. Ampuukohan toi jotain vai mihin perustuu? Vai onko koko juttu täyttä huuhaata?
Ilmeisesti laser-etäisyydenmittaus. Google-arvaus, joku tämän tyylinen ratkaisu? https://www.electronicspecifier.com/sen ... tion-range" onclick="window.open(this.href);return false;

https://youtu.be/OMDfQC0m4i4?t=79" onclick="window.open(this.href);return false;
Maffer
Viestit: 23037
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Juuri äsken putosi kaikki pohja pois peilittömien perustelulta. Saariselän kylänraitilla talsi vastaan hieman lyhyempi herrasmies, elikkä ns. kääpiö. Hänellä selässään Nikonin ykkössarjaa ja 24-70VR. Hyväntuuliselta näytti eikä Nikoni painanut askelta. Taitaa paino ja koko olla vain joku henkinen lukko ja perustelu uusille leluille.
nsamppa
Viestit: 6533
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Näin se sitten on todistettu.

MAAILMA! takaisin peilijärkkäreihin mars!
temama
Viestit: 10928
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

Maffer kirjoitti:Juuri äsken putosi kaikki pohja pois peilittömien perustelulta. Saariselän kylänraitilla talsi vastaan hieman lyhyempi herrasmies, elikkä ns. kääpiö. Hänellä selässään Nikonin ykkössarjaa ja 24-70VR. Hyväntuuliselta näytti eikä Nikoni painanut askelta. Taitaa paino ja koko olla vain joku henkinen lukko ja perustelu uusille leluille.
hörörörörööö.

mites se sanalasku olikaan; mitä pienemmät vehkeet , sitä isompi..Eikun.hehehe.

No , mutta jos käppyrä tunsi kasvaneensa vähintään 30cm kun ainakin kamerassa on kokoa?! kompensaatiota. mitäs sanoitkaan henkisestä?
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 23037
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Eikun tänne vaan todistamaan ihmettä. Asiaa kannattaa ajatella siltä kantilta, että oli erillinen kamera mikä hyvänsä, erotutte massasta walkaround-puuhissanne. Spontaania tilannetta ette sen paremmin tallenna Fujilla, Sonylla, Nikonilla tai Kännykällä.

Suunniteltu kuvausreissu on suunniteltu kuvausreissu ja sunnitelmallinen kuvaaja kantaa laitteensa ergonomisesti kaulassa roikottamisen sijaan.

Kuva
Tony_A
Viestit: 433
Liittynyt: Elo 19, 2009 15 : 32
Paikkakunta: Kouvola

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Tony_A »

nsamppa kirjoitti:Näin se sitten on todistettu.

MAAILMA! takaisin peilijärkkäreihin mars!
Kahta asiaa en tässä ymmärrä:

1) Jos peilin poisjättämisellä saavutetaan noin 200g painonsäästö (5D4 vs R), onko järjestelmä merkittävästi kevyempi? Mielestäni ei ole.

2) Optiikka kaiketi on muutamia _millejä_ lyhyempi kuin peilillisen. Saavutetaanko tässäkään merkittävää eroa? Ei mielestäni.

Eli mun mielestä ainoa asia, joka ratkaisee on se, milloin peilitön kehittyy ominaisuuksiltaan paremmaksi. En asiaa tiedä, mutta ilmeisesti nyt aletaan olemaan sen kynnyksellä. Eos R ei mielestäni vielä voita Eos 5D4:sta millään itselleni merkittävällä osa-alueella. Osa Sonyn rungoista voisi sen jo tehdäkin, mutta en usko saavani riittävää hyötyä kaiken vaihtamisella. Joskin sekä A7R4, että A9 ovat mielenkiintosia kameroita. 61MPix on kuitenkin vakuuttava luku...
Satunnainen kuvaaja ja Canon keräilijä
FF,1", 35mm
FD, EF, RF
Maffer
Viestit: 23037
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No et saavuta sillä Sonylla juuri mitään. Pistä Canoniin pidempi putki ja panoraamapää niin on taas 200MP hetkessä.

Peilittömän käyttäjä joutuu tekemään samat asiat kuin dinonkin:

-onko akut ladattu?
-onko kortit pesässä?
-onko lasit mietitty?
-onko kohde selvillä?
-miten pääsen kohteeseen?
-mitä selviytymisvarusteita tarvin?
-mitä evästä ja majoitetta tarvii?

Mutta. Nytkin olen lähdössä juoksemalla 24km kuvausreissulle Kummitusrämeen kautta Surmakönkäälle repussa Huawei ja kädessä Manfroton minihiilari. Tätä ei tehdä Fujin tai Pentaksin kanssa eikä tartte yöpyä maastossa. Eväs on kaksi 2x Barebar, 2l hartsport ja repusta roikkuu hyttyshattu sekä taskussa selviytymislakana.
nsamppa
Viestit: 6533
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Tony_A kirjoitti:...itselleni merkittävällä osa-alueella.
No tässäpä se pointti oikeastaan onkin. Mulle noissa peilittömissä on paljon etuja, kuten epäilemättä myös monelle muulle. Nyt nää kaikki edut tipahti pois koska kääpiö ja iso kamera.

Eli älykääpiö provoon mun älykääpiö vastaus. Siihen tuli sitten tää sun ihan fiksu vastaus. Eipä siinä sen kummempaa. Jokaisella toki omat tarpeet määrittää valintansa.

Perhana ku noihin provo-ukon provoihin pitää tarttua. Hyvin se osaa ton homman kieltämättä. Pitää skarpata.
Maffer
Viestit: 23037
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Räntä, ei täällä ole ihmisiä. Kahden viikon aikana ei ole tullut ketään vastaan. Valokuvaajien kantti ei riitä tällaiseen enkä edes väitä olevani mikään valokuvaaja. Ne sellaiset ovat valitettavasti kuolleet jo pois mistä sinä unelmoit. Ihmisen lähestyminen taas on lasten leikkiä, sen kun lähestyy ja on lähellä. Juoksuräiskimisessä joutuu täällä miettimään selviääkö hengissä sinne ja takaisin.

Nyt on ollut kaksi viikkoa reissussa P20 Pro, IR Fuji X-A3 ja täysi Pentax K-1 kitti. Kuvien määrässä Huawei n. 75%, Fuji 20% ja Pentax loput. Laitteet siis samaan aikaan jääkärirepussa.

Huawei voittaa jo parhaalla kuvasuhteellaan ja MV-kennolla nuo kaksi muuta puhumattakaan suurin piirtein samasta kuvanlaadusta. Välimallin kamera, eli digipeilitön, jää välimalliksi eikä muuta yhtikäs mitään. Ainoastaan kerää rahat kuluttajilta.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Huomaa kyllä hyvin että siellä ei tosiaan ole ihmisiä kun pitää taas alkaa foorumilaisia kiusata, pari päivää tässä jo leppoisasti menikin.

Olkoon pointti mikä tahansa niin:

1. Kääpiön kuvauskalusto ei määritä laitteiden kokokuvaa eikä liity peilittömien ketjuun.
1. Sinun kuvauskalusto ja sen käyttö on kiva kuulla, mutta mitään johtopäätöstä taikka yhtä totuutta et siitä saa väännettyä, muutakuin itsellesi mutta älä suotta tuputa sitä muille.
Maffer
Viestit: 23037
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Hyvä Miksus, mä vain myönnän tosiasiat. Ennen ajattelin että uusin on aina se paras ja niin edelleen. Ruutuun kuin ruutuun riittää enintään se markettidino jos luuri ei ennakkoluuloista johtuen sovi omaan imagoon.

Foorumijäsen pjm naulasi keskelle otsaa ihmetellessään mitä niillä uutuuksilla oikein kuvaatte? Ei näy ruudun ruutua, mutta myyntipalsta ja suu käy.
Vastaa Viestiin