Tekis mieli kokeilla ND-suotimia

[ErAh]

Oletteko liimanneet sen vaahtomuovi rinkulan neliön malliseen suotimeen kiinni valotiivisteeksi? Ainakin Haidan suotimissa valotiiviste rinkula tuli ND-suotimien mukana.

[rolsen]

Oletteko liimanneet sen vaahtomuovi rinkulan neliön malliseen suotimeen kiinni valotiivisteeksi? Ainakin Haidan suotimissa valotiiviste rinkula tuli ND-suotimien mukana.

LEE Big Stopperissa se on valmiiksi liimattuna, eiköhän se ole hyvä sinne laittaa paikalleen.

[jaava]

Halvoista muovisista Cokineista kannattaa pysyä erossa, ne tuottaa kuviin magentan-ruskean-värivirheen jota on mahdoton poistaa. Isojen ND- ja gradientti-filsujen pitäis aina olla optista lasia (Haida, Nisi yms.), niiden värit vastaa oman kokemuksen mukaan paljon paremmin "todellisuutta".

Mitä olen viimepäivinä YouTube:sta oppinut, niin jälkikäsittelyssä pitäisi olla mahdollista korjata filtterien aiheuttamat värivirheet - ND suotimet yleensä vaikuttavat värikanavien sisältöön vain suhteellisesti, mikä korjaantuu LR:n säädöillä helposti.
Ongelma tämä on ymmärtääkseni videokuvaajille, joille tuo saattaa olla paljon hankalampi / suurempi työ.

Mitä olen katsellut YouTube testejä (mm. kontrolloiduissa studio-olosuhteissa tehtyjä), niin kyllähän niissä näkyy värivirhettä syntyvän. Vai onko se virhettä - sehän saattaa vaan sattumalta korjata kameran omaa värivirhettä. Tai objektiivin.

Kuinka paljon nuo värivirheet sitten syntyvät itse lasissa/muovissa ja mikä osa tapahtuu pinnoitteissa.
Tapahtuuko fotonien ND suodatus muuten lasin/muovin sisällä (värjättyä lasia?) ja onko pinnoitteet vain heijastusten takia (tarkasti neutraalin värin tekeminen näyttää olevan aika vaikeaa).

Tietysti mieluiten kuitenkin laittaisin nokalle ND-suodattimen, joka ei muuta pelkän kamera+objektiivi-yhdistelmän tuottamaa väriä mihinkään. (Jostain sattui silmään Haidan testi, ja vaikutti aika hyvältä)

[janne.]

Meinaat että kaikki inter Njetin "cokin color cast" -postaukset ovat feikkejä? Kyllä niiden kanssa on saanut värivirheitä aikaan iät ja ajat, ei todellakaan ole mikään uusi asia.

en ole väittänyt tuommoista. vika ei ole lasissa vaan sen lisäaineissa jotka imevät valoa värikirjon suhteen epätasaisesti

[rolsen]

Meinaat että kaikki inter Njetin "cokin color cast" -postaukset ovat feikkejä? Kyllä niiden kanssa on saanut värivirheitä aikaan iät ja ajat, ei todellakaan ole mikään uusi asia.

en ole väittänyt tuommoista. vika ei ole lasissa vaan sen lisäaineissa jotka imevät valoa värikirjon suhteen epätasaisesti

Jeps, neljännellä tavauksella aukesi, käyn vähän hitaalla tänään. Kiitos oikaisusta.

[Maffer]

Kyllä noissa lasisuotimissa lasia on. Muutama menny rikki ja palasia piisaa. Teräviä. Laadussa Haida on korkealla tasolla. Laukussa on olleet kaikki kalleimmat merkit ja Haidat jäljellä. Miksi? No juuri neutraali väri. Yksi poikkeus on: Haida ND400x mikä lämmittää kuvaa.

[Räntä]

Yksi poikkeus on: Haida ND400x mikä lämmittää kuvaa.

Huomannut saman. Mitä ärtsympi kerroin ND-filsussa, sitä lämpimämpää jälkeä.

[Maffer]

ND1000x proMC2 on parempi. Joku jekku tos nelisatkussa on.

[-MH-]

Haidallahan on tullut kierteellisiin suotimiin NanoPro Multi-coating. Jotain parannuksia tässä pinnoitteessa on verrattuna PRO MC II:een. Heikosti tuntuu olevan tuota vielä saatavilla, mutta ainakin Saksan Amazonista löytyy, https://www.amazon.de/HAIDA-Ultra-Slim- ... way&sr=8-8" onclick="window.open(this.href);return false;

[ErAh]

Haidan paras taitaa olla nykyisin Red Diamond, mutta tuskin siinä on juuri eroa NanoPro suotimiin. No eipä siinä ole hinnassakaan juuri eroa, joten lienee samantekevää, kumpia hankkii. Itse hommasin noi Red Diamondit Nisin S5 pitimeen, mutta eipä noissa pitimissä taida olla juuri eroa....

[jaava]

Mikähän siinä on ettei noi viltterivirmat ole saaneet aikaan konsensusta niiden suodatusarvojen nimeämisessä. Toiset käyttää optista tiheysnumeroa? (Optical Density Number) ja toisille suodatinkerroin? (Filter Factor Number) on se mainitsemisen arvoinen.

Tein taulukon, joka laski kertoimia perustuen stoppeihin, ja pistin Designations-sarakkeisiin miten niitä on saatettu nimetä tuotteissa (kopsin pyöristettyjä numeroita lasketuista arvoista, joten en ole varma onko kaikki oikein mm. Filter Factor Number = 1024 nimetään "NDx1000" kaupallisissa tuotteissa ja 512 nimetään NDx400):

Muutamaan tyyppiin en pistänyt mitään nimeä (Designations sarakkeet), kun en tiennyt yhtään miten ovat saattaneet ajatella.
Niin ja suurimman osan arvasin (valmistajien linja ei ole välttämättä yhdenmukainen):)

[ttuplai]

Haidan ProMCII 1000 vetää kyl aika paljon punaseen. Sen sijaan haidan Nano Pro 1000 on liki neutraali. Säätimillä täysin korjaaminen ei ole mahdollista - kolmella kaistalla sämpläys menettää jotain lopullisesti eli ainoa korjaus mikä toimii varmasti pitää tehdä ennen kennoa eli toisella lasilla/suotimella. Toi Haida Pro MCII on mun mielestä kohtuu runsaasti pielessä. Liukusuotimilla värivirheiden korjaaminen onkin sitten jo melkoisen ikävää touhua. Haidan Pro MC pola on ihan kuraa - laajiksella pienellä aukolla ok, mut pidemmällä polttovälillä isolla aukolla suttaa kuvan (eikä tarvii olla edes pikselinnysvääjä eli jäki on ruokottoman huonoa). Ite olen Nano Pro-sarjaan tyytyväinen, mut pidike itelläni on Zomei, koska hinta. Kiinalaiset työstää ihan hyvää metallia (jos ei tarvii pukeutua siihen).

Muovisuotimet kandee unohtaa - naarmuuntumisen lisäksi noi imee epäpuhtaudet sisäänsä johon ei pure edes putsaus. H

[lippoma]

Maisema- ja ehkä salamakuviinkin haluaisin kokeilla ND-suodattimia. Ja polaroivaakin voisi yrittää saamaan pilvet paremmin esiin.

Minä käytin juuri miljöössä yo-kuvauksessa ND64 ja polarisaatiota, kuvasin salama täsmäyksellä 1/160, käytin salamoita 6kpl (Yongnuo 560IV), EF 85 L aukolla 2. Kuvattava erottui taustastaan (takana kimmeltävä meri) aivan kuin tausta olisi studiossa otetussa kuvassa. Salamat tehostavat vaikutelmaa studiokuvasta. Aurinko takana ylhäällä antaa hienosti valoa olkapäille ja selkään. Lightroomin texture säätö lähes minimiin pehmentää hienosti. Harvoin käytän ND filttereitä.

[jaava]

Tänään sain tilatut suodattimet aamupäivällä ja olen harrastanut ikkunanläpikuvausta, ettei tarvi luonnossa tuhnuta ja hävittää kaluastoa heti. Hieman vaikutelmia:

Ensimmäinen yllätys oli se, että ND x1000 päästää f/4:llä valoa aurinkoisena päivänä niin paljon, että mittari esitti 1s valotusaikaa. Kyllä siitä kuva tuli. Aika musta tosin, mutta LR:llä saa nostettua aika siedettäväksi. Hyvää kuvaa sai n. 15s valotuksella (on tää juhlaa digillä testikuvata - mitenhän toi olis onnistunut filmivehkeillä).
En muuten vielä huomannut juurikaan x1000:lla värien vääristymistä. Täytynee kuvata joskus korttia.

Ekaksi nokalle kannattaa pistää POLA ja säätää se kohdalleen kun tihrustimesta vielä näkee (ja lukita kamera paikalleen). Sen jälkeen ND päälle ja yrittää samalla pitää POLA:n kiertorengas paikallaan. Siis tarvitaan kahta kättä. Ja rauhallisuutta olla tiputtamatta ND-suodatinta maahan. Missähän vaiheessa multa loppuu ehjät ND:t.

Yritin kuvata vinjetointia vaaleaa taustaa vasten, mitä aurinko valaisi epäsuorasti. 17mm asennossa kamera oli niin lähellä, että sen varjo tuli kuvaan. Mun 17-40mm objektiivissa on näköjään aika paljon vinjetointia ilman suodattimiakin. Täytyy vielä miettiä hyvää vinjetointitestikuva-asetelmaa (aika miehekäs yhdyssana).

POLA toimii hyvin: Pihalla kasvaa koivu, jonka lehtiin aurinko paistoi sivulta ja heijasteli voimakkaasti. Hyvin lähti heijastukset, mutta en saanut lehtivihreää niin räikeäti esiin, kuin muutamissa YouTube-videoissa. Ehkä vihreä on niin voimakas muutenkin tähän aikaan vuodesta. Eikä toi ikkunakaan ollut (mä en ole pessyt ikkunoita 10 vuoteen - läpi näkyy vielä) kuvan laatua parantava.

[Maffer]

Liveviewissä riittää potku helposti näyttämään kuvaa päiväsaikaan kun nokalla on sekä pola että ND1000x. Eikun töllöstä sommittelemaan niin elämä helpottuu. Tietysti rungon olisi hyvä olla vähintään vakio 6D-tasoa. Magic Lantern tarjoaa rutkasti enemmän valoa töllöön pimeitä suotimia varten.

[jaava]

Otin muuataman testikuvan vinjetoinnista ja samalla voi hieman arvioida värivirhettäkin (tosin tänään on vuorotellen taivas täysin pilvessä ja välillä paistaa aurinko kunnolla):
Vedin vaalean rullaverhon alas, joka vaikutti suht tasaisesti valaistulta (värit ei ole tasaiset kun mm. takapihan punertava leikkimökki näkyy).

Ekaks Canonin 17-40mm f/4 L USM ilman filttereitä. Ylärivissä käsittelemättömät kuvat ja alarivissä ajettu Lightroom:n "profile corrections" säätö tälle objektiiville:


Ja sitten laitoin nokalle Haidan 3 stopin ND:n ja Hoyan POLA-suotimen:

Hieman tuonne alarivin kuviin jää vielä vinjetointia pelkällä objektiivin "profile corrections" säädöllä.
Värikin vaikuttaa aika paljon sinisemmältä. En kokeillut säätää alarivin kuvia manuaalisesti vastaamaan esimerkiksi ilman suodatinta otettua väriä.

[jaava]

Yritin tehdä värivirhetestin Haidan ND-suodattimille, mutta ei tähän oikein voi täysin luottaa, kun ulkona paistoi välillä aurinko ja kuvattu vaalea rullaverho sai sävyjä.
Tässä tää nyt kuitenkin on tehtynä neljällä Haidan Slim PRO II ND 77mm suodattimella ja Canonin 17-40mm f/4 L USM objektiivilla:


Kaikki kuvat on otettu 40mm polttovälillä, f/4 aukolla ja valotusaikaa säätämällä riittävän valotuksen aikaansaamiseksi. Kuvia ei ole myöskään Lightroomissa käsitelty mitenkään.

Hiemanhan tuolla on värivirhettä ... tai sitten auringonvaloa eri annoksina:). Kuinkahan paljon noi värivirheet heittelee tuotantoerästä toiseen.
Pahemmalta minusta näyttää ton objektiivin vinjetointi 40mm polttovälillä.

[jaava]

Tuossa testiä alottaessani mulla oli kamerassa kiini ND-suodatin ja POLA. Kun irroitin ne yhtenä kappaleena ja yritin sitten ottaa toisistaan irti, niin nehän oli kiinni kuin naulattuna! Hieman nousi jo tukka pystyyn - mitä sitä vielä päässä on.
Erilaisia neuvoja löytyi netistä: naaraskierteistä lämmittää tai uroskierteistä kylmentää, sähköjohdolla, suodatinavaajatyökalun (filter wrench) hommaamalla jne.

Oleellista kuinkin on, ettei suodatinta saa puristaa parilla sormella, koska sen runko vääntyy ja junttautuu vaan kireämmälle kierteisiin. Niinpä hyvin hellällä otteella ne irtosivat ilman ongelmia tai sen kummempia apuneuvoja.

Sen verran kuitenkin opin, että varon kiristämästä niitä kuin kossupullon korkkia teini-iässä.

PS. Tämäkin näkyy olevan hyvä keino POLA-suodattimen kanssa (kuminauha):
https://www.youtube.com/watch?v=A89HP625WcU

[jaava]

Kokeilimpas vielä miltä näyttää koekuvat eri suodattimista, ja yrittämällä säätää ne Ligthroom:ssa yksinkertaisesti:

1. LR:n Exposure ja Contrast säätimillä kuvat silmämääräisesti sellaisiksi, että histogrammit vastaa toisiaan (ovat enemmän vertailukelpoisia).
2. LR:n valkotasapainopipetillä harmaasta ruudusta säätö

Muuta en tehnyt LR:ssä.

Kuvat on otettu ikkunalla, jota vasten oli valkoinen ohut styrox-levy (päästää ikkunasta tulevan valon läpi) ja valaistu edestä ylhäältä halogeenilampulla (jotta valotusajat pysyi alle 30 sekunnissa). Valkotasapaino on siis säädetty halogeenilampun mukaan (tässä on klassinen kahden eri värilämpötilan valonläheen sekavalo).

Katse kiinnittyy styroxin siniseen ja erityisesti NDx400:n hieman sinivihertävään väriin (tässä suotimessa on ollut aiemmassakin testissä eniten värivirhettä). Sen väri saattaa tullla kuitenkin auringonvalosta, joka vaihtelee pilvien paikkojen mukaan, ja joka suodattuu vielä koivun lehtien lävitse ... ja jonka lopuksi valkotasapainosäätö muuttaa tuollaiseksi.
Itse värikortin värityshän on ok.

Säätämätön NDx400:

[jaava]

Jotta filttereiden kanssa olis helpompaa, tarvitaan vielä jotain, missä niitä on helppo käsitellä luonnossa, missä ne pysyy puhtaana (pöly ei mene sisään) ja joka suojaa niitä myös naarmuuntumiselta. Tässä mä luotin kiinalaisiin eBay-kauppiaisiin:
Filter Wallet Case Pouch 7 slots up to 95mm /with strap hintaan $9.06
Tuonne pitäisi mahtua kaikki suodattimet, step-up sovittimet ja avaustyökalut hätätapauksia varten.

Filttereiden (varsinkin ohuiden) avaamisen kanssa voi nousta tukka pystyyn ihan jo lämpötilan muutoksen takia: niitä kun ei kiertäessä kestä juurikaan puristaa sormin, jolloin ne saattavat kieltäytyä täysin yhteistyöstä.
Filter wrench:
Kiinalaista laatutavaraa löytyi tähänkin ongelmaan tietysti eBay:stä (Yhteensä 5.16 EUR):

• Set of two 62 - 77mm Camera Lens Filter Wrench Removal Tools
• Set of two 82 - 95mm Lens Filter Wrench Plier Camera Filter Removal Tools

Ja kun eBay:ssä olin, niin en voinut vastustaa kiusausta ostaa kiinanpojan kauppaamaa CIR POLAA:
Genuine Hoya 82mm Digital Slim Frame CIR-PL Circular Polarizing CPL Filter hintaan $26.90
Tämä on ollut Amazolilla kaupan $87.90 hintaan.
Lähinnä kiinnostaa saako vinjetoinnin vähenemään tuolla 82 millisellä, kun sen kiinnittää ND:n eteen step-up sovittimella. Enkä pistä pahakseni jos se myös toimii polarisaattorina - tosin tässä mallissa ei ole HD-pinnoitetta, joten taitaa tulla myös naarmuja helposti.