Nikon Z9

[Maffer]

No miten on...tuskin tämä takatöllökuvaajille on tehty. Mikäs se primäärinen näkymä on? No EVF. Lippulaiva soutuveneen rajoitteilla.

[Murkula63]

On tää kyllä aikamoinen dissausketju (ja foorumi) - ainakin Mafferin osalta... ;) vaikka koko kameraa ei ole vielä vissiin Suomen kamaralla kellään?
Mutta ennakkotilaukseen tämä "soutuvene" meni - vaikka kaikki tähänastiset kuvaustyöt ja harrastukset ovat sujuneet ihan hyvin ja ongelmitta Z6 ja Z7 kameroilla. Eihän niilläkään olis mitään tehnyt, jos tätä foorumia lukee, heh.
Eiköhän tuolla Z9:llä tulevat kuvaushommat hoidu riittävän hyvin - luulisin ainakin.

[mvert]

Näiden nettikeskusteluiden suhteuttaminen oikeaan raamiin on välillä vaikeaa. Erityisesti kameroiden osalta. Karkeasti ottaen kaikilla viimevuosien kameroilla ottaa jotain 90-95% kaikista yleiskuvista ilman suurempia ongelmia. Keskustelu ja väittely keskittyy sitten noihin muutamaan prosenttiin, missä joku malli on toista hieman parempi tai heikompi. Tai ainakin näin itse nämä keskustelut näen.

Z9:ssä on speksilistan mukaan monet asiat todella hyviä, mutta silti siinä on speksien mukaan myös heikkouksia ja paljon tuntematonta esim. kennon dynamiikan yms. yksityiskohtien osalta. Kovasti olisin yllättynyt, jos tämä olisi kaikilla teknisillä osa-alueilla kilpailijoita parempi. Hyvä kamera takuuvarmasti, mutta aika näyttää kuinka hyvin lunastaa ”jack of all trades” lupaukset.

[Maffer]

Dissausta on se et tölväsee jotain perustelematta sitä. Tuo EVF ei ole tätä päivää vaikka kaikki muu olisikin. Kannattanee myös vilkaista dpreviewin previkan kohta missä pelataan futista - 3D tracking on armottoman hidas löytämään kohteita ja vetelee randomilla neliötä pelaajien naamoihin. Kaukana A1:sta.

Jopa Fujin saippualaatikkokropeissa on 100FPS EVF-moodi. Ero on huomattava kun kääntelee kameraa nopeasti.

[hkoskenv]

Dissausta on se et tölväsee jotain perustelematta sitä. Tuo EVF ei ole tätä päivää vaikka kaikki muu olisikin. Kannattanee myös vilkaista dpreviewin previkan kohta missä pelataan futista - 3D tracking on armottoman hidas löytämään kohteita ja vetelee randomilla neliötä pelaajien naamoihin. Kaukana A1:sta.

"Ei ole tätä päivää" ei ole perustelu, koska se on käytössä nykyaikaisissa kameroissa. Jos sen suorituskyky ei johonkin erityiseen sinulle tärkeään asiaan riitä, kai sen voi sitten sanoa. Varmaan se riittää moneen käyttöön, kun sellainen on tuollaiseen luksusmalliin valittu.

[hkoskenv]

Näiden nettikeskusteluiden suhteuttaminen oikeaan raamiin on välillä vaikeaa.

Ei välttämättä. Turhaa ruikutusta nettijutut ovat. Tai fanipoikaosastin turhaa haihattelua (usein firman markkinatiimin tuella). Mutta toisaalta kun harrastaa hifistely edellä, tuollaiset 1% pikkujutut jäävät itseäkin harmittamaan täysin kohtuuttomasti suhteessa siihen, kuinka vähän ne oikeasti rajoittavat mitään.

Z9:ssä on speksilistan mukaan monet asiat todella hyviä, mutta silti siinä on speksien mukaan myös heikkouksia ja paljon tuntematonta esim. kennon dynamiikan yms. yksityiskohtien osalta. Kovasti olisin yllättynyt, jos tämä olisi kaikilla teknisillä osa-alueilla kilpailijoita parempi. Hyvä kamera takuuvarmasti, mutta aika näyttää kuinka hyvin lunastaa ”jack of all trades” lupaukset.

Ajatus, että joku tuote olisi kaikessa kilpailijoita edellä näin kypsässä kehitysvaiheessa, kun kameroita on tehty kaupallisina tuotteina toista sataa vuotta, on hyvin epärealistista markkinahaihattelua. Kaikki isot valmistajat pyrkivät saamaan jonkun myyvän jutun, joka on parempi, olemaan yleisesti keskitasolla ja tinkivät muutamasta asiasta kustannuksien kurissa pitämiseksi.

Hifisteille se on myrkkyä, koska he näkevät sielunsa silmillä sen superkameran, johon yhdistyvät kaikkien markkinoilla olevien parhaat puolet ja muutama uutisista luettu labravaiheessa oleva uusi innovaatio päälle. Sen mielikuvituksessa olevan ideaalin rinnalla kaikki todelliset kamerat ovat huonoja. Ei siinä mitään, jos on perfektionisti niin on eikä sille mitään voi, mutta äänekäs kiukuttelu asiasta joka ainoan julkaisun jälkeen on lapsellista.

[nsamppa]

Karkeasti ottaen kaikilla viimevuosien kameroilla ottaa jotain 90-95% kaikista yleiskuvista ilman suurempia ongelmia.

Juurikin näin. Varsinkin näillä A7III ja siitä eteenpäin olevilla ff peilittömillä (R6, R5, Z6, Z7...) hoitaa liput liehuen 99% kuvauksista. Välillä voi olla että jostain pikku jutusta joutuu aavistuksen tinkimään, mutta leivän saa pöytään aivan varmasti.

[Maffer]

Dissausta on se et tölväsee jotain perustelematta sitä. Tuo EVF ei ole tätä päivää vaikka kaikki muu olisikin. Kannattanee myös vilkaista dpreviewin previkan kohta missä pelataan futista - 3D tracking on armottoman hidas löytämään kohteita ja vetelee randomilla neliötä pelaajien naamoihin. Kaukana A1:sta.

"Ei ole tätä päivää" ei ole perustelu, koska se on käytössä nykyaikaisissa kameroissa. Jos sen suorituskyky ei johonkin erityiseen sinulle tärkeään asiaan riitä, kai sen voi sitten sanoa. Varmaan se riittää moneen käyttöön, kun sellainen on tuollaiseen luksusmalliin valittu.

60FPS käytiin jo aikaisemmin läpi. Kai sen huomasit. Jo pelkästään pikkufujilla 60 vs 100 on huomattava ero kaikessa käytön sulavuudessa alkaen siitä että liikuttaa AF-laatikkoa etsimessä. Noita matalan reson tarjouspaneeleita on ollut jo vuositolkulla käytössä. Tietysti on mahdollista että etsimeen aktivoidaan jonkinlainen "boost" -moodi jälkikäteen softalla ja noissa testimalleissa se ei ole käytettävissä.

Veikkaan että n. puolet ostajista vaihtaa takaisin D6:een n. kuukauden käytön jälkeen ja palstat tursuaa "uutena Rajalasta" ostettuja. Nyt ei tartte ees suljinnapsui erotella niin voivat myydä myöhemmin törkyhintaan vähän käytettyinä.

[hkoskenv]

60FPS käytiin jo aikaisemmin läpi. Kai sen huomasit. Jo pelkästään pikkufujilla 60 vs 100 on huomattava ero kaikessa käytön sulavuudessa alkaen siitä että liikuttaa AF-laatikkoa etsimessä. Noita matalan reson tarjouspaneeleita on ollut jo vuositolkulla käytössä. Tietysti on mahdollista että etsimeen aktivoidaan jonkinlainen "boost" -moodi jälkikäteen softalla ja noissa testimalleissa se ei ole käytettävissä.

Tuokin lienee aika perskohtainen asia. En minä huomaa eroa 144 Hz:n ja 60 Hz:n välillä tietokonenäytöllä ja 30 Hz:kin on täysin käyttökelpoinen, joten vaikea uskoa että etsin toimisi eri tavalla. Mutta hyvä tuo on tietää, jos on herkkä niin ehkä Z9 ei silloin käy. Tiedä sitten käykö mikään muukaan optinen laite, kaikki ne rasittavat silmiä omilla tavoillaan. Mutta tuollainen julistus, että keskinkertainen etsin jotenkin torppaisi laitteen taloudellisen menestyksen, on perusteetonta höpinää.

En usko, että tuollaista näyttöä voidaan buustata oikeasti isommalle taajuudelle. Jos komponentit pystyisivät siihen, aivan varmasti sitä käytettäisiin. Jos sellainen tulee, se on jotain markkinointihumpuukia.

[mvert]

Voisko tuo 60hz rajoite ja kilpailijoita pienempi resoluutio tulla siitä, että Z9 omaa oman kuvaprosessorista riippumattoman väylän etsimelle? Ja sitä myöden tuon EVF:lle menevän väylän kaista ei riitä kovempaan nopeuteen tai tarkkuuteen. Muissa peilittömissä kameroissa ei näin taida vielä olla, ellei sitten A1 tehnyt sonilla jo samaa.

[mremonen]

No miten on...tuskin tämä takatöllökuvaajille on tehty. Mikäs se primäärinen näkymä on? No EVF. Lippulaiva soutuveneen rajoitteilla.

Mikä tuosta EVF:stä tekee käyttökelvottoman?

[chiefl]

Dissausta on se et tölväsee jotain perustelematta sitä. Tuo EVF ei ole tätä päivää vaikka kaikki muu olisikin. Kannattanee myös vilkaista dpreviewin previkan kohta missä pelataan futista - 3D tracking on armottoman hidas löytämään kohteita ja vetelee randomilla neliötä pelaajien naamoihin. Kaukana A1:sta.

Jopa Fujin saippualaatikkokropeissa on 100FPS EVF-moodi. Ero on huomattava kun kääntelee kameraa nopeasti.

Hiphurraa : ) Jos olisit Maffer perehtynyt kameran spekseihin, ymmärtäisit ettei se "vetele randomilla neliöitä pelaajien naamoihin" vaan osoittaa harmailla neliöillä tunnistamansa naamat; vihreällä se näyttää sen naaman ja silmät, mihin tarkentaa. Käyttäjä voi sitten sujuvasti ja nopeasti valita noista harmaista jos haluaa tarkentaa johonkin toiseen. Tämähän ei mm. A1:ssä helposti onnistu.

Sun kannattais ehdottomasti luoda toinen nikki tänne; sellainen joka voi kirjoittaa myös positiivisia kommentteja. Älä silti ikinä luovu Mafferista; päivän parhaat naurut saan aina aamusta lukemalla; mitä uutta tuubaa olet saanut aikaiseksi yön aikana. Voihan se toki olla myös rasite; olet jo roolisi vanki.

[mremonen]

Voisko tuo 60hz rajoite ja kilpailijoita pienempi resoluutio tulla siitä, että Z9 omaa oman kuvaprosessorista riippumattoman väylän etsimelle? Ja sitä myöden tuon EVF:lle menevän väylän kaista ei riitä kovempaan nopeuteen tai tarkkuuteen. Muissa peilittömissä kameroissa ei näin taida vielä olla, ellei sitten A1 tehnyt sonilla jo samaa.

Tämä mullakin tuli mieleen, kun z9 jakaa sen datavirran etsimen ja tallennuksen välillä. Etsimelle ei vain ole riittänyt kaistaa.

[Sakke_K]

Suomalaisen ison myymälän tiskin takaa kuultuna ennakkotilausten määrä on korkea, tässä vaiheessa "julkistusta" enemmän kuin esim. minkään 800-sarjan DSLR-rungon ikinä.

[Maffer]

No ehkä randomilla on väärä termi, mut kameran tunnistamat naamat ilmestyvät selvällä viiveellä vrt. uusimmat Sonit. Ei ole mitään flagship tasoa tuollainen. Mieleen tulee GFX 50R cdaf himmeleineen.

60FPS EVF on erittäin hidas kun pannaa jotain vikkelää kohdetta. Se et kamera laskee xxx AF-iteraatiota sekunnissa ei auta käyttäjää tajuamaan tilanteesta mitään jos ruutuja jää välistä. Testivideoissa on ollut aika helppoja keissejä tähän mennessä. Pyöräilijää päin kameraa tai joku aitajonne juoksemas päin kameraa. Pannatkaa siinä sitten pusikossa lentävää sorsaa.

[ptakala0]

No ehkä randomilla on väärä termi, mut kameran tunnistamat naamat ilmestyvät selvällä viiveellä vrt. uusimmat Sonit. Ei ole mitään flagship tasoa tuollainen. Mieleen tulee GFX 50R cdaf himmeleineen.

60FPS EVF on erittäin hidas kun pannaa jotain vikkelää kohdetta. Se et kamera laskee xxx AF-iteraatiota sekunnissa ei auta käyttäjää tajuamaan tilanteesta mitään jos ruutuja jää välistä. Testivideoissa on ollut aika helppoja keissejä tähän mennessä. Pyöräilijää päin kameraa tai joku aitajonne juoksemas päin kameraa. Pannatkaa siinä sitten pusikossa lentävää sorsaa.

Palattaisko asiaan kun on kamera kourassa ja jotain todellista kerrottavaa...

[hkoskenv]

Palattaisko asiaan kun on kamera kourassa ja jotain todellista kerrottavaa...

No höh. Sitten kun tämä on kaupoissa, se on vanha romu, ja meillä on täällä haukuttavana toisten valmistajien ennakkojulkaistut mallit.

Kyllä tällä kuvia saa, jos se kiinnostaa. Hyviäkin, jos osaa kuvata.

[bobdog]

No ehkä randomilla on väärä termi, mut kameran tunnistamat naamat ilmestyvät selvällä viiveellä vrt. uusimmat Sonit. Ei ole mitään flagship tasoa tuollainen. Mieleen tulee GFX 50R cdaf himmeleineen.

60FPS EVF on erittäin hidas kun pannaa jotain vikkelää kohdetta. Se et kamera laskee xxx AF-iteraatiota sekunnissa ei auta käyttäjää tajuamaan tilanteesta mitään jos ruutuja jää välistä. Testivideoissa on ollut aika helppoja keissejä tähän mennessä. Pyöräilijää päin kameraa tai joku aitajonne juoksemas päin kameraa. Pannatkaa siinä sitten pusikossa lentävää sorsaa.

No jopas ahdistaa Nikonin tuotejulkaisu.

[mremonen]

60FPS EVF on erittäin hidas kun pannaa jotain vikkelää kohdetta. Se et kamera laskee xxx AF-iteraatiota sekunnissa ei auta käyttäjää tajuamaan tilanteesta mitään jos ruutuja jää välistä.

Se, että ihminen pystyisi a) näkemään, b) prosessoimaan ja c) toimimaan 1/120 sek nopeudella tietoisesti on toiveajattelua. Pitää myös muistaa, että Nikonissa ei tule edes sitä pientä black-outia kuvatessa, vaan ruutu toimii koko ajan. Kuten siinä Nikonin julkistusvideossakin todettiin, tähän asti ainoa otettu kuva on ollut se, mitä kuvaaja ei ole nähnyt.

Mutta aika näyttää mihin tästä on. Kuten täällä joku jo kirjoittikin, näin kypsän teknologian vaiheessa ei ole mahdollista tehdä tuotetta joka olisi a) taloudellisesti kestävällä pohjalla ja b) kaikilla osa-alueilla parempi kuin joku muu. Jo pelkästään koko vs. käytettävyys jääkarhunnahkahanskat kädessä lyö toisiaan korville.

Edes ekat peilittömät järkkärit eivät olleet joka alueella parempia. Ennemminkin päin vastoin.

[Maffer]

Kuulkaas nyt. 60 oli kiva luku 15 vuotta sitten. Modernit luuritkin 120Hz+ näytöllä on ihan next level käyttökokemuksena. Vuonna 2021 on syytä toimittaa vuoden 2021 rautaa. Sonille pointsit yrittämisestä A1:n kanssa etsimen suhteen.

Ihan lähimenneisyydessä monen peilijäärän syy pysyä peilissä oli OVF. Nyt kun tuli isoja lukuja pöytään, kelkka kääntyi hyvin äkkiä. Niin monta vuotta o tullut katteltua jotain tuhnuja 3.6MP EVF-himmeleitä OVF-kameran kanssa rinnan, et miten tuollainen menneisyyden riippakivi yht'äkkiä ei merkitsekään mitään? Itsepetosta tuollainen on.