Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

[habannaama]

Semmosta kuraa, että kroppikennoinen Pentax KP kävelee tämän yli ihan miten vain. Varjoja ei voi nostaa aukkoakaan ettei banding napsahda jos valotuksen pituus on muutama sekunti tai yli. Ihan kunnon peilitön Canon 5D2. Melkoinen saavutus Nikon.

Nyt voi Sonyboyt hetken huokaista helpotuksesta, vuoro siirtyi Nikonisteille, eipä tuu katteeksi =) =) =)

T: Fujirundgvist =)

Mitäs mää sanoin =)

[Maffer]

Näitten himmeleiden ympärille on rakennettu semmosia kultteja, että asialle tarvii tehdä jottain. Erillinen digi voi säilyä vain jos se tarjoaa luuria paremman teknisen kuvan. Muuten näiden olemassaololle ei ole perusteita tai niiden hinta lähtee aivan täysin lapasista kuten on jo käynytkin paikoin.

Te päätätte joukolla, hyväksyttekö linssiin viilaamisen. 2020 vuonna ei tule tyytyä 2008 vuotta huonompaan tekniseen laatuun.

[habannaama]

Näitten himmeleiden ympärille on rakennettu semmosia kultteja, että asialle tarvii tehdä jottain. Erillinen digi voi säilyä vain jos se tarjoaa luuria paremman teknisen kuvan. Muuten näiden olemassaololle ei ole perusteita tai niiden hinta lähtee aivan täysin lapasista kuten on jo käynytkin paikoin.

Te päätätte joukolla, hyväksyttekö linssiin viilaamisen. 2020 vuonna ei tule tyytyä 2008 vuotta huonompaan tekniseen laatuun.

Tuossa kohtaa olet Maffer täysin oikeassa, eri kameramerkkien välille tuntuu tosiaan siltä että on ns. "kulttimaista" ajatusmaailmaa, kun se oma merkki on nostettu lähes jumalasemaan ja se on täydellinen. Esim. onhan munkin Fuji "parasta" mitä markkinoilla on tarjota (vitsi), tosiasiassa löytäisin varmasti kameran jossa mun isoille käsilleni parempi ergonometria, kuvanlaatu 100 % varmuudella parempi, akkukesto parempi, ym, ym, ym. Mutta kun kupletin juoni on juurikin siinä että en etsikään tästä niitä huonoja puolia vaan niitä hyviä ja kun vaakakuppi asettunee sinne positiivisen puolelle ja koen että tämä täyttää MINUN tarpeeni ja saan tällä touhutessa hyvät vibat niin avot´siinä kohtaa koen että tässäpä laite mikä on hyvä, siis hyvä MINULLE.

Toisaalta, olet käyttäjä jolla kamerat joutuvat ns. ääritoimintansa rajoille, joihin suurin osa niiden käyttäjistä tuskin koskaan kameraansa asettaa, eli villi veikkaus että aniharva tuosta saa "bändingiä" aikaiseksi jollei sitä väkisin ala sieltä etsimään.

Höpö höpö tässä mitään linssiin viilaamista ole tapahtunut, kilpailija tuonut jo muutaman vuoden markkinoille toinen toistaan päivitettyä versiota peilittömästä ff-rungostaan ja koska markkinaosuudet näyttäneet että kilpailijoiden vastattava huutoon, on tuotu markkinoille tuotteet joilla vastataan tähän huutoon ja thats´it.
Se että tuotteesta ei ole saatu leivottua täydellistä jumalkameraa, se on inhimillistä, kas kun vieläkään markkinoilla ei ole sellaista runkoa olemassakaan joka taipuisi kaikkeen tekemiseen. Ei ole ollut eikä tule olemaankaan.

Kyllä minäkin tykkään omaani kehua, miksen kehuisi kun kerran on hyvä tuote ja samalla jos joku kysyy huonoista puolista niin toki ne kerron.
Mutta jotta tuntisin että Fuji viilannut minua linssiin kun pienen kokoinen, ei pärjää Sony a7III:lle kuvanlaadussa tahi huono akkukesto, ym... Ei ole, valmistaja tehnyt omanlaisensa näkemyksen tuotteesta ja thats´it. Sama se sun Z:n kohdalla on, valmistajan näkemys tuotteesta ja ikävää että olet saanut äärirajoille vietäessä bännäriä näkyviin, uskoisin että valmistaja tuonkin tietää, mutta kas kun kompromissi valmistajan näkemysten mukaan versus jokin muu juttu, mene ja tiedä, en osaa sanoa mutta naurettavaa julistaa mitään foliohattu-teorioita linssiin viilaamisista, höpö höpö. Niitä sanotaan ominaisuuksien äärirajoilla esiintyviksi rajoitteiksi.

Miksi sitten se Pena ei kelvannut niihin sukujuhlien kuvaamisiin kun se on niin hyvä, sitä en täysin ymmärrä ? Ja tuskin sen sun Z:n kuvanjälki niiden sukujuhlien kuvaamisen esteenä on, mitä itse livenä päässyt käpistelemään niin tekee nättiä jälkeä. Kuten totesin, äärirajoille vietäessä siihen sopivampi laite ja toiseen hommaan toinen laite, ei olemassa täydellistä.

Jos kerran Huawei täyttää sun laatukriteerit yöllisissä jalustakuvaamisissa ja silti tarvitset kissanristiäisten toiminnallisempaan kuvaamiseen sinne taipuvan laitteen, jollainen sulla on nyt siinä Z:ssa ja sitten niihin "irkku"kuvauksiin löytyy se modattu pena niin sullahan on asiat paremmin kuin hyvin.

Meitsi joutuu persaukisena vääntämään kaikki keikoista arkeen tällä samalla akkuvammaisella tulitikkuaskin kokoisella lillerikennoisella lusullaan ja silti hommat rulettaa.

Nooh, oma vika kun oon tällainen positiivinen pelle, tarsis varmaan alkaa negatiivisemmaksi ja kiristää foliohattua piukempaan, mutta kun vaimo mua muutenkin moittii kun käytän liikaa ruokia pakatessani foliota, niin sitä ei riitä enää hatun tekotarpeiksi.

[hkoskenv]

Pentaxilla ei siis voi kuvata häitä, onpas kummallinen vehje...

Kamera toimii aina sen verran että muutama kuvan ottaa, kun vähän potkii ja puhaltaa toholla akkukotelon kylkeen, mutta ajattele sitä hääparia, joka poseeraa häähepeneissään jossain tundralla ensin kolme vuorokautta, että kerää taiteellisesti vaikuttavan huurrepinnan ja jääpuikot ja sitten seisoo hievahtamatta yön yli 50 asteen pakkasessa, kun valotetaan revontulten valossa oikeaoppinen kuva.

Mutta on se jotenkin merkillepantavaa, että omiin hupailuihin kerätään mitä ihmeellisempiä kuvausvempeleitä, mutta sitten kun pitää kuvata tylsää rutiinikuvaa tutuille, jossa vain kuvalla on väliä, tarvitaan kuin tarvitaankin "umpisurkeaa 50 vuotta ajastaan jäljessä olevaa" CaNikonia.

[Miksus]

.....Mutta kun kupletin juoni on juurikin siinä että en etsikään tästä niitä huonoja puolia vaan niitä hyviä ja kun vaakakuppi asettunee sinne positiivisen puolelle ja koen että tämä täyttää MINUN tarpeeni ja saan tällä touhutessa hyvät vibat niin avot´siinä kohtaa koen että tässäpä laite mikä on hyvä, siis hyvä MINULLE.

Toisaalta, olet käyttäjä jolla kamerat joutuvat ns. ääritoimintansa rajoille, joihin suurin osa niiden käyttäjistä tuskin koskaan kameraansa asettaa, eli villi veikkaus että aniharva tuosta saa "bändingiä" aikaiseksi jollei sitä väkisin ala sieltä etsimään.

Höpö höpö tässä mitään linssiin viilaamista ole tapahtunut, kilpailija tuonut jo muutaman vuoden markkinoille toinen toistaan päivitettyä versiota peilittömästä ff-rungostaan ja koska markkinaosuudet näyttäneet että kilpailijoiden vastattava huutoon, on tuotu markkinoille tuotteet joilla vastataan tähän huutoon ja thats´it.
Se että tuotteesta ei ole saatu leivottua täydellistä jumalkameraa, se on inhimillistä, kas kun vieläkään markkinoilla ei ole sellaista runkoa olemassakaan joka taipuisi kaikkeen tekemiseen. Ei ole ollut eikä tule olemaankaan.

Nooh, oma vika kun oon tällainen positiivinen pelle, tarsis varmaan alkaa negatiivisemmaksi ja kiristää foliohattua piukempaan, mutta kun vaimo mua muutenkin moittii kun käytän liikaa ruokia pakatessani foliota, niin sitä ei riitä enää hatun tekotarpeiksi......

Jokaisessa laitteessa ja tuotteessa on rajat, ja ne tulee aina hakemalla vastaan jos haluaa.
Eli kaikki on ikuisesti sontaa jos niin haluaa ajatella. Joka asiassa.

[jaava]

Nooh, oma vika kun oon tällainen positiivinen pelle, tarsis varmaan alkaa negatiivisemmaksi ja kiristää foliohattua piukempaan, mutta kun vaimo mua muutenkin moittii kun käytän liikaa ruokia pakatessani foliota, niin sitä ei riitä enää hatun tekotarpeiksi......

Jokaisessa laitteessa ja tuotteessa on rajat, ja ne tulee aina hakemalla vastaan jos haluaa.
Eli kaikki on ikuisesti sontaa jos niin haluaa ajatella. Joka asiassa.

Eikö täällä ole teknispainotteisena foorumina tarkoitus juuri löytää noita rajoja laitteista, niin ihmiset tietää mitä ostaessaan saa - riittääkö ominaisuudet omaan käyttöön.
Osalla muiden kirjoitustapa menee kuitenkin ihon alle ja vastineista tulee tunnepainotteista huttua.

[Miksus]

Kuten laitteiden käyttökokemukset -30 asteen pakkasessa, niiden joissa valmistaja antaa käyttölämpötiloiksi 0-jotakin?

Ja niistä tehdään suurta totuutta toistensa paremmuudesta.

Ja kuten tuossa viitattiin, tuo Z6 asia on kyllä mainittu monessa eri lähteessä kuten dpreview.

[hkoskenv]

Kuten laitteiden käyttökokemukset -30 asteen pakkasessa, niiden joissa valmistaja antaa käyttölämpötiloiksi 0-jotakin?

Ja niistä tehdään suurta totuutta toistensa paremmuudesta.

Suurin ongelma on se, että kun joku kertoo mielipiteensä, toiset ottavat sen hyökkäävänä totuudenjulistuksena, joka uhkaa heitä ja heidän erilaista mielipidettä. Vaikka joku kertoisi liioittelevaan sävyyn ja rumalla kielellä, että ei pidä jostain, ei se silti sitä tarkoita että niiden jotka pitävät pitäisi pelätä omien laitteidensa tuhoa.

Toki myönnän, että eräillä on tapana viedä juttujensä ärsyttävyys älyttömyyksiin uhoamalla järjestelmäkameroiden tuhoa siksi, että jossain kamerassa on vääränvärinen pikselirivi, jos valotetaan yön yli -50 pakkasessa ja nostetaan sitten valotusta 30 aukkoa. Tuskin maailmassa on montaa yksilöä, joka on kiinnostunut sellaisista ja kameroita myydään miljoonia.

[Maffer]

Mistä 30 aukosta ny väännettiin? Raidat näkyy ilman muokkaustakin lättäprofiilikuvassa ja yhden aukon vääntö on jo liikaa. Fail.

D3X ISO100 vs. Z6 ISO100. Toinen toimii ja toinen ei. PDAF kennolla on melko huono tekniikka josta tulee päästä äkkiä eroon.

Sanoisin että Canon on se joka ottaa tällä hetkellä homman vakavasti isoista pelaajista. Sony ja Nikon ovat ajaneet nyt ojaan.

[nsamppa]

Osalla muiden kirjoitustapa menee kuitenkin ihon alle ja vastineista tulee tunnepainotteista huttua.

Jep. Ja siksi kannattaisikin se ignore täppä ottaa käyttöön. Sitä kun kuitenkin tietää että mitä sieltä tulee samalla ku tietää että se todennäköisesti tulee ärsyttämään, niin mitä sitä lukemaan.

[temama]

samppa. ignore on kuin vetäis läpät silmillä. olen kuvitellut, että nykymaailmassa avoimuus on juttu.
toki kaikki soutaa eteenpäin omilla ehdoillaan. tää ei muutenikaan ole mikään älyttömän laaja foorumi käyttäjäkunnaltaan. sääli jos siitäkin porukasta pitäisi syntyä kuppikuntia vetäytymään omiin huoneisiin pitämään omia turinakerhojaan.

Mistä 30 aukosta ny väännettiin? Raidat näkyy ilman muokkaustakin lättäprofiilikuvassa ja yhden aukon vääntö on jo liikaa. Fail.

D3X ISO100 vs. Z6 ISO100. Toinen toimii ja toinen ei. PDAF kennolla on melko huono tekniikka josta tulee päästä äkkiä eroon.

Sanoisin että Canon on se joka ottaa tällä hetkellä homman vakavasti isoista pelaajista. Sony ja Nikon ovat ajaneet nyt ojaan.

canonilla on omat ongelmansa. jos puhdasta kuvanlaatu ajatellaan, niin tällä hetkellä ottaisin kinorungoista ehdottomasti jonkun sony kennolla varustetun. A7RII, A7RIII, A7RIII, A7RIV vaikka näissä kaikissa pdaf, niin niiden olemassaoloa huomattavasti vaikeampi saada esille kuin vaikka Z6, A7III tai A9 kameroissa. Ja viimeksimainitusta kolmikosta Z6 on se heikoin esitys pdaf raitojen suhteen.

[habannaama]

Nooh, oma vika kun oon tällainen positiivinen pelle, tarsis varmaan alkaa negatiivisemmaksi ja kiristää foliohattua piukempaan, mutta kun vaimo mua muutenkin moittii kun käytän liikaa ruokia pakatessani foliota, niin sitä ei riitä enää hatun tekotarpeiksi......

Jokaisessa laitteessa ja tuotteessa on rajat, ja ne tulee aina hakemalla vastaan jos haluaa.
Eli kaikki on ikuisesti sontaa jos niin haluaa ajatella. Joka asiassa.

Eikö täällä ole teknispainotteisena foorumina tarkoitus juuri löytää noita rajoja laitteista, niin ihmiset tietää mitä ostaessaan saa - riittääkö ominaisuudet omaan käyttöön.
Osalla muiden kirjoitustapa menee kuitenkin ihon alle ja vastineista tulee tunnepainotteista huttua.

Jaava, olet oikeassa eikä siinä mitään, on hyvä että on olemassa iloksemme oman elämänsä kameramaailman elävä testipenkki, se pienoinen ongelma tässä vaan on että kovin tuntuu testaajallakin ulosannin taso olevan tunnepitoista huttua. Ymmärtäisin 100 %:n hyvin jos asiat esitettäisiin johdonmukaisesti faktatermejä käyttäen, ilman tunnepitoista slangisanoja (huttu ym vst) käyttäen jossa asiat esitetään enmmän negatiivis-sävytteisesti, mutta kun ei.

Oletko koskaan kuullut termiä; Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa ? Myös termi "niin makaa kuin petaa" sopii asiayhteyteen varsin hyvin. Sitä yleensä saa mitä tilaa. Jne jne jne...

[habannaama]

samppa. ignore on kuin vetäis läpät silmillä. olen kuvitellut, että nykymaailmassa avoimuus on juttu.
toki kaikki soutaa eteenpäin omilla ehdoillaan. tää ei muutenikaan ole mikään älyttömän laaja foorumi käyttäjäkunnaltaan. sääli jos siitäkin porukasta pitäisi syntyä kuppikuntia vetäytymään omiin huoneisiin pitämään omia turinakerhojaan.
canonilla on omat ongelmansa. jos puhdasta kuvanlaatu ajatellaan, niin tällä hetkellä ottaisin kinorungoista ehdottomasti jonkun sony kennolla varustetun. A7RII, A7RIII, A7RIII, A7RIV vaikka näissä kaikissa pdaf, niin niiden olemassaoloa huomattavasti vaikeampi saada esille kuin vaikka Z6, A7III tai A9 kameroissa. Ja viimeksimainitusta kolmikosta Z6 on se heikoin esitys pdaf raitojen suhteen.

Juurikin näin, jollei ilman ingorea pärjää niin koko foorumista vex tai vaihtamaan kamerakamat ompelukoneeseen.
Myönnän että välillä Hra Mafferin esitystapa menee ihoni alle, mutta veikkaan että tämäkin foorumi melko paljon tylsempi paikka ilman häntä.

Vaan nyt itse asiaan, onko Canon muka keksinyt pyörän uudelleen, oho.

Kyllä mun 6D oli sellainen sateenkaaribänding-hirmu ettei paremmasta väliä, noinkohan maailma muuttuu ?

[Maffer]

Mä meinasin uusia peilittömiä. Canonista ei ole kuulunut muita "ongelmia" kuin kursailematon ja kusetusvapaa DR. Näyttää olevan pelkkää kulissia Sonyn ja Nikonin tämän päivän tekninen paremmuus.

[temama]

Mä meinasin uusia peilittömiä. Canonista ei ole kuulunut muita "ongelmia" kuin kursailematon ja kusetusvapaa DR. Näyttää olevan pelkkää kulissia Sonyn ja Nikonin tämän päivän tekninen paremmuus.

No eikä oo. Z6 en tiedä mikä sitä riivaa, mutta onhan Sonyn uudet (ja vähän vanhematkin) kennot puhtaasti teknisessä mielessä ainakin sen askeleen edellä Canonin kennoja. vielä.
Jopa sonyn vanha 36mp FF pesee canonin uusimmatkin kennot.

[Maffer]

No se wanha 36MP olisi ollut aivan passeli tähän kutoseen. D5 löytyy rallihommiin Nikonilta ja kutosta pukkaa. Z7:n olisi voinut jättää kokonaan tekemättä ja tuoda se vasta 61MP kennolla.

[zone6]

Z6:ssa on 24mpix kenno, koska se on se kokoluokka jossa kauppa ja kilpailu kukkulan kuninkaan tittelistä käydään.
Hires -mallit ovat kuitenkin marginaalia.

Canon hieman poikkeaa siinä, että sillä on lisäksi tarjolla "keskiluokan" noin 30mpix malli - edellyttäen että supertarkka R-versio todella tulee markkinoille.
Canon myös poikkeaa siinä, että aps-c:ssä hypättiin yli 30mpix:iin kun muut menevät siellä 20-24 -alueella.

[Maffer]

24MP jojou. Itse asiassa, D3300:ssa on parempi kuvanlaatu perusherkkyydellä. Sitä kannattaa kelata että menikö ny kaikki putkeen Nikonilla?

[habannaama]

24MP jojou. Itse asiassa, D3300:ssa on parempi kuvanlaatu perusherkkyydellä.

Ootko tosissasi?

[Maffer]

Olen. Ei tuu raitoja ja suhinaa vaikka valottaisi pidempään. Näennäisesti parempi terävyys täyskäristä ei auta jos kokonaisuus on räkänen tuhnu.