Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

[nomad]

Peilittömään vaihtanut ei helposti vaihda pois peilittömästä mutta vaihdot on yhtä todennäköisiä merkistä toiseen kun lärpätinmaailmassakin. Viimeistään siinä vaiheessa kun obiskavalikoima alkaa olemaan välttävällä tasolla ja Zeissiltä on tarpeeksi tukea kiinnitykselle. Ei Zeissiä, ei menekkiä.

Luuletko että Nikon avaa Z-mounttinsa tekniikkaa samalla tavoin 3 osapuolen objektiivivalmistajille, kuten Sony on tehnyt. Tuo on ollut Sonyn strategia laajentaa FE-järjestelmä uskottaviin mittoihin. Vastaavasti ainakin F-mountin kanssa Nikon on pyrkinyt kampittamaan Zeissin kaltaisia objektiivivalmistajia, minkä on ehtinyt... Toisaalta aivan selvää on, ettei Nikon millään pysty julkaisemaan lähivuosina niin paljon uusia objektiiveja, kuin uuden järjestelmän uskottavuus edellyttää.

[Maffer]

Omaan jalkaansa ampuvat jos Zeissiä ei kiinni saa natiivisti. Adaptereilla kuitenkin tähänkin ängetään kaikki kokispullosta kumisaappaaseen. Samaan läjään menevät kaikki Zeissit mitä on nytkin myynnissä pl. FE-natiivit.

Edelleen arvelen että iso propelli pärisee kun aletaan Canon lasia adaptoimaan Metabonesin toimesta vieläpä sähköjen kanssa.

[niffe]

Peilittömään vaihtanut ei helposti vaihda pois peilittömästä mutta vaihdot on yhtä todennäköisiä merkistä toiseen kun lärpätinmaailmassakin.

Hmmmmpf...sekakäyttäjänä sekä aina salamaa käyttävänä en näe suoraan sanoen mitään etua peilittömyydestä. Sonylla on tuo salamahomma mielestäni vielä vähän lapsipuolen asemassa, joten tarvikemerkkiä on tullut käytettyä enimmäkseen. Tehonsäätö ei mitään kovin kätevää ja nopeaa missään vehkeessä, joten tuohon voisi panostaa. Lisäksi salamakenkä ja salaman liityntäpuoli on heikompaa ainesta kuin muissa merkeissä. Ohukaiset muovikikkareet menevät helposti rikki ja johtimet ovat oikkarissa.

[mremonen]

Luuletko että Nikon avaa Z-mounttinsa tekniikkaa samalla tavoin 3 osapuolen objektiivivalmistajille, kuten Sony on tehnyt.

Kenelles 3:lle osapuolelle Sony on mountiaan avannut? Zeiss ei ole Sonylle 3. osapuoli vaan kumppani.

Sigmat on ainakin F-mountiin sovitettu reverse-engineeringillä ilman Nikonin apuja. Tulevaa strategiaa Zeissin kanssa en tiedä, mutta kuten sanottu, Zeiss ja Sony ovat jo samassa veneessä soutamassa.

[Matti_JH]

Muutamiin aiempiin viesteihin viitaten:
Jos nyt loppuu tämä molemminpuolinen nälvintä. Keskustella saa, kameroista. Mielipiteitä niistä saa esittää.

Toiseen ihmiseen meneminen taas ei ole asiallista.

Puheenaihe on kamera. Kamera. Vanhentuvat kasa elektroniikkaa. Ei mikään tärkeä asia.

[aikaarska]

Peilittömään vaihtanut ei helposti vaihda pois peilittömästä mutta vaihdot on yhtä todennäköisiä merkistä toiseen kun lärpätinmaailmassakin.

Hmmmmpf...sekakäyttäjänä sekä aina salamaa käyttävänä en näe suoraan sanoen mitään etua peilittömyydestä. Sonylla on tuo salamahomma mielestäni vielä vähän lapsipuolen asemassa, joten tarvikemerkkiä on tullut käytettyä enimmäkseen. Tehonsäätö ei mitään kovin kätevää ja nopeaa missään vehkeessä, joten tuohon voisi panostaa. Lisäksi salamakenkä ja salaman liityntäpuoli on heikompaa ainesta kuin muissa merkeissä. Ohukaiset muovikikkareet menevät helposti rikki ja johtimet ovat oikkarissa.

Minulla ei ole ollut ongelmaa Sonyn salamakengän tai salamalaitteiden kanssa. Itse käytän Nissin merkkisiä salamoita (lähinnä kustannus syistä) ja esimerkiksi Nissinin salamoissa on erittäin nopea tehosäätö suoraan salamassa. En edes käytä kameran kautta tehosäätöä tuon kätevyyden takia. Samoin Nissin air langaton salamasysteemi toimii. Käsittääkseni myös Sonylta löytyy samanlaiset systeemit, tosin kalliimmat.

[niffe]

Peilittömään vaihtanut ei helposti vaihda pois peilittömästä mutta vaihdot on yhtä todennäköisiä merkistä toiseen kun lärpätinmaailmassakin.

Hmmmmpf...sekakäyttäjänä sekä aina salamaa käyttävänä en näe suoraan sanoen mitään etua peilittömyydestä. Sonylla on tuo salamahomma mielestäni vielä vähän lapsipuolen asemassa, joten tarvikemerkkiä on tullut käytettyä enimmäkseen. Tehonsäätö ei mitään kovin kätevää ja nopeaa missään vehkeessä, joten tuohon voisi panostaa. Lisäksi salamakenkä ja salaman liityntäpuoli on heikompaa ainesta kuin muissa merkeissä. Ohukaiset muovikikkareet menevät helposti rikki ja johtimet ovat oikkarissa.

Minulla ei ole ollut ongelmaa Sonyn salamakengän tai salamalaitteiden kanssa. Itse käytän Nissin merkkisiä salamoita (lähinnä kustannus syistä) ja esimerkiksi Nissinin salamoissa on erittäin nopea tehosäätö suoraan salamassa. En edes käytä kameran kautta tehosäätöä tuon kätevyyden takia. Samoin Nissin air langaton salamasysteemi toimii. Käsittääkseni myös Sonylta löytyy samanlaiset systeemit, tosin kalliimmat.

Mulla oli Nissinit ennen, mutta tällä hetkellä Godoxit, koska niillä on järeämpää laitetta myös samaan kaukkariin. Nissinin tehonsäätö keinuvivulla onkin esimerkillinen muihin merkkeihin nähden. Ongelmia on ainoastaan siinä, että tulee helposti nojattua otsalla vipuun ja tehot on miinus kolmosella, kun pitäisi ottaa kuvia, mutta ehdottomasti mallisuoritus tehonsäätimestä. Ne Sonyn salamajalkaan menevät ohuet rivat ovat täysin vahvistamattomia ja siten yhteensopivat salamat täysin kulutustavaraa (a' 200 euroa). Olen rikkonut jo pari salamaa huolimattomuuttani. Muissa merkeissä (siis ungoissa) on tukevammat rivat ja ne ovat lisäksi metallivahvikkeilla.
Lähinnä odottelen Canonin näkemystä aiheesta. Olen yrittänyt rukata Sonyyn profiileja ja värit ovat kivoja karamellikuvauksissa, itse asiassa oikein hyviä, mutta Canonilla olen päässyt lättykuvissa aina miellyttävimpään lopputulokseen vähimmällä duunilla. Lisäksi Sonyssa on jotain renderöintiongelmia, jotka aiheuttavat kuviin epätodellisen luonnottomia piirteitä esimerkiksi sinisen ja keltaisen rendauksessa. Tosin sama, mikä onnistuu Alfaseiskoilla, tuntuu onnistuvan Nikonin D810:lläkin jossain määrin. Samoin se, miten kamerat venyttävät dynamiikkaa laajemmaksi, saa aikaan merkillistä graafista luonnottomuutta kuvaan.

[Matti_JH]

Uutta videota pukkaa

(alhaalla)
https://events.imaging.nikon.com/live/en/" onclick="window.open(this.href);return false;

[nsamppa]

Kylläpä sitä nyt leuhutetaan. Nyt alkaa pikkuhiljaa olemaan "put your money where your mouth is" fiilis. Eli vähän pakko olla kovaa kameraa tulossa tai sit tosta tulee aika paha vitsien kohde.

[Matti_JH]

Tein pikku käpristyksen tuosta videosta + lisäsin logoa yms.

[mremonen]

Ne Sonyn salamajalkaan menevät ohuet rivat ovat täysin vahvistamattomia ja siten yhteensopivat salamat täysin kulutustavaraa (a' 200 euroa). Olen rikkonut jo pari salamaa huolimattomuuttani.

Tässä nähdään työkseen tekevän ja harrastajan ero. Arskalla (ja vaikka minulla) on aikaa vaalia ja helliä näitä vehkeitä ja varoa niitä kuin kipeää pi... peukaloa. Ja jos siinä helliessä menee tilanne ohi, ei tuloksena ole kuin pieni harmitus. Jos vehkeillä tekee töitä, niin ei ole aikaa eikä mahdollisuutta varoa joka kohtaa. Jos ei kestä, niin menee rikki.

Fillareissa vähän sama juttu, kun itse olen ajanut metsässä parikymmentä vuotta enkä ole saanut vaihteensiirtäjää solmuun kuin kerran. Kun lukee noita kisajuttuja, niin lähes joka toisessa kisassa joku kohta voimansiirrosta antautuu, kun on pakko mennä silloin kun on pakko mennä.

[mremonen]

Kylläpä sitä nyt leuhutetaan. Nyt alkaa pikkuhiljaa olemaan "put your money where your mouth is" fiilis. Eli vähän pakko olla kovaa kameraa tulossa tai sit tosta tulee aika paha vitsien kohde.

No, jos Df:n julkistuksesta voi ottaa jotain mallia, niin floppihan sieltä on tulossa. Mutta eihän tuossa videossa hehkutettu kuin sitä z-mounttia, vai oliko siinä jotain muutakin?

Pitäisköhän kaivella vanhoja postauksia tuolta "Nikonin mielipide peilittömiin"-ketjusta, jossa tiedettiin, ettei Nikon mitään uutta mounttia tuo. Tosin sama tietotoimisto oli varma, ettei Nikonilta ole tulossa peilitöntä ylipäätään tällä vuosikymmenellä.

[emerik]

On pakko olla kova kamera, kun asia kiinnostaa niin pirusti näitä sonylaisia. Voi vain kuvitella millaiset reaktiot sieltä tulee kun itse kamera julkaistaan? Homma muistuttaa Putinin trollitehdasta ja kiihkouskovaisten toimintaa, kun nämä erilaiset tapaukset riehaantuu tällä foorumilla.

[nsamppa]

No, jos Df:n julkistuksesta voi ottaa jotain mallia, niin floppihan sieltä on tulossa. Mutta eihän tuossa videossa hehkutettu kuin sitä z-mounttia, vai oliko siinä jotain muutakin?

En mä siis sitä pelkkää videota tarkoittanut. Pikemminkin tätä koko kulmaa millä tätä lähestytään ja markkinoidaan. Yks tiiseri ... paussi ... Toinen tiiseri + laskuri + "coming soon" kyltti kolmanteen videoon ... paussi ....

Eli siis heitetään jotain pikkuista -> annetaan huhumyllyn jauhaa ja odotusten kasvaa. Lisää pikku pähkinää + laskuria -> ja taas antaa hypen kasvaa.

Tossa on se hyvä puoli että odotukset on korkealla ja jos ne täytetään, on toi täys nappi. Mut sit taas jos toi jää vähänkään vajaaksi kun ollaan paukutettu niin leveesti, tosta varmasti tulee netin irvileukojen pilailun kohde. Ja kun puhutaan kameroista, niin sen voi tyriä niin monella tavalla.

Äärimmäisen mielenkiinnolla seuraan tätä kyllä. Siis jo kameroiden hyväilijänä, mutta myös markkinamiehenä.

Paas kattoo miten käy.

[jaava]

En mä siis sitä pelkkää videota tarkoittanut. Pikemminkin tätä koko kulmaa millä tätä lähestytään ja markkinoidaan. Yks tiiseri ... paussi ... Toinen tiiseri + laskuri + "coming soon" kyltti kolmanteen videoon ... paussi ....

Eli siis heitetään jotain pikkuista -> annetaan huhumyllyn jauhaa ja odotusten kasvaa. Lisää pikku pähkinää + laskuria -> ja taas antaa hypen kasvaa.

Tää on ollut juuri noin niin kauan kuin mainostamisesta on jotain ymmärretty.
Jos mainostoimisto tai ison firman markkinointiosasto ei osaa tällaista, niin mitä virkaa sillä on.

Kaikki ammattilaiset tekisi juuri noin, jos vain olisi rahaa.

[M1O]

On pakko olla kova kamera, kun asia kiinnostaa niin pirusti näitä sonylaisia. Voi vain kuvitella millaiset reaktiot sieltä tulee kun itse kamera julkaistaan? Homma muistuttaa Putinin trollitehdasta ja kiihkouskovaisten toimintaa, kun nämä erilaiset tapaukset riehaantuu tällä foorumilla.

Sinä se vaan jaksat jauhaa ja tökkiä... Luuletko että jotakin kiinnostaa?
Lue omat kirjoituksesi Sonyn ketjuista ja ole kirjoittamatta mitään, kiitos.

Aiheeseen, niin kuten Jaava jo totesikin, niin kyllähän tällainen Nikonin lietsoma pöhinä on nimenomaan se jolla tuollaista uutta avausta pitääkin hehkuttaa.

Ja silti jollekin se ei maistu, vaikka tulisi mitä.

Ja eikös Nikonin tapauksessa tuo uusi bajonetti ole ollut väistämättömästi edessä, tai olenko ymmärtänyt asian vallan väärin?

[mremonen]

En mä siis sitä pelkkää videota tarkoittanut. Pikemminkin tätä koko kulmaa millä tätä lähestytään ja markkinoidaan. Yks tiiseri ... paussi ... Toinen tiiseri + laskuri + "coming soon" kyltti kolmanteen videoon ... paussi ....

Eli siis heitetään jotain pikkuista -> annetaan huhumyllyn jauhaa ja odotusten kasvaa. Lisää pikku pähkinää + laskuria -> ja taas antaa hypen kasvaa.

Tää on ollut juuri noin niin kauan kuin mainostamisesta on jotain ymmärretty.
Jos mainostoimisto tai ison firman markkinointiosasto ei osaa tällaista, niin mitä virkaa sillä on.

Kaikki ammattilaiset tekisi juuri noin, jos vain olisi rahaa.

Niin ja siis faktahan on, että Nikon-vene on vuotanut Sony-laariin. Tällä julkistuksella nyt koitetaan tukkia sitä vuotoa. Ja onhan tämä iso julkistus Nikonille verrattuna vaikka johonkin D850:n ulostuloon, joka oli lähinnä D800 mk3. Ja tämä on iso myös koko markkinalle, koska koko ajan on odotettu, että koska vanhat karhut heräävät ja mitä sieltä sitten tulee.

Floppi tämä on varmasti jonkun mielestä, se on ihan varma. Puuttuu sitä tai tätä, tai tämä ominaisuus on tuolla mutta ei täällä. IMHO julkistus ja tuote on onnistunut, jos tämä uusi kamera on Sonyn mk2 ja mk3-mallien välissä ominaisuuksiltaan ja suorituskyvyltään. Koska Sonyyn tätä nyt kuitenkin tullaan vertaamaan, siitä ei pääse mihinkään.

[mremonen]

Ja eikös Nikonin tapauksessa tuo uusi bajonetti ole ollut väistämättömästi edessä, tai olenko ymmärtänyt asian vallan väärin?

Kaipa sitä teoriassa olisi voitu vanhalla bajolla mennä, mutta siinä nyt ei olisi ollut mitään järkeä, kun rekisterietäisyys olisi muuttunut kuitenkin. Eli olisi ollut mekaanisesti yhteensopiva bajo, johon ei kuitenkaan olisi voinut kiinnittää vanhoja laseja suoraan.

Toisaalta vanha F-mount oli sen verran ahdas, että todennäköisesti laajisten kanssa olisi tullut ongelmia juurikin lyhyemmän rekisterietäisyyden vuoksi.

[jaava]

Floppi tämä on varmasti jonkun mielestä, se on ihan varma. Puuttuu sitä tai tätä, tai tämä ominaisuus on tuolla mutta ei täällä.

Ja ennen kaikkea kameran koko floppaa 100% varmuudella: Toisella on pieni hyvällä hienomotoriikalla varustettu käsi (naisilla on keskimäärin parempi käden hallinta) ja monella taas iso lapiokäsi niin kuin gorilloilla, jolla kyllä tarttuu oksaan tukevasti, mutta kameran nypläyksestä ei tule mitään. Ainakaan pakkasella. :))))

Onhan se loppupeleissä niin, että jos se ei ole omaa merkkiä, niin sitä on jotenkin rationaalisen oloisesti vastustettava. Oisko tää sukua muutosvastarinnalle.
Pitäs kehittä muutosvastarintalääke. Pilleri päivässä tekis meidän muuttuvasta maailmasta paljon helpomman elää. Ehkei sit tarvis yrittää olla edes yltiörationaalinen.

[nomad]

Luuletko että Nikon avaa Z-mounttinsa tekniikkaa samalla tavoin 3 osapuolen objektiivivalmistajille, kuten Sony on tehnyt.

Kenelles 3:lle osapuolelle Sony on mountiaan avannut? Zeiss ei ole Sonylle 3. osapuoli vaan kumppani.

Sigmat on ainakin F-mountiin sovitettu reverse-engineeringillä ilman Nikonin apuja. Tulevaa strategiaa Zeissin kanssa en tiedä, mutta kuten sanottu, Zeiss ja Sony ovat jo samassa veneessä soutamassa.

No, sanotaan sitten niin, että alentuuko Nikon ottamaan kumppania saadakseen uuden järjestelmänsä nopeammin jalalle?

Vaikka nyt kamerasta olettekin valtavan kiinnostuneita, niin järjestelmä tässä se ydinkysymys on.

Tokihan FE-mounille saa objektiiveja muiltakin valmistajilta kuin Sonylta ja Zeissilta (ja Sony-Zeissiltä). Ja onhan sekin hyöty jos myös Sigmat tarkentavat oikein heti alusta alkaen, ilman hienosäätöjä ja huoltokäyntejä.