Pentax K-5

[PekkaSav]

Entäs sitten? Osasta palanut valopää puhki ja toisista tumma tukossa..

http://wiki.panotools.org/Enfuse tai joku muu vastaava softa.

[Hannu KH]

Entäs sitten? Osasta palanut valopää puhki ja toisista tumma tukossa..

http://wiki.panotools.org/Enfuse tai joku muu vastaava softa.

Niin meinaatko että yhdistelis useammasta kuvasta? Kyllähän se niinkin mutta tuulessa heiluvat puut, virtaava vesi ja jotkut muut liikkuvat kohteet voivat haitata kuvan käsittelyä.

Ja sitten lisää turhaa työtä.

[rauer]

Aika kovat luvut Dxo:ssa. Vaan kyllä tuntuvat saavan kameraa nihkeästi maahan. Tällä viikolla tuntuu tulleen maahan ihan muutama hassu kappale eikä sen paremmin TopShotilla kuin Verkkokaupalla tunnu olevan edes tietoa koska saavat lisää. Tosin itse ostan - jos ostan ylipäänsä - todennäköisesti sen 18-135mm zoomin kanssa ja näillä näkymin sitä saa aikaisintaan marraskuun lopussa tai joulukuussa. Tätä menoa tulee kohta korvaavat mallit ennen kuin näitä on yleisesti saatavilla. ;)

[Harald II]

Mitenkään vähättelemättä runkoa, niin tuolla nyt ei ole käytännön merkitystä, ainakaan tuossa maisemakuvauksessa.

Sanotko, että dynamiikalla ei ole merkitystä maisemakuvauksessa? ennen kuin esitän asiasta oman mielipiteeni, pyydän että perustelisit omasi?

Haarukointi. Samaan dynamiikkaan päästään kivikautisilla rungoilla, kuten D70:llä tai 300D:llä muutaman kuvan sarjalla.

Niin ja sitten yhdistellään HDR:ksi? lopputulos on useimmiten kökkö, kun puut heiluvat, vesi virtaa, aallo liplattaaa, ihmiset liikkuvat jne.

Ja etenkin se työ ja säätäminen.

Ihan kokemuksesta sanon, että ennemmin kuin tsiljoona ISO:n, otan maisemakuvaukseen hyvän dynaamisen alueen.

[Harald II]

Aika kovat luvut Dxo:ssa. Vaan kyllä tuntuvat saavan kameraa nihkeästi maahan. Tällä viikolla tuntuu tulleen maahan ihan muutama hassu kappale eikä sen paremmin TopShotilla kuin Verkkokaupalla tunnu olevan edes tietoa koska saavat lisää. Tosin itse ostan - jos ostan ylipäänsä - todennäköisesti sen 18-135mm zoomin kanssa ja näillä näkymin sitä saa aikaisintaan marraskuun lopussa tai joulukuussa. Tätä menoa tulee kohta korvaavat mallit ennen kuin näitä on yleisesti saatavilla. ;)

Menee koko tuotanto suurempiin maihin.

[PekkaSav]

Niin ja sitten yhdistellään HDR:ksi? lopputulos on useimmiten kökkö, kun puut heiluvat, vesi virtaa, aallo liplattaaa, ihmiset liikkuvat jne.

Ja etenkin se työ ja säätäminen.

Miten vaan. Esimerkiksi tuo Enfuse ei todellakaan tee hdr:mäisiä kuvia sanan pahimmassa merkityksessä. Yhdestä fiksusti valotetusta rawista saadaan D80:n onnettomalla dynamiikalla useimpien silmille kuva, jossa dynamiikka on hyvällä tasolla eikä tarvitse miettiä heiluvia lehtiä tai aaltoja.

ennemmin kuin tsiljoona ISO:n, otan maisemakuvaukseen hyvän dynaamisen alueen.

Missä menee hyvän alueen raja? Tottakai näillä testeillä on kiva hehkuttaa, mutta jos otat vaikka rawin, jossa on puhkipalamisen rajoilla oleva kohta ja nostat valotusta rawkonvertterissa aukon verran, niin silmillä katsottuna ero ei useimmiten ole järisyttävä. Puhumattakaan, jos samaa kuvaa katsotaan printtinä.

[Harald II]

Kuule, nyt vertaat vippaskonsteja, jotka on luotu kun kenno ei parempaan pysty, siihen tilanteeseen että se kamera oikeasti pystyy tekemään tuon kaiken ilman mitään vippaskonsteja.

Ottaa koville näköjään, kun oma ei olekaan paras.

[Maffer]

Kohinamarkista tuli juu hurja tulos K-5:lle, ja se teki heti hyödyttömiksi 20ke digiperät. Pointtihan on siinä, että 14 aukkoakaan ei riitä sellaisenaan mihinkään, vaan sitten joutuu sohimaan valotuksen huippuvaloille ja sörkkimään jotain fill-lightia ja curvitasoja 20kpl siihen kuvaan että tummista saa jotain irti. HDR-kuvassa on helposti 17-20 aukon sävyala.

Mitä jää vaihtoehdoiksi? No haarukointi tai puoliharmaiden käyttö. Oikea parannus olisi sensori, millä voidaan säätää pikselikohtainen valotusaika ja/tai fotonikaivon tilalla on digitaalinen puskuri jolloin estimoidaan lasketusta fotonivuosta valotusajan perusteella pikselille lopullinen intensiteetti. Nykyiset pilipalinäytöt ja valokuvapaperit eivät tietenkään näytä semmoista sävyalaa, joten tulevaisuuden digikuvaan kuuluu paaaaljon nykyistä rankempi tonemappaus, mikä on tehty onneksi vain yhdesta RAW-tiedostosta, jolloin ei haittaa vaikka on heilunu puut ja ukot siinä kuvassa.

[jmra]

Jo on kumma kun jotkut tuntuvat näkevän hyvän dynamiikan vaan negatiivisena asiana. Totta kai noita teidän konstejanne joutuu K-5:lläkin käyttämään joissain tilainteissa, mutta se mikä on oleellista on se, että se raja milloin konsteja jouttuu ottamaan käyttöön on kauempana kuin pienemmän dynamiikan rungolla. Ja vastaavasti vaikka dymiikka loppuisikin eikä konsteihin mennä, niin kyllä se laajempi dynamiikka siinä lopputuloksessa näkyy.

[Maffer]

Tottakai tommonen dynamiikka on hieno asia. Mutta mitenkäs aiotte nyt valottaa? ETTR vai varjojen nosto? Revitään puhkipalanut sävy takaisin konvertterissa? Pointti on siinä, että olkoot mikä tahansa superperä tai tämä uusi huippukenno ja 14 aukon dynamiikka, niin siltikään ei voi huoletta valotella suoraan vaikkapa mustia kiviä varjossa vastavalossa yms. ja vedellä takaisin naurussa suin.

EDIT: sitäpaitsi, Pentax on K20D mallista asti ollutkin aivan huippuratkaisu noihin "ihme" konsteihin. Siinä on helvetin hyvin tehty haarukointiviritelmä ja vastaava on vain Nikonin kalliimmissa malleissa vähän sinnepäin. Penalla saa laitettua +-4EV 5:llä askeleella (-4, -2, 0, 2, 4) vs. Nikon (-4, -3, -2, -1, 0, 1, 2, 3, 4). Noi yhden aukon erot on käteviä, kun HDR-softat näyttäis tekevän sitä sileämpää jälkeä, mitä vähemmän oli haarukointien välillä eroja. Nyt voikin olla, että tällä uudella kennolla vois käyttää harvempaa haarukointia ja päästä samaan tulokseen.

[Harald II]

Tottakai tommonen dynamiikka on hieno asia. Mutta mitenkäs aiotte nyt valottaa? ETTR vai varjojen nosto? Revitään puhkipalanut sävy takaisin konvertterissa? Pointti on siinä, että olkoot mikä tahansa superperä tai tämä uusi huippukenno ja 14 aukon dynamiikka, niin siltikään ei voi huoletta valotella suoraan vaikkapa mustia kiviä varjossa vastavalossa yms. ja vedellä takaisin naurussa suin.

EDIT: sitäpaitsi, Pentax on K20D mallista asti ollutkin aivan huippuratkaisu noihin "ihme" konsteihin. Siinä on helvetin hyvin tehty haarukointiviritelmä ja vastaava on vain Nikonin kalliimmissa malleissa vähän sinnepäin. Penalla saa laitettua +-4EV 5:llä askeleella (-4, -2, 0, 2, 4) vs. Nikon (-4, -3, -2, -1, 0, 1, 2, 3, 4). Noi yhden aukon erot on käteviä, kun HDR-softat näyttäis tekevän sitä sileämpää jälkeä, mitä vähemmän oli haarukointien välillä eroja. Nyt voikin olla, että tällä uudella kennolla vois käyttää harvempaa haarukointia ja päästä samaan tulokseen.

Juu tiedossa on kätevät haarukoinnit. Mutta ehkä niitä tarvittaisiin vähän vähemmän jatkossa?

Normaali etelän hetelmän kuvaamisen asetus K-7:lla etelässä on -1 0 +1, tulee yhdellä painalluksella kaikki otokset ja kun sarjakuvauskin on nopsaa, ei mene edes aikaa moiseen. Kiire kun aina on ;-) Mutta voi sitä jälkiväsäämisen määrää.

En todellakaan voi kuin ihmetellä tätä itkua "liiasta" dynamiikasta.

[jmra]

En todellakaan voi kuin ihmetellä tätä itkua "liiasta" dynamiikasta.

Jos sama tulos olisi nyt tullut esimerkiksi jollain uudella Nikonilla. Niin tuskin olisivat nämä herrat HDR ohjelmista puhuneet. Kyllä olisi dynamiikka nähty hyvinkin tarpeellisena asiana ja sitä olisi ylistetty. Ehkä niitä harmittaa, kun D3X ei olekaan enään dxomarkin piikkipaikalla dynamiikassa.

[Moro]

Nyt kun ekat K-5:t on tullut, niin mitä käytännön eroa on HDR kuvauksessa K-7:aan verrattuna.

[PekkaSav]

Kuule, nyt vertaat vippaskonsteja, jotka on luotu kun kenno ei parempaan pysty, siihen tilanteeseen että se kamera oikeasti pystyy tekemään tuon kaiken ilman mitään vippaskonsteja.

Ottaa koville näköjään, kun oma ei olekaan paras.

Ai että vippaskonsteja. :) Sinäkö printtaat suoraan raweista ilman mitään kuvankäsittelyä?

Mulle on aivan sama, mikä runko on "paras" jossain pippelinvenyttelytestissä, oikeassa elämässä 99% kuvista on otettu olosuhteissa, joissa kahden aukon ero kennon dynamiikassa ei näy printissä millään lailla. Harvoin kuvat, joissa kontrasti ja mustan taso on vedetty niin alas, että koko dynamiikka on käytössä edes näyttävät hyvältä.

Onhan tuossa Pentaxissa saatu kohinat hienosti kuriin pikkukennoiseksi, joka omassa käytössäni on oleellista. Voisin hyvin harkita toiseksi rungoksi, mikäli siihen saisi halpoja dx-laseja yhtä vaivattomasti kuin Nikoniin tai Canoniin.

[Harald II]

Kuule, nyt vertaat vippaskonsteja, jotka on luotu kun kenno ei parempaan pysty, siihen tilanteeseen että se kamera oikeasti pystyy tekemään tuon kaiken ilman mitään vippaskonsteja.

Ottaa koville näköjään, kun oma ei olekaan paras.

Ai että vippaskonsteja. :) Sinäkö printtaat suoraan raweista ilman mitään kuvankäsittelyä?

Mulle on aivan sama, mikä runko on "paras" jossain pippelinvenyttelytestissä, oikeassa elämässä 99% kuvista on otettu olosuhteissa, joissa kahden aukon ero kennon dynamiikassa ei näy printissä millään lailla. Harvoin kuvat, joissa kontrasti ja mustan taso on vedetty niin alas, että koko dynamiikka on käytössä edes näyttävät hyvältä.

Onhan tuossa Pentaxissa saatu kohinat hienosti kuriin pikkukennoiseksi, joka omassa käytössäni on oleellista. Voisin hyvin harkita toiseksi rungoksi, mikäli siihen saisi halpoja dx-laseja yhtä vaivattomasti kuin Nikoniin tai Canoniin.

hohhoijaa... en tietenkään, mutta kyllä HDR väsääminen on melkoisen työläs välivaihe omine työvaiheineen jos se on se ainoa tapa saada dynamiikka kuntoon.

Se vastaa melko täysin jo yksinään sitä käsittelyn määrää joka oikein valotetun ja oikein rajatun DNG-kuvan saattamiseen prionttikelpoiseksi tarvitaan. On sitä muutkin jotain tehneet kuin sinä.

Mieti nyt itsekin hieman millaista pötyä kirjoitat.

[PekkaSav]

On sitä muutkin jotain tehneet kuin sinä.

Mieti nyt itsekin hieman millaista pötyä kirjoitat.

Ei nyt lähdetä tälle linjalle. :)

Ilman kynsiä ja hampaita, monenko aukon dynamiikka nykyisessä rungossasi on?

[jjheino]

Ex-pentaxistina k5 näyttää kyllä kiusallisen hyvältä kokonaisuudelta.

Keväällä tuli heivattua pentaxit pois ja tilalle Canonia ja vaikka kohtuu hyvin tuon 50d:n kanssa tulen toimeen niin kyllähän tuo k5 taitaa kamerana olla parempi jo pelkän koon takia (mikä itselle tärkeä kriteeri).

Toisaalta aikaarskan tyyliin budjetti ei anna periksi joten jatkellaan tällä 50d:llä ja odotellaan vaikka 70d mallia:).

[zeppi]

Niin ne ajat muuttuu. Ennen sitä himoittiin lisää dynamiikkaa, mutta tänäpäivänä se ilmeisesti on täysin turhaa. Koskakohan aletaan valovoimaista optiikkaa hylkiä, koska taustanhan voi blurrata vaikka photoshopissa? :-)

Jos valtamerkkien edustajat heittäisivät aps-c -kennoisella samanlaiset lukemat, julistettaisiin jo HDR-softat kuolleiksi...

K5D, akkukahva, 15, 35 ja 55mm kaveriksi. Kyllä kelpaisi.

[Maffer]

No kun se HDR ei kuole mihinkään, ennen kuin huippuvalojen kesto saadaan kuntoon. Tehtiin se sitten Fujin S5 Pro -tyyppisesti tai jollain tulevaisuuden tekniikalla. Itse asiassa se ei kuole ikinä jos ne huippuvalot saadaan kuosiin. High Dynamic Range. Yks hailee saadaanko se haarukoimalla vai yhdellä valotuksella. Ihan sama kuka semmoisen kameran lykkää markkinoille, kunhan siihen saa tarpeellisia laseja. Jos nyt hankkisin K-5:n, niin juurikin sen hienojen haarukointimahdollisuuksien takia, hyvä live view, keinohorisontti, pieni koko ja ties mitä. Onhan tuossa rungossa hyvää vaikka kuinka.

Juu, HDR vie aikaa. Mutta jos on jatkuvasti kiire, niin miksi edes harrastaa valokuvausta? Studio- ja valaisuhommia tekevät laittavat setupit kuntoon kuvia varten. Maisema- ja luontokuvaajalla rutiineihin pitäisi kuulua yhtälailla huolellinen suunnittelu, jalustan raahaaminen ym ym. Ennen "tuhlattiin" pimiöön se aika, minkä hyvillä mielin kuluttaa nyt tarvittavaan jälkikäsittelyyn. Itse ainakin innolla työstän raakakuvia. Mielestäni on todella palkitsevaa nähdä vaihe vaiheelta, kun löytää sen oikean säädön askel askeleelta ja lopputulos muodostuu siinä näytöllä.

[Hannu KH]

Ei dynamiikkaa tarvita ainoastaan maisemakuvauksessa, vaan monessa muussakin missä on kirkasta auringonvaloa ja varjoista mustaa.

Meikäläinen kuvaa kymmeniä hautajaisia vuosittain, niin ihan kivaa kun olisi dynamiikkaa jossain haudalla kuvatessa kun aurinko mollottaa suoraan mm. valkoiseen arkkuun ja samalla ihmisiä mustissaan täytyis saada julkaisukelpoisiksi vasta-auringossa. Haarukointia valotuksen osalta ei oikein voi tehdä, jos jotain haarukoi, niin sitten haarukoidaan tilanteita.

Sama juttu on tietysti häiden sunmuiden kuvaamisessa.

Innolla odotan että Pentax tekee FF-kameran tuolla tekniikalla, niin sitten vois hommata emmosen