Canon EOS R5

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
jaava
Viestit: 2043
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja jaava »

Maailmallahan kysellään jo kovasti koska Canon aikoo pistää uusimman kennonsa R5:n sisään (DR 16+ Canonin mukaan).
Ymmärrän hyvin, että tämä ensimmäinen viitossarjan tuote on yritetty pitää hieman simpleximpänä lastentautien vähäisemmän ilmaantumisen vuoksi, mutta olisiko jo seuraavassa mallissa (R5 Mk II) uusi DGO kenno?

Pakko pistää tuon DGO kennon yhden senselin periaate mukaan:
Kuva
Valotus ei ole HDR perinteisessä mielessä, jossa kuvat otetaan peräjälkeen:
Yhden senselin fotonit menee kahteen valodiodiin yhteisen mikrolinssin kautta. Tämä ei siis ota peräjälkeen kahta valotusta vaan tallentaa fotonit yht'aikaa sekä diodiin QA että QB. Valotuksen jälkeen diodien (QA, QB) luku tapahtuu peräjälkeen ja tulokset yhdistetään A/D-muunnoksen jälkeen ( Yhdistäjä f(A, B) ). Lopuksi saatu senselin korkean dynamiikan tulos luetaan (Digital out) kameran prosessorille ja tallennetaan raw-tiedostoon sellaisenaan (toivottavasti eivät käpistele sitä mitenkään).
Menetelmä parantaa myös mustan pään kohinaominaisuuksia (itsestäänselvyys:).
Viimeksi muokannut jaava, Marras 17, 2020 18 : 56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Juuri tuota mä odotin jo tähän nykyiseen R5:een.
nsamppa
Viestit: 6501
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Eikö tuo ole jo C300 III:ssa ja C70:ssä?

Ja lisää itse aiheeseen. Huhua tuli vastaan että kohtapuoliin olisi tulossa firmispäivitys minkä mukana tulis clog3. Sais tulla sama myös R6:een.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

jaava kirjoitti: Lopuksi saatu senselin korkean dynamiikan tulos luetaan (Digital out) kameran prosessorille ja tallennetaan raw-tiedostoon sellaisenaan (toivottavasti eivät käpistele sitä mitenkään).
Menetelmä parantaa myös mustan pään kohinaominaisuuksia (itsestäänselvyys:).
Tuollaisessa systeemissä dataa käpistellään väkisinkin rajusti, kun yhdistetään eri valotuksilla otetut kuvat yhdeksi. Oikea RAW olisi tuossa tapauksessa molempien pikselien varaukset erikseen ja käsittelijä saisi yhdistää ne miten tahtoo. En usko, että Canon edes harkitsee sellaisen vaihtoehton antamista. Valitettavasti (minulle, monelle se on tietenkin onni) nämä ovat hipsterivehkeitä tästä eteenpäin, joissa estetiikka ja raflaavat efektit jyräävät todellisuuden mahdollisimman häiriöttömän tallentamisen mennen tullen.

Kohina on kiinni lähinnä detektointipinta-alasta. Pinta-ala käytännössä pienenee jonkin verran, kun pikseli jaetaan kahtia. Lisääntyneet komponentit tuottavat kukin lisää kohinaa Jos se tosiaan paranee näennäisesti kuvassa, se on merkki käsittelystä ja siitä että jotain suodatetaan pois.
Hannu
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Noh, ennemmin 16 aukkoa kuin kulahtanut nykytaso.
jaava
Viestit: 2043
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja jaava »

hkoskenv kirjoitti:
jaava kirjoitti: Lopuksi saatu senselin korkean dynamiikan tulos luetaan (Digital out) kameran prosessorille ja tallennetaan raw-tiedostoon sellaisenaan (toivottavasti eivät käpistele sitä mitenkään).
Menetelmä parantaa myös mustan pään kohinaominaisuuksia (itsestäänselvyys:).
Tuollaisessa systeemissä dataa käpistellään väkisinkin rajusti, kun yhdistetään eri valotuksilla otetut kuvat yhdeksi. Oikea RAW olisi tuossa tapauksessa molempien pikselien varaukset erikseen ja käsittelijä saisi yhdistää ne miten tahtoo. En usko, että Canon edes harkitsee sellaisen vaihtoehton antamista. Valitettavasti (minulle, monelle se on tietenkin onni) nämä ovat hipsterivehkeitä tästä eteenpäin, joissa estetiikka ja raflaavat efektit jyräävät todellisuuden mahdollisimman häiriöttömän tallentamisen mennen tullen.
En tiedä kirjoititko tarkoituksella epäselvästi. Minun näkemys asiaan:
  • Senselissä ei ole "eri valotuksia" vaan samalla valotuksella varautuu kumpikin diodi.
  • Tuossa on vain yksi senseli (pikselihän se ei ole, koska siitä irtoaa vain yksi värikennon pikselin väreistä R, G tai B). Senselin valo tulee Bayer-suodattimen yhden ruudun läpi ja yhden mikrolinssin ohjaamana.
  • Yhdistäminen, missä A ja B diodien D/A-muunnokset yhdistetään, tehdään todennäköisesti logiikalla (elektroniikalla, hardwarella), eikä siihen varmasti nivota mitään estetiikkaa tai raflaavia efektejä.
Kohinaa tulee useasta lähteestä. Muutama merkittävä: Itse fototonivuo sattaa olla epätasainen (iso senselin pinta-ala pienentää fotoni-kohinaa), lämpökohina tulee erityisesti elektroniikan lämpenemisestä ja lisäksi tuotantoprosessista johtuen kunkin senselin ominaisuudet hieman vaihtelevat, vaihtelu näkyy kuvassa kohinana.
hkoskenv kirjoitti:Kohina on kiinni lähinnä detektointipinta-alasta. Pinta-ala käytännössä pienenee jonkin verran, kun pikseli jaetaan kahtia. Lisääntyneet komponentit tuottavat kukin lisää kohinaa Jos se tosiaan paranee näennäisesti kuvassa, se on merkki käsittelystä ja siitä että jotain suodatetaan pois.
DGO-kennon kohina pienenee koska senselin lukukondensaattorit ovat erisuuret ja luettava jännite tulee myös mustassa päässä suuremmaksi (pienemmällä konkalla luetaan mustaa päätä, joka tuottaa suurempia jännitteitä), jolloin lämpökohinan osuus jää pienemmäksi kun signaalia siirretään kohti A/D-muunninta.
Senselin pinta-ala pienenee hieman (jotta diodit vois olla erillisiä), mutta lopputuloksessa on kuitenkin mukana kummankin senselin vastaanotin-diodin signaali.

Fotonivuosta aiheutuva kohina:
Vastaanottodiodin pinta-ala tai detektointi-pinta-ala menee puoleen, niin kuin kirjoitit (minulla on mielikuva että noi diodit on saman kokoiset pinta-alaltaan), mutta kummankin diodin pinta-ala osallistuu fotonien ilmaisuun ja lopputuloksen laskentaan.

Siihen en osaa sanoa minkä kohinan osuus näyttelee suurinta osaa.
Dynaaminen alue on kuitenkin riippuvainen mustan pään kohinasta, joten sen hallinnan on oltava myös kunnossa, jos DGO-kennolla 16+ dynamiikkaan päästään.

Se miten kenno fotonit haalii ja muuntaa numeroarvoiksi on epäoleellista niin kauan kuin ne korreloi lineaarisesti senselin alueelle tulevaan fotonivuohon.
Nythän tutkitaan myös mahdollisuutta käyttää suoraan fotonilaskureita: senselin alueelta lasketaan suoraan fotonien määrä valotusaikana. Minusta tämä olis ideaaliratkaisu.

PS.
nsamppa kirjoitti:Eikö tuo ole jo C300 III:ssa ja C70:ssä?
On se - siis valmis ja käytössä oleva kenno. Ja numeroiden valossa selkeästi markkinoiden paras kuluttajakameroissa käytetyistä.
Viimeksi muokannut jaava, Marras 18, 2020 15 : 45. Yhteensä muokattu 13 kertaa.
jaava
Viestit: 2043
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja jaava »

Tupla
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No nimenomaan fotonilaskurit pitää saada. Saa tehtyä sen "rajattoman" dynamiikan puskuroivan kennon. Sen rinnalla nämä nykyiset ovat aivan sekundaa.
habannaama
Viestit: 5407
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Maffer kirjoitti:No nimenomaan fotonilaskurit pitää saada. Saa tehtyä sen "rajattoman" dynamiikan puskuroivan kennon. Sen rinnalla nämä nykyiset ovat aivan sekundaa.
Varsinkin ne "neliruutuiset" Fujit =) =) =)
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No varsinkin ne.
tobe
Viestit: 186
Liittynyt: Loka 19, 2010 22 : 45

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja tobe »

jaava kirjoitti: On se - siis valmis ja käytössä oleva kenno. Ja numeroiden valossa selkeästi markkinoiden paras kuluttajakameroissa käytetyistä.
Joo mutta noissa molemmissa taitaa olla pikkuruiset kennot. Liekkö se vielä valmis täyskennosen koossa.
jaava
Viestit: 2043
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja jaava »

tobe kirjoitti:
jaava kirjoitti: On se - siis valmis ja käytössä oleva kenno. Ja numeroiden valossa selkeästi markkinoiden paras kuluttajakameroissa käytetyistä.
Joo mutta noissa molemmissa taitaa olla pikkuruiset kennot. Liekkö se vielä valmis täyskennosen koossa.
Täytyy tunnustaa etten tiennyt Super 35:n olevan eri asia kooltaan kuin Full Frame (mulla ei ole minkäänlaista kaita tai filmikamerataustaa).

Canonin DGO:n Kennotyyppi: Super 35mm, CMOS, Dual Pixel CMOS AF

Super 35mm:
- Kroppikerroin 1,4x - 1,6x
- Koko ei täysin vakiintunut, mutta keskimäärin 24 x 14mm

Full Frame:
- Kroppikerroin 1x
- Koko 36 x 24mm

Joten vaikka tekniikka on jo testattu ja käytössä, niin vielä pitää tehdä FF kokoinen kenno EOS R5 Mk II kameraan.
En muuten ole vielä täysin selvillä siitäkään, kuinka tuo DR lukema 16+ on saatu aikaan (jotain epäilyttävää on tosin sattunut silmään).
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja tehodia »

Hannu KH kirjoitti:Vieläkään ei ole selvinnyt kuinka kännykkään liitetään studiosalamat tai joku muu korvaava kuvaajan täysin hallittava salamajärjestelmä.
Bluetoothilla.
Hannu KH
Viestit: 7836
Liittynyt: Tammi 23, 2003 22 : 54
Paikkakunta: Banaanilaakso
Viesti:

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja Hannu KH »

tehodia kirjoitti:
Hannu KH kirjoitti:Vieläkään ei ole selvinnyt kuinka kännykkään liitetään studiosalamat tai joku muu korvaava kuvaajan täysin hallittava salamajärjestelmä.
Bluetoothilla.
Joo just...
Mahdolliset kirjoitusvirheet johtuu tabletista.
tehodia
Viestit: 1085
Liittynyt: Touko 15, 2008 12 : 11

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja tehodia »

Hannu KH kirjoitti:
tehodia kirjoitti:
Hannu KH kirjoitti:Vieläkään ei ole selvinnyt kuinka kännykkään liitetään studiosalamat tai joku muu korvaava kuvaajan täysin hallittava salamajärjestelmä.
Bluetoothilla.
Joo just...
Jaa niin, olihan jo Nokia 808:n kanssa mahdollista käyttää studiosalamoita orjakennon kanssa. Siihen nähden Bluetooth tarjoaa ihan erilaiset mahdollisuudet, kun tehoja voi säätää suoraan puhelimesta yhtä lailla kuin monipuolisista kauko-ohjaimista järjestelmäkameroiden kanssa. Eihän vielä me näillä kuvata, mutta meidän lapset...
temama
Viestit: 10646
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja temama »

tehodia kirjoitti: kun tehoja voi säätää suoraan puhelimesta yhtä lailla kuin monipuolisista kauko-ohjaimista järjestelmäkameroiden kanssa. Eihän vielä me näillä kuvata, mutta meidän lapset...
juhuhuh. gyllä käy sääliksi lapsia jos ne joutuu tulevaisuudessa laukomaan salamalaitteita jonkun aataminaikaisen bluetööth tekniikan avulla!

BTW, minkä takia Canon R5 ketjussa höpistään tälläisiä kännykkäjuttuja?? Älyluureille on oma ketjunsa.
Viimeksi muokannut temama, Marras 19, 2020 9 : 19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Hannu KH
Viestit: 7836
Liittynyt: Tammi 23, 2003 22 : 54
Paikkakunta: Banaanilaakso
Viesti:

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja Hannu KH »

tehodia kirjoitti:
Jaa niin, olihan jo Nokia 808:n kanssa mahdollista käyttää studiosalamoita orjakennon kanssa. Siihen nähden Bluetooth tarjoaa ihan erilaiset mahdollisuudet, kun tehoja voi säätää suoraan puhelimesta yhtä lailla kuin monipuolisista kauko-ohjaimista järjestelmäkameroiden kanssa. Eihän vielä me näillä kuvata, mutta meidän lapset...
Näköjään se jotenkin onnistuu.
Omassa kamerassa on käyttöä myös synkkapiuhalle, kun useammallaista salamajärjestelmää käyttää samaan aikaan.
Mahdolliset kirjoitusvirheet johtuu tabletista.
Normanton
Viestit: 92
Liittynyt: Huhti 25, 2019 8 : 47
Paikkakunta: Tampere

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja Normanton »

Firmware Version 1.2.0 incorporates the following enhancements and fixes:
  • - When using high-speed or low-speed continuous shooting modes, in Drive Mode with [High-
    Speed Display: OFF], the visibility of the subject within the frame has been improved when
    shooting moving objects.*
    *During continuous shooting black frames will be inserted between frames in the viewfinder and live view. This will improve the visibility of moving subjects in live view and in the viewfinder.

    - Adds the [Auto] setting to the [Viewfinder brightness] menu that will brighten and dim based on
    ambient light conditions.

    - Enables 2nd curtain shooting sync during radio transmission wireless flash shooting when the
    Speedlite EL-1 flash is attached to the camera.

    - Enables manual flash output (excluding high-speed sync and optical transmission wireless flash
    shooting) to be selected and set up to 1/8192 from the camera menu screen when the Speedlite
    EL-1 flash is attached to the camera.

    - Improves compatibility of HEIF images recorded in the camera with MIAF (Multi-Image Application
    Format) standards.

    - Adds support for AF and release during zoom operations for some RF and EF lenses.
https://www.canonrumors.com/firmware-ca ... r5-v1-2-0/" onclick="window.open(this.href);return false;
Lay
Viestit: 594
Liittynyt: Kesä 08, 2010 20 : 23

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja Lay »

Tuolta löytyy...

https://www.canon-europe.com/support/co ... e=firmware" onclick="window.open(this.href);return false;
nsamppa
Viestit: 6501
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Hyvä pätkä liittyen R5:n lämpenemiseen:

https://youtu.be/X1u-9YqrIJc" onclick="window.open(this.href);return false;
Vastaa Viestiin