Canon EOS R5

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Tony_A
Viestit: 433
Liittynyt: Elo 19, 2009 15 : 32
Paikkakunta: Kouvola

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja Tony_A »

Maffer kirjoitti:Hetkonen, siis nyt puhutaan hieman eri asioista. Se, että taas kerran DR-parannukset menevät ohi siitä tärkeimmästä segmentistä, on aivan naurettavaa. Nykyiset kinopeilittömät on käytännössä 36MP Sonykennoja vuodelta 2012 vähän erilaisilla toiminnoilla, napeilla ja näytöillä, eikä niissä ole mitään teknistä edistystä tapahtunut.

mvert kun laittoi noita demoja käpistelyistä, niin en niiden perusteella maksaisi R5:sta kuin 1500€.
Mistä nyt oikein on kyse. Siitä, että Iphonessa on korkeampi DR kuin Sony A7RIV:ssa tai Canon R5:ssa vai mistä? Ei taida vielä 20 aukkoa mennä millään noista ilman HDR kikkailuja läpi, joten vajaaksihan se taitaa edelleen DIA filmistä jäädä kaikilla. Mulle oli jäänyt sellainen mielikuva, että DR on luokassa riittävä jo nykyiselläänkin ja Canon nimenomaan pääsi lähemmäksi Sonya tässä.

Tämä keuliminen milloin milläkin ominaisuudella on huvittavaa. Välillä pitää olla 8K 100" esitysväline ja 100MPix kenno, kaikki muu jää tuhnuksi. Välillä taas kaikki yli 36MPix on liikaa. Ja jos kerran kinolle optimi on 36Mpix, miten sitten kännyllä voi olla nanometrikennolla 20Mpix parempi. Jotain rotia nyt noihin.

Uskon hyvin, ettet maksa R5:sta 1500euroa, mutta eipä taida olla sulle tarpeenkaan. Eikös se Sonyn aikoinaan romuksi haukuttu 42 tai 61Mpix kenno houkuta enemmän? Ja onkos nekin niitä 2012 Sonyn kennoja, joissa ei ole kehitystä tapahtunut yhtään?
Satunnainen kuvaaja ja Canon keräilijä
FF,1", 35mm
FD, EF, RF
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
temama
Viestit: 10646
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja temama »

Tony_A kirjoitti:
Mistä nyt oikein on kyse. Siitä, että Iphonessa on korkeampi DR kuin Sony A7RIV:ssa tai Canon R5:ssa vai mistä? ?
iPhonessa ei ole mitään parempaa DR tai muutakaan parempaa valokuvan kannalta. iPhonessa on vain lillerikennoja joiden antamaa kuvadataa yritetään parannella kaikenmaailman kikoilla ja tavoilla. Ihan samalla tyylillä kuin vaikkapa Huawein puhelimissa. ProRaw on vain yksi tuunaus lisää.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ei nyt tahallaan sotkea toisten kirjoituksia. 36MP on kinolle järkevä maksimi, 8K on tätä päivää ja isoja vedoksia varten muuten olisi hyvä olla se 16K vähintään.

Iphonessa (ilmeisesti), tai se merkittävämpi tapaus eli Phase One XT, kierretään huonon kennotekniikan rajoja yhdistämällä valotuksia ja tekemällä niistä isomman DR:n "RAW". Varmasti iLuurissa on enempi kopelointia kun laki sallii. Tämä on silti parempi kuin seistä tumput suorana ja julkaista olemattomia parannuksia kerta toisensa jälkeen kennotekniikaan toimiessa jarruna vuodesta toiseen.

Phase One lähti ratkomaan ongelmaa vähän kun Pentaxin Pixel-Shift eli samaan RAWiin tunkataan usea valotus. https://www.captureintegration.com/phas ... -exposure/" onclick="window.open(this.href);return false;

Canonilla olisi mahkuja tarjota DualPixelin kautta vastaavaa, mutta kun ei. Ei oo kuten ei oo pixel-shiftiä.
temama
Viestit: 10646
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja temama »

Maffer kirjoitti:
Phase One lähti ratkomaan ongelmaa vähän kun Pentaxin Pixel-Shift eli samaan RAWiin tunkataan usea valotus. https://www.captureintegration.com/phas ... -exposure/" onclick="window.open(this.href);return false;

Canonilla olisi mahkuja tarjota DualPixelin kautta vastaavaa, mutta kun ei. Ei oo kuten ei oo pixel-shiftiä.
No ei oo ei. Mutta noi monen valotuksen RAW paketoinnit ovat omanlaista kikkailua nekin. Toki lisäominaisuuksina menee. Mutta tarvittaessa ihan perinteinen valotuksen haarukointi ja HDR kuvan luonti. Helppoa kuin mikä.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Hannu KH
Viestit: 7836
Liittynyt: Tammi 23, 2003 22 : 54
Paikkakunta: Banaanilaakso
Viesti:

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja Hannu KH »

Vieläkään ei ole selvinnyt kuinka kännykkään liitetään studiosalamat tai joku muu korvaava kuvaajan täysin hallittava salamajärjestelmä.
Noi kännykän kikkailuohjelmat on pikkulasten leluja kun kuvaamisesta puhutaan.
Mahdolliset kirjoitusvirheet johtuu tabletista.
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Jojou salamivalot. Ihan kuin niitä kaikki tarvisi niinkun ei kaikki kuvaa pakkasissakaan vai miten? Ja vaikka ne toimisi, kyllähän se nyt on selvää että joku muu lähtökohta estäisi sinulta iphonen käytön. Varmaan ne kuvattajat kävis heittämään läppää et setä heiluu kännykän kanssa.
©pjm
Viestit: 6446
Liittynyt: Huhti 30, 2015 10 : 08

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja ©pjm »

Eikös foorumilla ole jossain hautautuneena joku Luurihuikkasten oma kehuketju?

Maffer, arvaatko alkaako olla mitta täynnä tuota jankutusta kun ei voi yhtään ketjua lukea ilman Luuri Hallelujaa?
Hannu KH
Viestit: 7836
Liittynyt: Tammi 23, 2003 22 : 54
Paikkakunta: Banaanilaakso
Viesti:

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja Hannu KH »

Maffer kirjoitti:Jojou salamivalot. Ihan kuin niitä kaikki tarvisi niinkun ei kaikki kuvaa pakkasissakaan vai miten? Ja vaikka ne toimisi, kyllähän se nyt on selvää että joku muu lähtökohta estäisi sinulta iphonen käytön. Varmaan ne kuvattajat kävis heittämään läppää et setä heiluu kännykän kanssa.
Niinkuin kaikki tarvitsisi sun hehkuttamia asioita...ihan sama juttu.
Lopeta jo kännykkävaahtoaminen muissa kuin kännykkäketjuissa
Mahdolliset kirjoitusvirheet johtuu tabletista.
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Tuo iphone-uutinen oli aivan muualta lähtöisin. Enhän sitä itse suinkaan keksinyt ja lisäksi jopa liittyi otsikon kameraan. Mistä tässä ketjussa nyt sitte keskustellaan? Ylikuumenemisten, pl. Canonistit, jälkeen homma katkesi tämänkin rungon osalta kuin kanan lento ja mielenkiintoisimmat sisällöt on olleet mvertin kokeet yhdestä sun toisesta asiasta.
Hannu KH
Viestit: 7836
Liittynyt: Tammi 23, 2003 22 : 54
Paikkakunta: Banaanilaakso
Viesti:

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja Hannu KH »

Voitais keskustella vaikka pc-synkkajohdon paikasta.
EOS R:ssä se on alkukahvan etuosassa ja paljon paremmin kuin 5D Mk3:ssa.
Missä mahtaa olla R5:ssa?
Mahdolliset kirjoitusvirheet johtuu tabletista.
jaava
Viestit: 2043
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja jaava »

Maailmallahan kysellään jo kovasti koska Canon aikoo pistää uusimman kennonsa R5:n sisään (DR 16+ Canonin mukaan).
Ymmärrän hyvin, että tämä ensimmäinen viitossarjan tuote on yritetty pitää hieman simpleximpänä lastentautien vähäisemmän ilmaantumisen vuoksi, mutta olisiko jo seuraavassa mallissa (R5 Mk II) uusi DGO kenno?

Pakko pistää tuon DGO kennon yhden senselin periaate mukaan:
Kuva
Valotus ei ole HDR perinteisessä mielessä, jossa kuvat otetaan peräjälkeen:
Yhden senselin fotonit menee kahteen valodiodiin yhteisen mikrolinssin kautta. Tämä ei siis ota peräjälkeen kahta valotusta vaan tallentaa fotonit yht'aikaa sekä diodiin QA että QB. Valotuksen jälkeen diodien (QA, QB) luku tapahtuu peräjälkeen ja tulokset yhdistetään A/D-muunnoksen jälkeen ( Yhdistäjä f(A, B) ). Lopuksi saatu senselin korkean dynamiikan tulos luetaan (Digital out) kameran prosessorille ja tallennetaan raw-tiedostoon sellaisenaan (toivottavasti eivät käpistele sitä mitenkään).
Menetelmä parantaa myös mustan pään kohinaominaisuuksia (itsestäänselvyys:).
Viimeksi muokannut jaava, Marras 17, 2020 18 : 56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Juuri tuota mä odotin jo tähän nykyiseen R5:een.
nsamppa
Viestit: 6501
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Eikö tuo ole jo C300 III:ssa ja C70:ssä?

Ja lisää itse aiheeseen. Huhua tuli vastaan että kohtapuoliin olisi tulossa firmispäivitys minkä mukana tulis clog3. Sais tulla sama myös R6:een.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

jaava kirjoitti: Lopuksi saatu senselin korkean dynamiikan tulos luetaan (Digital out) kameran prosessorille ja tallennetaan raw-tiedostoon sellaisenaan (toivottavasti eivät käpistele sitä mitenkään).
Menetelmä parantaa myös mustan pään kohinaominaisuuksia (itsestäänselvyys:).
Tuollaisessa systeemissä dataa käpistellään väkisinkin rajusti, kun yhdistetään eri valotuksilla otetut kuvat yhdeksi. Oikea RAW olisi tuossa tapauksessa molempien pikselien varaukset erikseen ja käsittelijä saisi yhdistää ne miten tahtoo. En usko, että Canon edes harkitsee sellaisen vaihtoehton antamista. Valitettavasti (minulle, monelle se on tietenkin onni) nämä ovat hipsterivehkeitä tästä eteenpäin, joissa estetiikka ja raflaavat efektit jyräävät todellisuuden mahdollisimman häiriöttömän tallentamisen mennen tullen.

Kohina on kiinni lähinnä detektointipinta-alasta. Pinta-ala käytännössä pienenee jonkin verran, kun pikseli jaetaan kahtia. Lisääntyneet komponentit tuottavat kukin lisää kohinaa Jos se tosiaan paranee näennäisesti kuvassa, se on merkki käsittelystä ja siitä että jotain suodatetaan pois.
Hannu
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Noh, ennemmin 16 aukkoa kuin kulahtanut nykytaso.
jaava
Viestit: 2043
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja jaava »

hkoskenv kirjoitti:
jaava kirjoitti: Lopuksi saatu senselin korkean dynamiikan tulos luetaan (Digital out) kameran prosessorille ja tallennetaan raw-tiedostoon sellaisenaan (toivottavasti eivät käpistele sitä mitenkään).
Menetelmä parantaa myös mustan pään kohinaominaisuuksia (itsestäänselvyys:).
Tuollaisessa systeemissä dataa käpistellään väkisinkin rajusti, kun yhdistetään eri valotuksilla otetut kuvat yhdeksi. Oikea RAW olisi tuossa tapauksessa molempien pikselien varaukset erikseen ja käsittelijä saisi yhdistää ne miten tahtoo. En usko, että Canon edes harkitsee sellaisen vaihtoehton antamista. Valitettavasti (minulle, monelle se on tietenkin onni) nämä ovat hipsterivehkeitä tästä eteenpäin, joissa estetiikka ja raflaavat efektit jyräävät todellisuuden mahdollisimman häiriöttömän tallentamisen mennen tullen.
En tiedä kirjoititko tarkoituksella epäselvästi. Minun näkemys asiaan:
  • Senselissä ei ole "eri valotuksia" vaan samalla valotuksella varautuu kumpikin diodi.
  • Tuossa on vain yksi senseli (pikselihän se ei ole, koska siitä irtoaa vain yksi värikennon pikselin väreistä R, G tai B). Senselin valo tulee Bayer-suodattimen yhden ruudun läpi ja yhden mikrolinssin ohjaamana.
  • Yhdistäminen, missä A ja B diodien D/A-muunnokset yhdistetään, tehdään todennäköisesti logiikalla (elektroniikalla, hardwarella), eikä siihen varmasti nivota mitään estetiikkaa tai raflaavia efektejä.
Kohinaa tulee useasta lähteestä. Muutama merkittävä: Itse fototonivuo sattaa olla epätasainen (iso senselin pinta-ala pienentää fotoni-kohinaa), lämpökohina tulee erityisesti elektroniikan lämpenemisestä ja lisäksi tuotantoprosessista johtuen kunkin senselin ominaisuudet hieman vaihtelevat, vaihtelu näkyy kuvassa kohinana.
hkoskenv kirjoitti:Kohina on kiinni lähinnä detektointipinta-alasta. Pinta-ala käytännössä pienenee jonkin verran, kun pikseli jaetaan kahtia. Lisääntyneet komponentit tuottavat kukin lisää kohinaa Jos se tosiaan paranee näennäisesti kuvassa, se on merkki käsittelystä ja siitä että jotain suodatetaan pois.
DGO-kennon kohina pienenee koska senselin lukukondensaattorit ovat erisuuret ja luettava jännite tulee myös mustassa päässä suuremmaksi (pienemmällä konkalla luetaan mustaa päätä, joka tuottaa suurempia jännitteitä), jolloin lämpökohinan osuus jää pienemmäksi kun signaalia siirretään kohti A/D-muunninta.
Senselin pinta-ala pienenee hieman (jotta diodit vois olla erillisiä), mutta lopputuloksessa on kuitenkin mukana kummankin senselin vastaanotin-diodin signaali.

Fotonivuosta aiheutuva kohina:
Vastaanottodiodin pinta-ala tai detektointi-pinta-ala menee puoleen, niin kuin kirjoitit (minulla on mielikuva että noi diodit on saman kokoiset pinta-alaltaan), mutta kummankin diodin pinta-ala osallistuu fotonien ilmaisuun ja lopputuloksen laskentaan.

Siihen en osaa sanoa minkä kohinan osuus näyttelee suurinta osaa.
Dynaaminen alue on kuitenkin riippuvainen mustan pään kohinasta, joten sen hallinnan on oltava myös kunnossa, jos DGO-kennolla 16+ dynamiikkaan päästään.

Se miten kenno fotonit haalii ja muuntaa numeroarvoiksi on epäoleellista niin kauan kuin ne korreloi lineaarisesti senselin alueelle tulevaan fotonivuohon.
Nythän tutkitaan myös mahdollisuutta käyttää suoraan fotonilaskureita: senselin alueelta lasketaan suoraan fotonien määrä valotusaikana. Minusta tämä olis ideaaliratkaisu.

PS.
nsamppa kirjoitti:Eikö tuo ole jo C300 III:ssa ja C70:ssä?
On se - siis valmis ja käytössä oleva kenno. Ja numeroiden valossa selkeästi markkinoiden paras kuluttajakameroissa käytetyistä.
Viimeksi muokannut jaava, Marras 18, 2020 15 : 45. Yhteensä muokattu 13 kertaa.
jaava
Viestit: 2043
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja jaava »

Tupla
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No nimenomaan fotonilaskurit pitää saada. Saa tehtyä sen "rajattoman" dynamiikan puskuroivan kennon. Sen rinnalla nämä nykyiset ovat aivan sekundaa.
habannaama
Viestit: 5407
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Maffer kirjoitti:No nimenomaan fotonilaskurit pitää saada. Saa tehtyä sen "rajattoman" dynamiikan puskuroivan kennon. Sen rinnalla nämä nykyiset ovat aivan sekundaa.
Varsinkin ne "neliruutuiset" Fujit =) =) =)
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Maffer
Viestit: 22627
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canon EOS R5

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No varsinkin ne.
Vastaa Viestiin