(2017 - 2021 ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

[mvert]

Hieno kuva luuriksesta. Luuriksen kannattais hommata R5, niin ei tarvitsi raakaa lihaa kauhoa.

[Maffer]

Sony paskoo RAWia taas huolella. Vinjetin poisto tehdään suoraan RAWiin! Ei siis ole jälkikäteen käytettävä korjaus. Ottakaa pois päältä kamerasta ja korjatkaa myöhemmin missä korjaatte.

https://diglloyd.com/blog/2020/20201020 ... ction.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[aikaarska]

Minulla ei ikinä ole ollut vinjettikorjauksia päällä (kun saan uuden kameran käsiini, niin ensimmäinen asia mulle on kytkeä pois päältä kaikki mahdolliset suotimet ja korjaukset). Varsinkin kun kuvaan rawia kokoajan. Minusta tämä ei ole edes uusi asia, ja ei myöskään vain sonyn juttu.
Toisaalta jokuhan saattaa jopa arvostaa sitä, että vinjettikorjaukset tehty valmiiksi...Läheskään kaikki eivät halua mahdollisimman puhdasta raakadataa.

[Maffer]

Tuo on aivan pommi. Miksi ihmeessä tehdään niitä linssiprofiileja ylipäätänsä jos kamera jo sotkee itse sitä RAWia? Vähän ajatusta peliin. Jiipekki on jiipekki ja RAW on RAW. Jiipekin korjaus on ihan jees.

Tuossa ei ole päätä ja häntää miten Sony sen tekee. Ei Fuji tai Pentaksi tee noin kuin jiipekkiin. Nyt jos vahingossa on vinjettikorjaus päällä, hajoaa mm. darkframet aivan täysin säpäleiksi.

Sonysta ei taida herran vuonna 2020 vieläkään saada RAWia ulos vaan oletuksena se pureskellaan ja kipataan kurkusta alas.

[nsamppa]

Minulla ei ikinä ole ollut vinjettikorjauksia päällä (kun saan uuden kameran käsiini, niin ensimmäinen asia mulle on kytkeä pois päältä kaikki mahdolliset suotimet ja korjaukset). Varsinkin kun kuvaan rawia kokoajan. Minusta tämä ei ole edes uusi asia, ja ei myöskään vain sonyn juttu.
Toisaalta jokuhan saattaa jopa arvostaa sitä, että vinjettikorjaukset tehty valmiiksi...Läheskään kaikki eivät halua mahdollisimman puhdasta raakadataa.

Kaikki korjaukset vaan suoraan päälle. Ainakin valtaosaan mun keikoista loistava juttu. Suoraan kamerasta pihalle ja seuraavaan hommaan. Toki sitä voi jokaiseen keikkaan käyttää 10 min lisäaikaa että tekee ne postissa, mut tasan saman rahan siitä saa. Ton kymmenen minuuttia kun kertoo vaikka viidellä per päivä, niin useamman tunnin heittää täysin hukkaan viikossa. Ainoa ero on että pääset sanomaan asiakkaalle et mä muuten kuvaan rawia. Ja sitä se ei kiinnosta pätkääkään.

[temama]

niinpä. maffers on taas ihan höpötuulella.

Ei edes mitään oikeaa valittamisen aihetta, niin silti parkua illan tylsyyteen.

Tottakai tosi hardcore puritanisti paukkaa kaikki korjaukset ym kameran asetuksista pois. Ja nauttii pakkaamattomassa RAW laadusta. Helppoa kuin heinänteko ja kaikkien kunnon fotonörttien pitäisi se ymmärtää.
Sitten on normaali valokuvaharrastajat jotka osaaavat nauttia hienoista valokuvista, videoista ja keskittyä kuvaamiseen. Hakevat nautinnon näistä, ei teknisistä hifistelyistä!!

[hkoskenv]

Ei edes mitään oikeaa valittamisen aihetta, niin silti parkua illan tylsyyteen.

Kyllä tuo on minusta erittäin oikea valittamisen aihe, että uusista kameroista ei saa enää oikeaa RAWia, jossa on senseleiltä luetut varaukset AD-muunnettuna ilman mitään ohjelmallista käsittelyä. Tiedän että se on marginaalinen tarve ja fotometriseen käyttöön on teollisuuskameroita, mutta sen lisäminen yhdeksi tallennusvaihtoehdoksi kameroiden firmikseen ei maksaisi valmistajille käytännössä yhtään mitään. Se data on olemassa käsittelyjen alussa ja funktio, joka kirjoittaa dataa kortille, on olemassa. Se voisi olla vaikka joku "debug raw" tai "engineering raw" ja nykynormaali käsitelty "raw" voisi olla joku "digital negative".

[temama]

Hey koskis! Pysytääs aiheessa. Mafferin valittamasta aiheesta. Koska siinä ei ole ongelmaa; kamerasta vaan objektiivikorjaukset pois päältä niin ei vaikuta kuvatiedostoihin (vaikka monet sitä toki haluaisikin),
ja siihen vielä kaupan päälle pakkaamatonta Rawia niin markkinoiden para skuvadata on siinä teillä tarjottimella. Cheeers!

[Maffer]

Ajatuksen tasolla toi on aivan jäätävää. Tai siis, mitään ajatusta ei tainnut insinööreillä oikeastaan ollakaan jos osa linssikorjauksista sörkitään suoraan RAWiin ja osa kuten muut sen tekevät elikkä profiili kuvan ohessa.

Mikä hemmetin tolkku tuossa siis on? Pointti nyt ei ollu etteikö sitä saisi pois vaan se, että ominaisuus on taas kerran dokumentoimaton ja aivan taatusti uusi käyttäjä ei sitä tiedä.

[nsamppa]

Paljon, paljon, paljon pahempi aivopieru on se kirottu ei-lineaarinen focus by wire. Mä en oo vielä keksinyt mitään syytä minkätakia se on pitänyt kehitellä ja miksi sitä ei heivata mäkeen? Onko täällä yhtä ainutta kuvaajaa joka pitää sitä hyvänä idiksenä? Siihen verrattuna yks raw kähmintä on aika paperia.

[hkoskenv]

Hey koskis! Pysytääs aiheessa. Mafferin valittamasta aiheesta. Koska siinä ei ole ongelmaa; kamerasta vaan objektiivikorjaukset pois päältä niin ei vaikuta kuvatiedostoihin (vaikka monet sitä toki haluaisikin),
ja siihen vielä kaupan päälle pakkaamatonta Rawia niin markkinoiden para skuvadata on siinä teillä tarjottimella. Cheeers!

Tuo ongelma voi olla ratkaistavissa, mutta kuinka monta kuvanpaskomisalgoritmia (markkinamiesten kielellä kuvanparannus, mutta paskomista se oikeasti on) jää sotkemaan RAWia?

Parhaus on aina katsojan mielessä. Johonkin taiteelliseen hipsteröintiin, jossa sillä on väliä miltä kuva näyttää, nuo voivat olla parhaita, mutta eivät takuulla ole fotometrisiin mittauksiin, jossa vain se merkitsee kuinka hyvin kuva tallentaa todellisuutta. Joku voisi haluta tehdä sellaisia ihan harrastuksenakin ja raudan puolesta nykykamerat soveltuisivat siihen hyvin, jos vain olisi optio kytkeä kaikki paskomisalgortimit pois.

[hkoskenv]

Mikä hemmetin tolkku tuossa siis on? Pointti nyt ei ollu etteikö sitä saisi pois vaan se, että ominaisuus on taas kerran dokumentoimaton ja aivan taatusti uusi käyttäjä ei sitä tiedä.

Pointti on se, että kameroita ei enää tehdä tekniseen kuvaamiseen vaan ainoastaan visuaaliseen leikkimiseen kuvaukseen perehtymättömän enemmistön ehdoilla. Varmaan se on myyvää ja ymmärrän taloudelliset realiteetit enkä vaadi aikaa vieviä ohjelmamuutoksia tai raudan muutoksia, mutta en ymmärrä sitä, että jätetään ilmaisia toimintoja tekemättä silkkaa piittaamattomuutta ja ylimielisyyttä.

[Maffer]

Sanoisin että RAW-sörkkimiset on periaatteellista ymmärryksen puutetta monen tonnin kamerakonseptissa ja toi focus-by-wiren epälineaarisuus taas kertoo hutilointimentaliteetista eli kaiken pitää tapahtua naps heti ja huolellisuus on eilisen trendejä Sonyn kirjoissa.

[aikaarska]

Joo, no täytyy sanoa, että minulla on maltillisempi linja tässä hutkimisessa. Minä ajattelen, että Sonylla on ihan vilpitön tarkoitus palvella asiakasta. Se ei vaan osu napakymppiin kaikkien käyttäjien kohdalla ;-)
Focus by wire systeemistä vaikuttaa taas tulevan normi nykyaikaisten peilittömien saralla. Joillakin objektiiveilla se toimii paremmin kuin toisilla. Toivottavasti tulevaisuudessa niistä tulisi lähes mekaanisen manuaalitarkentamisen tasoisia.

[hkoskenv]

Joo, no täytyy sanoa, että minulla on maltillisempi linja tässä hutkimisessa. Minä ajattelen, että Sonylla on ihan vilpitön tarkoitus palvella asiakasta. Se ei vaan osu napakymppiin kaikkien käyttäjien kohdalla ;-)

Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla. Sitten pitää hutkia isommalla nuijalla, jos joku tuottaa kurjuutta hyvää tarkotittaessaan.

Focus by wire systeemistä vaikuttaa taas tulevan normi nykyaikaisten peilittömien saralla. Joillakin objektiiveilla se toimii paremmin kuin toisilla. Toivottavasti tulevaisuudessa niistä tulisi lähes mekaanisen manuaalitarkentamisen tasoisia.

Ei tule ainakaan meidän elinaikana omakotitaloa halvemmissa kameroissa. Tuollaisten monimutkaisten automaattitoimintojen toteuttaminen niin, että ne vastaavat oikeasti mekaanisia kaikilla tavoin, on aivan hirvittävän vaikea tekninen ongelma. Sinnepäin toimivia muovirimpuloita voidaan kyllä tuottaa halvalla ja sellaisia ne kuluttajalaitteissa ovat. Niitä kunnollisia löytyy ehkä jostain avaruusaseman robottikäsivarresta.

[nsamppa]

Joo, no täytyy sanoa, että minulla on maltillisempi linja tässä hutkimisessa. Minä ajattelen, että Sonylla on ihan vilpitön tarkoitus palvella asiakasta. Se ei vaan osu napakymppiin kaikkien käyttäjien kohdalla ;-)
Focus by wire systeemistä vaikuttaa taas tulevan normi nykyaikaisten peilittömien saralla. Joillakin objektiiveilla se toimii paremmin kuin toisilla. Toivottavasti tulevaisuudessa niistä tulisi lähes mekaanisen manuaalitarkentamisen tasoisia.

Ei se itse focus by wire niin se ongelma ole. Esim panasonicilla se on tehty lähestulkoon täydellisesti. Tatsi parempi ku monessa manuaalilinssissä. Ongelma on se kirottu kiihtyvyys. Ja se on käsittääkseni hyvin pitkälti Sonyn oma viritys.

[Maffer]

Koska focus-by-wire on täysin elektroninen, luulisi että kamerassa olisi asetus että epälineaarinen <> lineaarinen. Mutta kun ei. Kuten ei ole mitään mistä saisi muusit halutessaan poies. Sonyn pomon taannoinen ulostulo täydellisestä pienestä runkoformaatista kuvaa hienosti japanialaista perinnettä - kun näin on, niin on. Toistuuko toinen maailmansota kamerapuolella?

[tobe]

Jaa minä oon luullu että tuo on vaa tollanen umpipaska useless koska peilitön. Haha täähän on yks keskisormen näyttö asiakkaita kohtaan Sonyltä, molemmilla käsillä samaan aikaan.

[habannaama]

Voisiko joku allekirjoittanutta viisaampi sitten valistaen kertoa, miten nuo sitten kulminoituvat reaalimaailman kuvaamisessa, kas kun itse enemmän kuin tyytyväisenä kuvannut menemään, mutta kait se on sitten oma vika kun en parempaakaan osaa vaatia, voi mua tyhmää turkulaista räpsijää.

Ei tämä Sony kauaa ole päässyt vielä itselläni vanhenemaan, osin kiitos kiireiden, niin käytännön kuvaamiset ikävä kyllä harrastajalla jääneet liiallisen vähiin, mitä nyt parit pyydetyt kuvauskeikat, sekä normi "arkikuvaamiset" ja taas viikonvaihteeksi pari pyydettyä kuvauskeikkaa luvassa ja näinkin pienellä otannalla on tää Sony semisti surkea tekele, eihän nää kuvailut onnistu, ei sitten millään, mutta eihän ne ole onnistuneet kyllä yhdelläkään omistamistani kameroista, stanan jaappanilaiset kamerainsinöörit, tyhmät sellaisia suunnitelleet ja minä hullu ostin ja nytkös ketuttaa =)

[hkoskenv]

Voisiko joku allekirjoittanutta viisaampi sitten valistaen kertoa, miten nuo sitten kulminoituvat reaalimaailman kuvaamisessa, kas kun itse enemmän kuin tyytyväisenä kuvannut menemään, mutta kait se on sitten oma vika kun en parempaakaan osaa vaatia, voi mua tyhmää turkulaista räpsijää.

Reaalimaailman kuvaamisia on yhtä paljon erilaisia kuin on kuvaajia. Jokaisella on omat tavat, mielipiteet ja tavoitteet. Jos ne eivät häiritse sinun kuvauksessa, ole iloinen mutta älä väitä sillä perusteella muita eri tavalla toimivia valehtelijoiksi, jos he kokevat ongelmia.

Se on tässä suurin ongelma, että kameratehtaan karsivat valintoja ja pakottavat päälle suurimmalle osalle hyvin toimivia oletusarvoja. Jos kuvataan päivänvalossa lyhyillä suljinajoilla automaattitarkennuksella ihmisiä tai muita "normaaleja" kohteita tarkoitusena saada useimpien mielestä hyvältä näyttäviä kuvia ruudulla katsottavaksi, tässä mainutut ongelmat ovat varmasti äärimmäisen vähäisiä. Mutta kaikki eivät kuvaa niin. Jotkut kuvaavat yöllä hyvin pitkillä valotuksilla, jotkut tarkentavat käsin ja haluavat täydellisesti osuneen tarkennuksen 3 metriseen vedokseen, jolloin askeleittain toimiva tarkennus on aina epätarkka, jotkut haluavat tehdä jotain mittauksia, jolloin kuvia visuaalisesti kauniimmiksi tekevät ihmisen aistifysiologiaan ja psykologiaan optimoidut korjausalgoritmit sotkevat dataa.