Valotuksen monipistemittaus

[ttuplai]

RAW-histogrammi on ainoa tapa mitata vihreällä moodilla kunnollinen maksimivalotus. Eihän sitä tarvi edes käyttäjälle näyttää jos se aiheuttaa pahoinvointia. Kone on hyvä mittaamaan, ihminen täysi käki.

Kunnollinen? Mitata? Pointti onkin siinä, et moinen on vain insinöörikuvaajien pätemisentarvetta - käki on riittävän kunnollinen eli kunhan menee sinnepäin - sillee niinku suunnilleen wysiwyg. Jos on epävarma niin räiskäsee yhden tai vaik pari ylimäärästä eri valotuksilla. Vähän lisää duunia jäkikäteen, mut sou vot - siksi softat on tehty. Jos haluaa vain automatiikkaa tai enempi valmista laskentaa kuvaa puhelimella ja jättää ajattelun tekoälylle - väärät välineet ei muutu oikeiksi lätisemällä. Ja ite tod. näk. kuvaisin esimerkin kaltaisen tilanteen salamalla/salamilla, sekä mahd. geeleillä - niillä saan just sen valon ja balanssin mitä haluan.

Silti aika vähiin jää ne tilanteet joissa todella tarvitsee hyvin onnistunutta valotusta. Ite vedän liki puhtaasti evf:n avulla uhraamatta ajatustakaan valotukselle, histogrammeille tai raw-mittareille, mut mun hipiä kestää sisäisen käkeyteni. Se ja liki pomminvarma af ovat olleet niitä muutoksia, jotka ovat aidosti vaikuttaneet omaan kuvaamiseen - uudet linssitkin on liki poikkeuksetta riittäviä joten voin todellakin vain miettiä itse kuvaa ja fiilistä. Toki se tarkoittaa, et munkin pitäs opetella ottamaan itekin niit hyviä kuvia - ei riitä, et pystyy pätemään insinöörien pikkujoulukemuissa. Mun teoria on, et valokuvaus on vetänyt juuri insinöörejä tai insinöörimielisiä puoleensa, koska kameroilla pääsee hämäävän helposti kuvittelemaan itestään suuren taiteilijan - tyhmempikin inssi ymmärtää, et se dreijan pyörittelyssä syntynyt kasa savea on todellakin kasa savea - ei näkemys, eikä tyyli vaan v..tun ruma kötöstys. Valokuvauksessa pystyi pitkään pärjäämään teknisellä osaamisella (filkalla vielä enempi), mut ei enää. Jäljelle jää siis dcnetin kaltaiset keskustelualustat, jossa reliikit muistelee takavuosien glooriaa - osa kaivaa naftaliinista filkkavehkeet, koska ennen insinöörikuvaajatkin oli valokuvaajia.

[Maffer]

Mistäs se peilitön mittaa valotuksen nykyään? No siitä liveview feedistä. Se on pakattu JPG-profiililla höystetty mössö about kaikissa laitteissa ja sen mukaan se mittarikin sit elää. R5:lla usemman aukon heitto jo optimaalisesta valotuksesta esimerkiksi. JPG riittää kaikille by Bill Gates.

Aneemisia kasoja p*skaa nämä vehkeet kun ei vieläkään näytä onnistuvan edes kipon täyteen valottaminen vuonna 2021. Vanhalla Minoltan pistemittarillakin pääsee parempaan tulokseen.

[habannaama]

Vanhat himmelit vaihtoon ja uutta tämän päivän peilitöntä ff-kennoa tilalle, sillä kun valotat liki ikkuna-aukon tarpeen mukaan, aivan sama vaikka muualta menee tummaksi, näissä nykyhimmeleissä riittää taatusti työstövaraa nostaa varjoista käyttökelpoista matskua vaikka lampaat söis, jollei nyt iah säkkipimeässä kuvaa.

Ja jos kokee ettei riitä, niin salama käyttöön, ei oikein ole olemassa ilmaisia lounaita, miksi tehdä hommaa liian monimutkaiseksi?

Tai sitten uusimmilla parhailla älyluureilla, niiden tekoälylle tuollainen on lastenleikkiä.

[Maffer]

No sehän se onkin. Luureilla homma luonaa.

[Murkula63]

No sehän se onkin. Luureilla homma luonaa.

...eli peilittömällä.

[Maffer]

Peilittömällä viitattiin ny digijärkkään jonka koko valotuskonsepti on pudonnut kelkasta yli vuosikymmen sitten. Aneemista.

--

Ees yks pikku funktionappiin lisättävä toiminto olisi mukava. Siis sellainen mikä tekee takaisinkytkennän nykyisillä asetuksilla otetusta kuvasta ja laskee korjausparametrin paljonko voi valottaa lisää kennon rajalle asti. Kait tämän laskeminen onnistuisi kamerassakin:



Takaisinkytkennässä katsotaan että jaahas voidaankin valottaa vielä X sek lisää ennen kuin joku kanava korkkaa. Tai no, onnistuu tämä nytkin kamerassa jos omistaa peilicanonin ja tuuppaa siihen Magic Lanternin.

[Harry_OMD]

Kiitos runsaasta palautteesta,

Toistaiseksi hihaan empiriasta (runsaista kokeiluista) ja saamistani ohjeista on jäänyt seuraavaa:

1. (Ko. kameran, ks. OP) ESP ei tässä toimi
2. Ei myöskään HDR1 ha HDR2 (eli kameran HDR presetit)
3. Kohdat 1+2: Toisin sanoen kameran automatiikka (kuva-alan useamman eri valotusarvon kuvien yhdistelyn) automatiikka ei tuota ratkaisua. Tämä on suurin pettymys.
4. Jäljelle jää(nee) kaksi vaihtoehtoista ratkaisua:
a. Manuaalinen eri valotusarvoilla otettujen kuvien yhdistely ja/tai RAW kuvan/kuvien muokkaus kuvan jälkikäsittelyssä
b. Salamahässäkän virittäminen

Pettymys että ko. monipuolisena pidettyä kameraa ei ilmeisesti voi asettaa tekemään tämä mielestäni yksinkertainen tehtävä: osata mitata optimaaliset valotusarvot useasta pisteestä (joko automaattisesti tai tallentamalla valotusarvot kameran muistiin), ottaa n-kappaletta kuvia ja yhdistää ne automaattisesti.
Kyse ei ole rakettitieteestä mikroprosessorien aikakaudella, ja esitelty kuvausasetelma (hämärä huone ja ikkuna josta avautuva näkymä halutaan saada tarkasti kuvaan) ei ole harvinainen, vaan toistuu eri yhteyksissä.
Toki on mahdollista, että en vain osaa käyttää kameraa, esim. HDR -asetuksista löytyisi jokin hyvin kätketty ratkaisu.

[Sakke_K]

Mistäs se peilitön mittaa valotuksen nykyään? No siitä liveview feedistä. Se on pakattu JPG-profiililla höystetty mössö about kaikissa laitteissa ja sen mukaan se mittarikin sit elää. R5:lla usemman aukon heitto jo optimaalisesta valotuksesta esimerkiksi. JPG riittää kaikille by Bill Gates.

Aneemisia kasoja p*skaa nämä vehkeet kun ei vieläkään näytä onnistuvan edes kipon täyteen valottaminen vuonna 2021. Vanhalla Minoltan pistemittarillakin pääsee parempaan tulokseen.

Maffer, pystytkö vaihtamaan sitä roolia :-D Sun tekstit on kuin 15 sokerimunkkia pöydällä, kun hajuun pääseen niin puolet tulee syötyä vaikka ei haluaisi... ja sit jälkikäteen on raskas olo :-) Sulla olisi venäjällä vientiä Pravda-tyylisissä julkaisuissa.

[Sakke_K]

3. Kohdat 1+2: Toisin sanoen kameran automatiikka (kuva-alan useamman eri valotusarvon kuvien yhdistelyn) automatiikka ei tuota ratkaisua. Tämä on suurin pettymys.

En tiedä mihin mystiseen tulokseen pyrit, mutta Rinteen aikaisempi resepti on helppo toteuttaa eikä tarvitse pettyä. Parhaiden kennojen dynamiikankäsittelykyky on käytännössä hurjaa luokkaa, eli valotus pistemittauksella siitä ikkunasta ja RAW:ista nostat varjot. Tehty :-)

-Sakke

[Harry_OMD]

3. Kohdat 1+2: Toisin sanoen kameran automatiikka (kuva-alan useamman eri valotusarvon kuvien yhdistelyn) automatiikka ei tuota ratkaisua. Tämä on suurin pettymys.

En tiedä mihin mystiseen tulokseen pyrit, mutta Rinteen aikaisempi resepti on helppo toteuttaa eikä tarvitse pettyä. Parhaiden kennojen dynamiikankäsittelykyky on käytännössä hurjaa luokkaa, eli valotus pistemittauksella siitä ikkunasta ja RAW:ista nostat varjot. Tehty :-)

-Sakke

Kiitos neuvosta - kokeiluni jatkuvat mm. tältä pohjalta. Palaan asiaan.

[JL Anttola]

Osa ketjuun vastanneista kuvaa työkseen, loput ovat ns. innokkaita harrastajia. Ainutkaan tuossa porukassa ei kuvaa jpeg-kuvia, vaan ottaa aina kuvat kameroistaan RAW-tallenteina, ja käsittelee ne jollain kuvankäsittelyohjelmalla. Siksi ainutkaan vastanneista ei näe esittämässäsi tilanteessa edes pienintäkään ongelmaa. Eikä juuri yksikään käytä edes mitään monivalotusta kuin aivan äärimmäisissä oloissa, HDR tai muuta vastaavaa toimintaa. Yksinkertaisesti otetaan kuva, tuodaan mahdollisimman paljon tietoa sisältävänä eli RAW-tiedostona tietokoneeseen, vedetään parilla vivun siirrolla valotus sellaiseksi kuin halutaan. Kuvassa on yleensä joku ajatus, mitä sillä halutaan kertoa, useimmalle riittää, kun se kohta kuvassa on viimisen päälle kohdallaan, sivuseikat ovat sivuseikkoja.

Jos ehdottomasti haluat kuvasi ulos kamerasta jo jpeg-tiedostona, juuri sinun kamerassasi on mahdollisuus ohjata erikseen kameran omaa jpeg-konvertteria; otat sen Fn2-napilla saatavan valotuksen korjaimen käyttöön, saat sen valotuskäyrän ruutuun, ja vetelet siinä mieleiseksi kuvan. Muiden kameroiden vastaavista kameran sisälle rakennetuista jpeg-konvertterin säätösysteemeistä en tiedä, eikä taida kukaan muukaan oikein tietää. On niin paljon helpompaa tehdä vaaditut muutokset tietokoneessa. Siksi kaikki enemmän harrastaneet ovat vähin äänin siirtyneet kuvien muokkaukseen tietokoneessa ja kuvankäsittelyohjelmilla. Ainakin kaikki sellaiset kuvat, jotka vaativat vähänkin enemmän säätöjä.

Voin ennustaa myös kolmannen vaihtoehtoisen mallin: Vaihda pettyneenä tuo reilun tonnin kamerasi Sonyn 6000 euron kameraan. Pety siihen vuorollaan, ja sitten vaihdat Canoniin, sitten Nikoniin... ja joku toinen harrastaja on ikionnellinen ostaessaan puoleen hintaan hyvin vähän käytettyjä runkoja... ja siirry lopuksi kuvaamaan kännykällä, niitten älykkäät ja oppimiskykyiset kuvan muokkaimet osaavat tehdä aika monessa paikassa kohtuullisia kuvia, eikä kuvaajan tarvitse opetella eikä nähdä minkäänlaista vaivaa!

Toivon kuitenkin, että jaksat jatkaa harrastusta valitsemallasi laitteella, päivä-päivältä ja kuva-kuvalta opit enemmän kamerasi kyvyistä ja miten ne saa esille, ja toisaalta katsomaan kuvia oikealla silmällä!

Jaakko, 71-v.

PS. Vielä jatkan. Jos haluat kuvauslaitteen tekevän kaiken työn, järjestelmäkamera tuskin on paras laite. Kännykkä on; se on kuvauslaite, joka olettaa, että kuvaajaa osaa juuri ja juuri painaa laukaisinta, kaikesta muusta - osin ehkä siitäkin - huolehtii laite. Järjestelmäkamera on laite, missä kuvaaja joutuu tekemään työtä, ja sitten mahdollisesti saa nautintoa siitä, että osasi tehdä oikein sen työn. Ja parhaimmillaan saa yhtä hyvän kuvan kuin joku toinen kännykällä... mutta silloin kun näin onnistuu, niin ah sitä onnen tunnetta!

[ttuplai]

Mistäs se peilitön mittaa valotuksen nykyään? No siitä liveview feedistä. Se on pakattu JPG-profiililla höystetty mössö about kaikissa laitteissa ja sen mukaan se mittarikin sit elää. R5:lla usemman aukon heitto jo optimaalisesta valotuksesta esimerkiksi. JPG riittää kaikille by Bill Gates.

Aneemisia kasoja p*skaa nämä vehkeet kun ei vieläkään näytä onnistuvan edes kipon täyteen valottaminen vuonna 2021. Vanhalla Minoltan pistemittarillakin pääsee parempaan tulokseen.

Ei kukaan ole muuta väittänytkään - sä vaan olet jymähtänyt tohon optimaaliseen. Mä käytän sen lisääntyneen dynamiikan / suuremman astian juuri siihen, et mun ei täydy osua niin kohilleen ja se riittää suurimpaan osaan tilanteista. Eli ihan vaan sitä mössöä kattelen evf:llä tai takanäytöstä ja vedän sillee lonkalta - sekä luotan siihen, et rawissa säätövara riittää mun sisäiseen epätarkkuuteen. En mä säädä valkotasapainoakaan ihan kohilleen kuvatessa (studiossa joo, mut se meneekin valmiilla profiileilla), vaikka sen kanssa joutuu paljon enempi painimaan jos kuvasta ei löydy hyvää neutraalia. Usein/välillä toki säädän senkin sinnepäin, koska siten on helpompi arvioida lopputulemaa - lisäksi laitan toiselle kortille usein vaan jpg:t, joten niiden olis hyvä olla suunnilleen etiäpäin laitettavissa jos kortti pettää. Mä kyl pystyn tarvittaessa elämään jiipeggienkin kanssa. Kohtuu hyvin valaistussa / hallitussa kuvaustilanteessa ei lopputulosta edes tarvii muokata. Raw-pakkomielle on vain yksi erikoisuus insinöörikuvaajien harhaisessa optimiuskomusmaailmassa.

Vaik mä välillä heittelinkin tota Atlantista sillee aika rennosti, niin silti sun jutut kuulostaa aivan jostakin toisesta todellisuudesta tulleilta (tais siis toi maffer-niminen dcnetin roolihahmo elää aivan eri astraalitasolla). Ite en törmää noihin ongelmiin juuri ikinä, vaikka kuvaankin aika montaa genreä. Optimaalinen on tärkeä asia jos pitää minimoida ylimääräiset - on kyse sitten ajasta, rahasta tai energiasta, mut harrastuksissa moiset loistaa liki järestään poissaolollaan (paitti lisäravinnekaupassa, mut se onkin ihan oma optimointihörhöilynsä, jolle Atlantiskin on liian todellista). Eikä edes taksamittarilla nuo tule ekana vastaan - ei ainakaan siten, et juuri valotuksen optimaalisuuteen pitäis tai kandeis panostaa. Mun todellisuudessa useammin tulee vastaan käytännöllisyys - ei mennä ihan sieltä mistä aita on matalin, mut ei sitä rimaa tarvii silti ylittää puolella metrillä. Mä ymmärrän silti, et sua harmittaa, koska tää toinen maailma ei ole sellainen kuin haluat - valitettavasti se ei muutu sellaiseksi jalan polkemisella (paitti diktatuurissa) - ennemminkin maailma jatkaa etääntymistä Atlantiksesta tasasella tahdilla (vielä ehit mukaan jos on tahtotilaa). Jossakin vaiheessa elämää on hyvä oppia, et on olemassa myös todellisuus, joka on hyvin epäoptimaalinen ja se koostuu vieläkin epäoptimaalisemmista ihmisistä - valokuvaus siellä on varsin epäoptimaalista jo pelkästään sen takia, et kuvan katsojat ovat ihmisiä. Se ei tee silti kuvaamisesta vähempi hankalaa tai edes vähempi kiinnostavaa - pikemmin päinvastoin. Olen siis onnellinen, että Atlantis elää vain mielikuvissani.

[habannaama]

Mistäs se peilitön mittaa valotuksen nykyään? No siitä liveview feedistä. Se on pakattu JPG-profiililla höystetty mössö about kaikissa laitteissa ja sen mukaan se mittarikin sit elää. R5:lla usemman aukon heitto jo optimaalisesta valotuksesta esimerkiksi. JPG riittää kaikille by Bill Gates.

Aneemisia kasoja p*skaa nämä vehkeet kun ei vieläkään näytä onnistuvan edes kipon täyteen valottaminen vuonna 2021. Vanhalla Minoltan pistemittarillakin pääsee parempaan tulokseen.

Ei kukaan ole muuta väittänytkään - sä vaan olet jymähtänyt tohon optimaaliseen. Mä käytän sen lisääntyneen dynamiikan / suuremman astian juuri siihen, et mun ei täydy osua niin kohilleen ja se riittää suurimpaan osaan tilanteista. Eli ihan vaan sitä mössöä kattelen evf:llä tai takanäytöstä ja vedän sillee lonkalta - sekä luotan siihen, et rawissa säätövara riittää mun sisäiseen epätarkkuuteen. En mä säädä valkotasapainoakaan ihan kohilleen kuvatessa (studiossa joo, mut se meneekin valmiilla profiileilla), vaikka sen kanssa joutuu paljon enempi painimaan jos kuvasta ei löydy hyvää neutraalia. Usein/välillä toki säädän senkin sinnepäin, koska siten on helpompi arvioida lopputulemaa - lisäksi laitan toiselle kortille usein vaan jpg:t, joten niiden olis hyvä olla suunnilleen etiäpäin laitettavissa jos kortti pettää. Mä kyl pystyn tarvittaessa elämään jiipeggienkin kanssa. Kohtuu hyvin valaistussa / hallitussa kuvaustilanteessa ei lopputulosta edes tarvii muokata. Raw-pakkomielle on vain yksi erikoisuus insinöörikuvaajien harhaisessa optimiuskomusmaailmassa.

Vaik mä välillä heittelinkin tota Atlantista sillee aika rennosti, niin silti sun jutut kuulostaa aivan jostakin toisesta todellisuudesta tulleilta (tais siis toi maffer-niminen dcnetin roolihahmo elää aivan eri astraalitasolla). Ite en törmää noihin ongelmiin juuri ikinä, vaikka kuvaankin aika montaa genreä. Optimaalinen on tärkeä asia jos pitää minimoida ylimääräiset - on kyse sitten ajasta, rahasta tai energiasta, mut harrastuksissa moiset loistaa liki järestään poissaolollaan (paitti lisäravinnekaupassa, mut se onkin ihan oma optimointihörhöilynsä, jolle Atlantiskin on liian todellista). Eikä edes taksamittarilla nuo tule ekana vastaan - ei ainakaan siten, et juuri valotuksen optimaalisuuteen pitäis tai kandeis panostaa. Mun todellisuudessa useammin tulee vastaan käytännöllisyys - ei mennä ihan sieltä mistä aita on matalin, mut ei sitä rimaa tarvii silti ylittää puolella metrillä. Mä ymmärrän silti, et sua harmittaa, koska tää toinen maailma ei ole sellainen kuin haluat - valitettavasti se ei muutu sellaiseksi jalan polkemisella (paitti diktatuurissa) - ennemminkin maailma jatkaa etääntymistä Atlantiksesta tasasella tahdilla (vielä ehit mukaan jos on tahtotilaa). Jossakin vaiheessa elämää on hyvä oppia, et on olemassa myös todellisuus, joka on hyvin epäoptimaalinen ja se koostuu vieläkin epäoptimaalisemmista ihmisistä - valokuvaus siellä on varsin epäoptimaalista jo pelkästään sen takia, et kuvan katsojat ovat ihmisiä. Se ei tee silti kuvaamisesta vähempi hankalaa tai edes vähempi kiinnostavaa - pikemmin päinvastoin. Olen siis onnellinen, että Atlantis elää vain mielikuvissani.

Nyt on harvinaisen hyvin ttuplailta kirjoitettu, tosin pari asiavirhettä (lisäravinteet muka hörhöilyä) ja että raw-kuvaaminen olisi pakkomielteistä insinöörihörhöilyä, mutta annan anteeksi, koska muu teksti peippasi noita epäkohtia sen verran laadukkalla annillaan.

[Maffer]

Kuvataan RAWia koska halutaan parasta, mitataan jiipekin kautta ja saadaan ihan mitä sattuu. Pahin epäkohta modernissa digissä. Spottikaan ei ole mikään spotti vaan 5-10% kokoinen mollukka.

Ei tämä vaan käy.

[ttuplai]

Nyt on harvinaisen hyvin ttuplailta kirjoitettu, tosin pari asiavirhettä (lisäravinteet muka hörhöilyä) ja että raw-kuvaaminen olisi pakkomielteistä insinöörihörhöilyä, mutta annan anteeksi, koska muu teksti peippasi noita epäkohtia sen verran laadukkalla annillaan.

Lisäravinteet on aika turhia suurimmalle osalle normiharrastajia ja lisäksi joukossa on valmisteita/uskomuksia joilla ei ole mitään vaikutuksia. Vähän sama kuin kuvaamisessa eli aivan huipulla kymmenykset vaikuttavat, mut Jaskan puolimaratonitreeniin vaikutus on marginaalinen ja itse marginaalikin aika turha jos ajatellaan, et tärkeintä on oma kehitys ja juuri treenin vaikutus - paitti jos siis syö ihan kurap--sti muuten tai haluaa harrastaa lisäravinteiden syömistä (se on kalustorunk*-uksen yksi muoto). Minua niinku tätä yhteiskuntaa vaivaa muutenkin tietynlainen huippuosaajasyndrooma eli meille tarjotaan tutkimusta, revikkaa, etc. jotka saadaan näkyviin jossakin top10:ssä, mut elämme kuin jokainen olis siellä (se on toki mainostamisen ja ns. sisällötuotannon tarkoitus). Lisäksi mikä tahansa etu tms. on useimmiten selkeästi olemassa vain itse vertailussa - Atlantiksen ulkopuolisessa todellisuudessa harvemmin on olemassa aitoja vertailutilanteita (esim. kalibroitu monitori vs. suht. ok monitori, hyvä kaiutin vs. ns. sikahyvä, ). Yksi laiskanpulskea jannu kerran nauro mun juoksukenkäuskomuksille - no mie sit väittelin kovaa, koska uskoni oli vahva ja kenkiin oli upotettu kohtuu hyvä summa. Väärässähän mä olin - itseasiassa ns. hyvät kengät haittas enempi kuin hyödytti. Analogiana lisäravinteet on siis sama optimaaliongelma - optimaalisen ja epäoptimaalisen vaikutus häviää normikarkeloissa kohinan alle, mut uskontona optimaalisuus on kaikissa harrastuksissa liki samanlaista.

Tarkoitin, et RAW ei ole mikään must, mut joillekin siit on tullut uskonto. Ite kuvaan siis pääosin rawia ja on monessa tilanteessa ihan paikallaan, mut ilmankin selviää.

[ttuplai]

Kuvataan RAWia koska halutaan parasta, mitataan jiipekin kautta ja saadaan ihan mitä sattuu. Pahin epäkohta modernissa digissä. Spottikaan ei ole mikään spotti vaan 5-10% kokoinen mollukka.

Ei tämä vaan käy.

Mitä ajattelit tehdä asialle - tilantaanko porukalla lannotteita ja räjäytetään muutama kameravalmista autuaammille kuvausmaille? Paras on edelleen hyvin subjektiivinen käsite - jos pitää puskea suoraan urheilukisasta kuvaa fiidiin niin paras on se millä se onnistuu kätevimmin.

[Maffer]

Kyllä sinä sen tajuat että valotuksen mittaamisen 8-bittisestä pakatusta feedistä ei paljon auta kameraa hyödyntämään sitä dynamiikkaa mitä on tarjolla. Eikä se auta sua myöhemminkään korjaamaan sitä alivalottunutta romuRAWia. Tietenkin avaudun siitä valmistajalle että korjatkaa paskanne kuntoon. Niin tulisi jokaisen digin omistajan tehdä ja alkaisi tapahtumaan.

[habannaama]

Lainaus tekstistäsi: "Lisäravinteet on aika turhia suurimmalle osalle normiharrastajia"...

Allekirjoitan tuon, laadukkaisiin raaka-aineisiin (ruokaan) panostamalla saadaan paremmat hyödyt eritoten kun siihen ympätään lisäksi riittävä lepo ja oikein ajoitettu palautumisen ja oikeanlaisen treenaamisen yhdistelmä, mutta jos nuo ovat kunnossa ja treenataan kovaa ja tavoitteellisesti ja halutaan maksimoida tulokset ja samaan aikaan halutaan että ei tule takaiskuja mm. sairastelujen muodossa versus kun kroppa käy kovilla (se äärimmäinen maksimaalisuus) ja kuitenkin kun samaan aikaan tällainen ihminen kuormittuu työelämän ja vapaa-ajan erilaisten yhdistelmien ristiaallokossa, niin silloin tietyistä lisäravinteista saattaa olla suurikin apu.

Jos nyt hetki mietitään erilaisten yksilöiden "kykyä" hyödyntää jotain perusraaka-ainetta, Pena saattaa käyttää sen sisältämät ravinteet 100%:sti hyödykseen, kun taas Arskalla sama raaka-aine aiheuttaa jäätävän ripulin ja kas, siitä raaka-aineesta saatava hyöty voi olla näin ollen +-0.

Tältä pohjalta peilatessa voidaankin olettaa, ettei tämäkään ravintolisäasia ole aivan noin mustavalkoinen, mikä toimii toisella, ei taas toimikaan toisella ja nyt sitten kysyisinkin sinulta, miten määrittelet nämä kaksi asiaa, eli lisäravinteet ja perusharrastajan?

[habannaama]

Tietenkin avaudun siitä valmistajalle että korjatkaa paskanne kuntoon. Niin tulisi jokaisen digin omistajan tehdä ja alkaisi tapahtumaan.

Lollitalollikkaa, mitäs jos on himmelit niin hyviä, että niiden laatu riittää varsin mainiosti oikein käytettynä ja jälkikäsittelyn tukemana ja kaiken lisäksi kun todellisissa ongelmallisissa tilanteissa tajuaa käyttää salamaa, niin onks mun pakko soittaa Sonyn pääkallopaikalle ja haukkua Hirohito pystyyn?
#piruntyytyväinenomaandigikalustoonsa
#yhtäänkuvaaeiolejäänytottamatta
#ainaonnistuujatuleepriimaa

[Maffer]

Heh heh. Siinähän ostelette uusia runkoja x-vuoden välein vaikka vanhasta saisi enemmän irti kuin uudesta ikinä valottamalla vanhalla paremmin. Miettikää sitä kun uudet DR-käppyrät taas pukevat ostohousut itsekseen jalkaan. Alivalotatte vanhaa kaksi aukkoa ja ostatte uuden missä 1/3 taas lisää. Miten meni?

Vanha DSLR-Canon rutku kepittää uudet R:t miten vain valottamalla kippo täyteen ja käyttämällä automaattivalotusta R:llä.