Tyttärelle "järkkäri"

[pvalila]

Minulla on vielä hetki pohtia hankintaa, yo-lahjaksi kameraa ajattelin.

Uutena vaihtoehtona nousi esiin Sonyn ZV-1 (hinta noin puolet RX100 mk uusimman hinnasta, tarjouksessa 650 egeä).

Sitä voisi kuvailla huononnetuksi versioksi noista RX100:n uusimmista versioista.

Siitä on karsittu pois etsin ja salamavalo, noin alkajaisiksi.

Objektiivi on se vanhempi, lyhyempi ja valovoimaisempi versio RX100-sarjasta.

Tyttäreni on tottunut kuvaamaan kännykällä, etsimen puute tuskin on hänelle yhtä iso asia kuin minulle olisi.

Plussaa tuossa on paljon! Tarkennus on loistava ja mikrofonijärjestelyt myös.

Koon puolesta tuollainen saattaisi vielä mukana kulkea ihan arjessakin.

Telepää ei kovin ulottuva ole, mutta kännykkään verrattuna eteenpäin tuokin olisi.

Video ei tyttärelleni ykkösasia ole, mutta 650 egen hintaan tuo on mielestäni kova luu ihan vain stillikameranakin.

[Maffer]

No mietitääs ny ihan vakavasti. Jos luurilla kuvaa pukkaa ja on tottunut käyttämään luuria ja sen appseja/jako-ominaisuuksia niin miten hemmetissä jollain pikku räppänällä hommasta tulee mielekkäämpää? Mielestäni ainoa järkevä tie tuosta eteen päin on aivan kärkipään luuri kuvaamiseen. Ja jos sitä pikseliä todella haluaa viilata että eroa alkaa irtoomaan, on ensin ymmärrettävä mitä jalustalla tehdään ja tunkattava siihen päälle monta tonnia laitteistoa.

Sanon nyt aivan rehellisesti, et jos mä haluaisin Mate 40 -tasosta päästä teknisesti paremmaksi erillisellä kameralla, tarviin siihen superresoluutiomoodiin pystyvän kinokennoisen kameran. Sillä irtoaa. Sitten on noi rajatapaukset missä on muutakin hauskuuksia kuten RX10 IV:n pitkä pääty ja sen lähikuvausmahdollisuudet.

Oletko valmis opettamaan jälkikasvulle sen jälkikäsittelyn ihanan maailman? Jos todella erillinen kamera on tie onneen, on se vasta korkeintaan kolmasosa yhtälöä ja loput tulee jälkikäsittelystä.

[Sahaaja]

Mafferin linjoilla oikeastaan olisin, vaikka en nyt enää mistakaan mitä edellisessä viestissä luki:)

RX-sarjalla(vastaavat) ei välttämätä pääse sen parempaan lopputulokseen kuin parhailla puhelimilla, tai työläämpää ehken on, hyviä kun puhelinten kamerat ovat!

G7? sarjoissa napit paremmat kuin Sonyssä, en kokeillut ole mutta ei ne huonommatkaan voi olla.

Nykynuoriso kosketusnäytöstä tykkää joten puhelimen kamerankin käyttö luontevaa, itse en kosketusnäytöstä perusta niin siksi kamera suositeltavaa.
Joo, tuli täälläkin vaihteeksi selostettua....

[DorianBlue]

Mitä jos ei haetakaan viimeisiä mahdollisia pikseleitä, vaan ihan halutaan ottaa paljon kuvia erilaisissa tilanteissa? Mitä jos ei halutakaan jakaa jokaikistä kuvaa heti sosiaaliseen mediaan? Aika kummallisia lähtökohtia teillä välineistön valintaan. Jospa vain haetaankin kalustoa, jolla on kiva kuvata ja joka tarjoaa enemmän mahdollisuuksia ilmaisuun kuin se kännykkä.

[Maffer]

No hei vaan. Miksi kännykkä tarkoittaa aina suoralta kädeltä selfietä mopoauton ikkunasta? Eikö sitä voi käsitellä eri tilanteissa kuten "oikeata" kameraa?

Oksennan aina vähän suuhun näistä G7X ehdotuksista. Mikään rimpula ei vastaa isoruutuista huippukameraluuria. Pitkälle nähdäkseen edes kuluttajazoomeilla (150-600) maksaa kroppirutku toista tonnia yhteensä eikä se pärjää enää laajistouhussa alkuunkaan.

Kun ehdotetta serkunpojankaimantyttärille näitä markettiritsoja, niin yritättekö koskaan auttaa heitä eteen päin miten sitä laitetta käytetään tositilanteissa ja miten kuvat työstetään?

[DorianBlue]

Voijjeesus että voi väsyttää tuo luurimania. Anna sille lepo edes joskus, maffer.

[temama]

Juuh, mun mielestä kanssa oikein hyvä, että tyttö opettelee valokuvauksen oikealla kameralla.

Siihen vielä uusimpien hightech objektiivien rinnalle pari halpaa manuaalista vintage-linssiä, että oppii valotuksen, aukon, tarkennuksen ym. mahdollisimman ruohonjuuritasolla. Sitäpaitsi retroilu on ihan siistiä uuden sukupolven parissa, näin olen ymmärtänyt.

[Maffer]

Valotusaika, aukko ja herkkyys -kolminaisuus on pian jo historiaa. Ei siihen kannata enää takertua. Kannattaa takertua siihen hetkeen, sommitteluun ja valoon.

Olen nähnyt liian monta kertaa nämä keissit missä tutuille on suositeltu näitä pikkupokkareita jonkun neropatin toimesta ja sit tullaan kyselemään lopulta miksi ei onnaa. No ei varmasti onnaa kun hypätään tukevalta polulta suoraan suohon. Luulo on aina ensin se, että luurin kuva on vuoden 2005 Nokia.

Katsotaas homma on näin: Ostetaan se hinnat alkaen -luuri + 500-700€ maksava poskettoman huonolla akulla oleva pokkari ja lopputulos on tonnilla sontaa. Appsit nykii ja paukkuu, näyttö on huono ja kuvat jää selfieksi eikä kamerarintamalla päästä ekaa iltapäivää pidemmälle. Ihan suosiolla vaan se tonnin luuri ja homma luonaa.

[DorianBlue]

Järkkäriähän tässä haetaan. Minustakin pokkarit ja kompaktit voi paiskata suohon, ellei oikeasti tiedä, mitä niiltä haluaa. Mutta kun se luuri on tarkoitus korvata laitteella, jossa on jotain ergonomiaa ja mahdollisuus niihin säätöihin, niin silloin en lähtisi enää keulimaan sanallakaan sen luurin puolesta. Se ei osu reunaehtoihin. Piste.

[hama]

Jäikö Maffer aloittajan ensimmäinen lause lukematta vai jäikö sen sisältö epäselväksi ?
Itse valitsisin pokkarin sijaan oikean järkkärin, mihin saa vaihdettua laseja tarpeen mukaan, jo ihan sen takia että noitten pokkareitten heikoin lenkki kestävyyden kannalta on se edee taas sahaava objektiivi.
Jokainen varmaan ymmärtää kun se objektiivi menee epäkuntooni on se vehje roskistavaraa.
Tuossa mielestä pari hyvää vaihtoehtoa, eikä maksa kovin paljon, jos kiinnostus lopahtaa.
https://www.gigantti.fi/product/kamerat ... ontent=all
https://www.gigantti.fi/product/kamerat ... ontent=all
https://www.gigantti.fi/product/kamerat ... ontent=all

Canonissa ainakin tulee ihan hyvä kuvankäsittelyohjelma mukana, mikä ei ole mielestä kovin vaikea oppia käyttämään.
Canonin etuja on myös se mikki liitäntä ja vähän parempi kittilinssi (optisesti), sekä kahva vähän syvempi/paksumpi.
Jatkossa kannattaisi myös alkaa käyttämään prime laseja, kun hyvälle zoomille tulee aika paljon kokoa ja painoa ja usein halvatkin primet on optisesti aika kovatasoisia ja suht valovoimaisia.
Noilla kittilinsseillä kun jää se rungon koko potenttiaali hyödyntämättä.

[hkoskenv]

Katsotaas homma on näin: Ostetaan se hinnat alkaen -luuri + 500-700€ maksava poskettoman huonolla akulla oleva pokkari ja lopputulos on tonnilla sontaa. Appsit nykii ja paukkuu, näyttö on huono ja kuvat jää selfieksi eikä kamerarintamalla päästä ekaa iltapäivää pidemmälle. Ihan suosiolla vaan se tonnin luuri ja homma luonaa.

Ajattelet nyt vain investointikustannuksia. Tonnin kamera toimi todennäköisesti 10 vuotta (akun joutuu vaihtamaan), mutta tonnin puhelin on ohjelmoitu menettämään puolet suorituskyvystään kerran vuodessa, kun valmistajalta tulee uusi malli. Parin vuoden päästä se on toimimaton vanha romu. Kamera on uudenveroinen, jos ei sitä tahallaan hajota jossain älyttömyyksissä. Jos kameran haluaa vaihtaa parempaan, vanhasta voi saada puolet takaisin.

Ja pieneltä kosketusnäytöltä käytettävät "appsit" ovat joka tapauksessa niin sietämättömiä, ettei niitä kukaan käytä kuin pakkotilanteissa, vaikka puhelin maksaisi miljoonan. Sellaiselle näytölle ei yksinkertaisesti mahdu niin paljoa informaatiota kuin jouhevaan käyttökokemukseen vaaditaan. Jos resoluutiota kasvatetaan, näkökyvyn rajat tulevat äkkiä vastaan. Toki luurifani raahaa mikroskooppia aina selkärepussa, mutta minä otan reppuun kameran ja läppärin.

[hama]

Vanhan viisauden mukaan paras kamera on se, joka on mukana.

Tyttäreni kännykamera on todella hyvä, koko luuri valittiin kameran perusteella.

Eihän tuossa ole silloin mitään ongelmaa, jos se puhelimen kamera on hyvä, vaikka se järkkäri ei olisikaan mukana ja reilumman kokoinen.
Pokkarin ostamalla käy helposti ettei mainittava eroa ole, vaikka kuvankäsittelynkin hallitsisi hyvin.
Kaikkein viisainta se onkin, että sitten kun on riittävästi aikaa niin lähtee pelkästään kuvaamaan ja silloin on tod. näk. molemmat mukana.
Muulloin liikkuessa voi sitten tarkkailla ja miettiä niitä hyviä kuvauskohteita ja laittaa luuriin muistiin.

[AriL67]

Tytär on pyytänyt järjestelmäkameraa, innokas kuvaaja kun on. Periaatteessa minun pitäisi kaiketi kysyä raadilta, mitä järkkäriä suosittelevat; todellisuudessa pohdin kovasti myös sitä, josko juuri järkkäri tyttärelleni oikeasti parhaiten sopii.

Edelleenkin aloittelevalle kuvaajalle hyvä vaihtoehto voisi olla tuo Fujin X100V pokkari eli siinä on erinomainen kuvanlaatu (APS-C kenno), joka vetää vertoja monille kroppikennoisille oikeille järkkäreille. Polttoväli on tosin kiinteä 35 mm kinovastaava, mutta tuolla pääsee hyvin harjoittelemaan pyhää kolminaisuutta aika / aukko / valotus. "Käyttöliittymä" on hyvin klassisen järkkärin omainen. Fujin värimaailma on loistava, siellä on paljon valmiita filmisimulaatioita ja jpegit ovat laadultaan lähes suoraaan sellaisenaan käytettävissä.

Jos tyttäresi ei kuvaa lintuja tai urheilua niin tuo yleispolttoväli toimii hyvin maisema-, street- ja henkilökuvauksessa. Kamera on kompaktin kokoinen ja sen jälleenmyyntiarvo säilyy hyvin.

Muita pokkareita (erityisesti pienellä kennolla) en lähtisi suosittelemaan, niissä ero kännykkään ei ole suuren suuri. Järkkäreiden osalta on sitten se valinta peilitön vai peilillinen. Canonin jättäisin suosiolla väliin. Sony, Nikon ja Fuji mielestäni antavat parhaiten rahalle vastinetta. Linssi on käytännössä oleellisin osa kuvanlaatua ja siinä alkaakin sitten paketin hinta nousta, jos aikoo päästä tuon Fujin X100V tasolle.

Toinen kysymys on sitten kroppikennoinen vai täyskennoinen. Jos päädyt oikeaan järkkäriin niin täyskennoisella on kyllä sitten omat hyötynsä https://valovuoto.fi/kinokenno-on-paras-kenno/

[T71]

Torista löytyy ihan asiallista tavaraa melko järkevään hintaan, jos haluaa kokeilla jotakin systeemiä. Tuo Canon M50 + sopiva lasi siihen voisi olla ihan ok lähtökohta. Suht hyvä kenno, hyvä video ja pääsee säätämään tarvittaessa itsekin. Parhaana puolena koko-laatusuhde, joka on ihan hyvä ja tähän saa esim potrettilasiksi 50mm 1.8 EF lasin adapterilla, kun niitä kavereita ne nuoret kuitenkin tahtoo usein kuvata.

[hama]

Harva kuitenkaan ostaa käytettyä kamerasettiä yo lahjaksi, itse en ainakaan ostaisi lahjaksi käytettyä tavaraa.

[-Antti-]

Joku hyvä kirja valokuvauksesta lahjaksi ja 1000 lahjakortti verkkikseen.
Järkkärissä on järkeä jos kiinnostaa syväterävyyden ja liike-epäterävyyden hallinta ja vaihdettavan objektiivin mahdollisuudet. Lukee kirjaa ja jutustelee valokuvaamisesta ja kattoo kiinnostuuko flikka ja ostaako yyber Huawein vai järkkärin. Vai jotain ihan muuta. Se on varma ettei tonnin lahjakortti ala tuttamaan ketään. Pääasiahan tässä on että lahjan antaja on sankari. :-)
Jos puhelimella on kuvattu paljon, sillä varmasti kuvataan paljon edelleenkin ja se on aina mukana, järkkäri on sitten lisä siihen syventämään harrastusta.

[T71]

No joo, meni toi YO lahja kommentti hiukan ohi, mutta idea sama, kamat saa puoleen hintaan vähän käytettyinä, kun moni ostaa ns väärän tuotteen tai kiinnostus lopahtaa muusta syystä.

[AnHa]

Käytettynä saa hyviä peilijärkkäreitä halvalla. Esim: Rajala tai Kameratori kannattaa tarkastaa. Mukaan sopiva käytetty opiska. Halvempaa mutta ihan yhtä laadukasta.

[T71]

Käytettynä saa hyviä peilijärkkäreitä halvalla. Esim: Rajala tai Kameratori kannattaa tarkastaa. Mukaan sopiva käytetty opiska. Halvempaa mutta ihan yhtä laadukasta.

Rajalan kohdalla toi yhtä laadukasta voi kyllä tarkoittaa kiertopalkinnon ostoa, kun sen verran paljon niillä on niissä käytetyissä ollut viallista tavaraa. Lähinnä olen ostanut liikkeistä käytettynä optiikkaa, joten kameroista en kyllä osaa sanoa mitä vikaa niissä nyt ylipäätään olisi. Lasithan näissä nyt enemmän pitkän päälle maksaakin...

[hama]

No joo, meni toi YO lahja kommentti hiukan ohi, mutta idea sama, kamat saa puoleen hintaan vähän käytettyinä, kun moni ostaa ns väärän tuotteen tai kiinnostus lopahtaa muusta syystä.

Kyllä esim. noita M50 ja A6000 on ainakin harvoin myynnissä ja erittäin harvoin puoleen hintaan, enkä ostaisi runkoa tai lasia kokeilematta mistään ebaystä tai vastaavasta.
Sama koskee myös muita halutuimpia malleja, eli joutuu ahkerasti seuraamaan myyntipalstoja.
Itse odotin että koronan/uusien mallien (esim.RF) takia voisi olla tunkua käytetystä tavarasta, mutta ei ole.