Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

[habannaama]

No eikös toisaalla ollut väitettä että se olisi parempi kuin järjestelmäkamera, ihan jo kuvanlaadullisestikin, saati sitten käytettävyydeltään, joten...

[temama]

No siinähän mä sen kirjoitin. Miksei siitä saa AI-ohjelmista pihalle muutakin formaattia kuin 8-bit JPG? Miksen voi säätää kuvausohjelmien parametrejä? Ei kukaan täysjärkinen koodari niitä ohjelmia tee niin että muuttujat ovat kovakoodattu sinne rutiineihin.

Jo Pentaxista saa jo pihalle yhden .PEF (Pentaxin RAW) tiedoston 1000 kuvan monivalotuksesta.

Näin on. Ja jopa mun Sonyn A7Rkakosesta saa ulos yhden Rawin usemman kuvan monivalotuksesta. Just tänään käytin sitä koskella, tosin turhan vaatimattomasti, kun tein vain 6x 1/125sec valotuksen (parempaan blurraukseen olis voinut latoo, vaikka 20x)



Tässä yksi normaali 1/125sec;





BTW - maffer. Mulla särähti kuuppaan tossa aikaisemmin , kun väitit, että kännykällä saa 1 minuutissa sellaisen valotuksen kuin järkkärillä 15 minuutissa! Eihän tuossa ole mitäänjärkeä. Minuttin valotus on minuuntin valotus, ja 15 min on 15 minsaa! Oli se aika koostettu sitten useammasta lyhyemmästä valotuksesta tai yhdestä pitkästä.

[Maffer]

Se johtuu siitä että luuri tekee satoja valotuksia siinä minuutissa (no, Huawei ainakin tekee) ja yhdistää niitä sitä mukaan kun aika kuluu. Näät sen helposti kun koitat sillä sun P20 Prolla. Minuutissa on helposti muodostunut niin sileä kuva että perinteinen valotus vaatii helposti kymmenkertaisen ajan että päästään samaan lopputulokseen.

Jos taas ajatellaan että haluataan valottaa vaikka ympärän kaari jonka ledi piirtää 15min aikana, niin tietenkin silloin vaaditaan 15min valottamista. Tulevaisuuteen se kamera ei sentään vielä näe.

--

Huaweilla 60s:


Puupöntöllä minuutteja, taisi olla 8-10min (CPL + vihreä suodin + resiprookkivirhe)

[AnHa]

Se johtuu siitä että luuri tekee satoja valotuksia siinä minuutissa (no, Huawei ainakin tekee) ja yhdistää niitä sitä mukaan kun aika kuluu. Näät sen helposti kun koitat sillä sun P20 Prolla. Minuutissa on helposti muodostunut niin sileä kuva että perinteinen valotus vaatii helposti kymmenkertaisen ajan että päästään samaan lopputulokseen.

Jos taas ajatellaan että haluataan valottaa vaikka ympärän kaari jonka ledi piirtää 15min aikana, niin tietenkin silloin vaaditaan 15min valottamista. Tulevaisuuteen se kamera ei sentään vielä näe.

--

Huaweilla 60s:


Puupöntöllä minuutteja, taisi olla 8-10min (CPL + vihreä suodin + resiprookkivirhe)

Puupöntöllä sä olet kuvannut ja Huaweilla huaveillut hyvästä kuvasta ilman ajatusta. Jäljimmäisessä paljon parempi sommitelma.

PS: Maffer sun jutut on sellaisilla leveleillä, että mulla ei ole mitään rakentavaa annettavaa. Vetäydyn.

[Maffer]

Eipä se kuvan sisältö ny tainnu olla se pointti. Vaan se, kuinka nopeesti vedetään lammikko sileäksi. Sitähän temama kysyi.

[DorianBlue]

Minuutissa se tirppa on jo ottanut moneen kertaan ritolat sieltä risusta. Mun pitää valottaa sitä risua loput 55 sekuntia?

[M1O]

PS: Maffer sun jutut on sellaisilla leveleillä, että mulla ei ole mitään rakentavaa annettavaa. Vetäydyn.

Fiksu päätös.
Kumpa moni muukin ymmärtäisi antaa fiksumpana periksi.

[Maffer]

Miksi sitä tirppaa pitäisi valottaa 60s? Pitikö väkisin sotkea lyhyt valotus pitkän valotuksen ohjelmaan arvon Dorian?

Kun nyt on tullut käytyä kaikenlaisten formaattien kirjo läpi varhaishistoriasta uusimpiin hifistelykameroihin, on auttamatta selvää että kaikki ne ovat menneisyyttä. Ei sillä tavalla voi jatkaa. Turha niitä tämän päivän peilittömiä on ylistää kun uusia ostajia niille ei näytä löytyvän palatakseni Remosen aloitukseen jokunen sivu sitten. Samoille jermuille myydään uudelleen ~samat laitteet joilla otetaan ~samat kuvat ja tätä kutsutaan vallankumoukseksi?

Hyppy fiimistä digiin oli vallankumous. Digistä...digiin ei ole vielä pitkälle päässyt.

[temama]

Se johtuu siitä että luuri tekee satoja valotuksia siinä minuutissa (no, Huawei ainakin tekee) ja yhdistää niitä sitä mukaan kun aika kuluu. Näät sen helposti kun koitat sillä sun P20 Prolla. Minuutissa on helposti muodostunut niin sileä kuva että perinteinen valotus vaatii helposti kymmenkertaisen ajan että päästään samaan lopputulokseen.

Jotakuinkin noin sen ymmärsin, mutta silti ajan singulariteettinen vanne kiristää päänuppiani.

MitäkuinkinHöh jos oikea kamera tekee puhtaan suoraviivaisen 60sec valotuksen, niin mikä on se ero sellaisen valotuspinon kanssa, joka on otettu 60sec aikana, mutta joku AI bittiväännin on työstänyt sen kasaan sadoista 60sec aikana otetuista sadasosasekunttien mittaisista pätkistä?

OK. esim liikkuvasta vedestä tulee ilmeisesti blurrautuneempaa mössöä sillä luurin ohjelmalla, mutta onko se oikea kuva 1min aikana liikkuvasta vedestä? AI bittiväänninhän voi vääntää siitä sellaisen lopputuloksen kun se on ohjelmoitu tekemään.

[habannaama]

Paas Maffer laittaan tuosta Huaweilla otetusta kuvasta täysikokoinen jakoon, niin kokeilen tulostaa sen Epson SC-P600 tulostimella, jotta mihin tuo Huawein kuvanlaatu oikein riittää.

[nsamppa]

Onneks tää vänkäys on sentään tämmöisessä vänkäys ketjussa ettei tuhotuksi tuu jonkun kameran ketju. Eli hyvä meno ja jatkakaa pois ketkä kokee tän tarpeelliseksi.

[DorianBlue]

Miksi sitä tirppaa pitäisi valottaa 60s? Pitikö väkisin sotkea lyhyt valotus pitkän valotuksen ohjelmaan arvon Dorian?

Ei mitään käsitystä. Sun argumentit kun vain aina kummasti nojaavat Huihain ylivertaisuuteen. Mutta ikinä en ole lukenut sulta tilanteista, missä Huihai on ihan lelu. Ja onhan niitä. Vai mikä tekoäly sulla on telehommiin?

[mremonen]

Kai se nyt on kaikille selvää, ettei huihaista ole vielä hetkeen telehommiin. Mutta sekin päivä vielä tulee. Näissä luureissahan on kai jo nykyään 3-6 takakameraa eri polttoväleillä. Mutta ei ne koskaan järkkäriä 100% korvaa. Mutta korvaa sen suurilta massoilta, joten myyntiluvut on sitten mitä on, eikä siinä auta peilit tai leilit. Mitä enemmin markkina sakkaa, sitä vähemmin myös HC-harrastajille riittää laitteistoa järkevään hintaan.

Ergonomiasta: paras ergonomia kameroissa on mulla ollut noissa mekaanisissa nikoneissa. Saa vaihdettua säädöt hanskat kädessä tai vaikka varpailla. Ei tarvitse muistaa että onko se asetus kolmannen menun seitsemännellä sivulla ja siinä lukee "Set AWB" mutta sillä asetetaan valotuksen korjaus. Ja sekään ei toimi, jos ottaa sarjakuvausmoodissa.

Huihain 60 kuvasta stäkätty soossi muuten mahdollistaa juurikin sen tirpan kuvaamisen 60sek valotuksella. Huihai poimii sen tirpan mukaan vain siitä framesta, missä se on tarkka ja soossaa muut.

[DorianBlue]

Huihain 60 kuvasta stäkätty soossi muuten mahdollistaa juurikin sen tirpan kuvaamisen 60sek valotuksella. Huihai poimii sen tirpan mukaan vain siitä framesta, missä se on tarkka ja soossaa muut.

Ja kuulemma CSI:llä on käytössään Special Edition P40:stä. Se ottaa siitä puolikkaasta framsesta kohteen DNA-analyysin ja paiskaa sen pilveen parissa sekunnissa.

[ttuplai]

Kai se nyt on kaikille selvää, ettei huihaista ole vielä hetkeen telehommiin. Mutta sekin päivä vielä tulee. Näissä luureissahan on kai jo nykyään 3-6 takakameraa eri polttoväleillä. Mutta ei ne koskaan järkkäriä 100% korvaa. Mutta korvaa sen suurilta massoilta, joten myyntiluvut on sitten mitä on, eikä siinä auta peilit tai leilit. Mitä enemmin markkina sakkaa, sitä vähemmin myös HC-harrastajille riittää laitteistoa järkevään hintaan.

Ergonomiasta: paras ergonomia kameroissa on mulla ollut noissa mekaanisissa nikoneissa. Saa vaihdettua säädöt hanskat kädessä tai vaikka varpailla. Ei tarvitse muistaa että onko se asetus kolmannen menun seitsemännellä sivulla ja siinä lukee "Set AWB" mutta sillä asetetaan valotuksen korjaus. Ja sekään ei toimi, jos ottaa sarjakuvausmoodissa.

Huihain 60 kuvasta stäkätty soossi muuten mahdollistaa juurikin sen tirpan kuvaamisen 60sek valotuksella. Huihai poimii sen tirpan mukaan vain siitä framesta, missä se on tarkka ja soossaa muut.

Tuli tosta markkinoiden sakkaamisesta mieleen - onhan toi pitkään korkealla ollut järkkäreiden myyntikäppyrä myös aika poikkeuksellinen. Ei kuluttamisessa lopulta kuitenkaan ole mitään normaalia - edes puhelimissa. Kaikki menee joskus ylös ja sit alas jos ei puhuta aivan perustarpeista, kuten vedestä ja ruuasta. Pitkässä nousussa vaan välillä tuntuu, et tää on ikuista ja aina on ollut näin, mut onhan se ny pervoa, et puoli kansaa kuvaa kalliolla samaa auringonnousua, usvaa tai linnunrataa. Kaiken senkin ajan vois kuluttaa esim. fillarointiin, kivikorujen tekemiseen tai haikurunoihin. Eli ei noi puhelimetkaan ole vähään aikaan mitään uutta tarjonneet - vähän nopeampia, vähän paremmat kamerat, mut suurin uutuudenviehätys on niissäkin mennyttä. Kuvaaminen on lopulta melkosen aikaa vievää touhua jos ei lasketa ihan perus arjen räiskimistä ja vaik miten tekniikka tois uusia leluja niin aikaa se ei tuo lisää eli samasta ikkunasta kisaa vaan usseempi muodin oikku. Ja väki ikääntyy sitä tahtii, et täs on turha miettiä mitä nuoriso tekee vapaa-ajalla - työkseen hyö pesevät mummojen pyllyjä ja vapaa-ajalla ovat omaishoitajina omille mummoilleen. Eli jos pitäs trendejä miettiä, niin mä suuntaisin katseen vanhuksiin - tälläkin palstalla väitellään 2031 siitä, et onko Canonin AI-hylje mukavampi kuin Sonyn - tässä uusimmassa pystyy kustomoimaan äänet ja turkin resoluutio on 270 haiventa / mm eli +6 laseilla ei enää erota oikeasta.

[mremonen]

mut onhan se ny pervoa, et puoli kansaa kuvaa kalliolla samaa auringonnousua, usvaa tai linnunrataa. Kaiken senkin ajan vois kuluttaa esim. fillarointiin,

Tämä.

Kuvaaminen on lopulta melkosen aikaa vievää touhua jos ei lasketa ihan perus arjen räiskimistä

Ja tämä. Eikä ne hienot kuvat tule ilmaiseksi. Hetken aikaa nostetta toi oravakuiskaajat ja muut, mutta sitten porukalle selvisi, että ei se kurrekuva kuitenkaan ole kovin helppo ottaa. Mä en ole koskaan onnistunut kuvaamaan viiksitimalia, kun ei vaan kärsivällisyys (ja kiinnostuskaan) riitä sen vaatimaan panostukseen. Hyvät luontokuvat eivät tule ilmaiseksi. Siitä on 99% silkkaa hikeä ja vitutusta, ja sitten se 1% kalustoa. Toki kaluston laadulla varmistetaan, ettei se 99% mene hukkaan.

Mitä mun piti jo aiemmin kirjoittaa, niin täälläkin on nostettu esiin yhtenä syynä se, että nuoriso haluaa (helppoja) elämyksiä. Käsi sydämelle nyt setämiehet: kuka meistä ei kuvaamisessa halua niitä elämyksiä? Eikö juurikin sen vuoksi kuvata? Kamera on vain se "tekosyy" mennä kairaan tai seisomaan vesisateeseen muniaan myöten kuralätäkössä. Tällä hetkellä mulla tuon lokeron täyttää fillari(t), mutta tavoite on sama: kerätä elämyksiä ja nollata pää.

[DorianBlue]

Mitä mun piti jo aiemmin kirjoittaa, niin täälläkin on nostettu esiin yhtenä syynä se, että nuoriso haluaa (helppoja) elämyksiä. Käsi sydämelle nyt setämiehet: kuka meistä ei kuvaamisessa halua niitä elämyksiä? Eikö juurikin sen vuoksi kuvata? Kamera on vain se "tekosyy" mennä kairaan tai seisomaan vesisateeseen muniaan myöten kuralätäkössä. Tällä hetkellä mulla tuon lokeron täyttää fillari(t), mutta tavoite on sama: kerätä elämyksiä ja nollata pää.

Täällä on muistaakseni sellainenkin ketju kuin "Miksi kuvaat?". Mun on ehkä helpompi vastata siihen kuin tähän elämyspuoleen. Mä lähden hyvin harvoin erikseen valokuvaamaan. Kamera nyt vaan tulee otettua mukaan, kun on menemässä tekemään sitä, mitä on menemässä tekemään. Tirppakuvaaminen on win-win. Vaimon kanssa hiukan vanhemmalla iällä aloitettu lintubongaaminen ja kuvaaminen nyt vain sattuvat lyömään kättä keskenään. Mutta olen mä lähtenyt pelkän kiikarinkin kanssa luontoon. Sitten, kun matkustusrajoitukset poistuvat, niin sitten mennään taas lomalle. Meidän lomat ovat aina patikointia tai kulttuurimatkoja. Niille otetaan se kalusto, minkä saa kikkailematta pakattua mukaan. Joskus se on ollut pelkkä pokkari. Pakko kuvata välillä silläkin, kun en omista P40 Gil Grissom Special Editionia. No myönnetään, iPhone 11 on joskus toimittanut kameran virkaa reissussa.

[ttuplai]

mut onhan se ny pervoa, et puoli kansaa kuvaa kalliolla samaa auringonnousua, usvaa tai linnunrataa. Kaiken senkin ajan vois kuluttaa esim. fillarointiin,

Tämä.

Kuvaaminen on lopulta melkosen aikaa vievää touhua jos ei lasketa ihan perus arjen räiskimistä

Ja tämä. Eikä ne hienot kuvat tule ilmaiseksi. Hetken aikaa nostetta toi oravakuiskaajat ja muut, mutta sitten porukalle selvisi, että ei se kurrekuva kuitenkaan ole kovin helppo ottaa. Mä en ole koskaan onnistunut kuvaamaan viiksitimalia, kun ei vaan kärsivällisyys (ja kiinnostuskaan) riitä sen vaatimaan panostukseen. Hyvät luontokuvat eivät tule ilmaiseksi. Siitä on 99% silkkaa hikeä ja vitutusta, ja sitten se 1% kalustoa. Toki kaluston laadulla varmistetaan, ettei se 99% mene hukkaan.

Mitä mun piti jo aiemmin kirjoittaa, niin täälläkin on nostettu esiin yhtenä syynä se, että nuoriso haluaa (helppoja) elämyksiä. Käsi sydämelle nyt setämiehet: kuka meistä ei kuvaamisessa halua niitä elämyksiä? Eikö juurikin sen vuoksi kuvata? Kamera on vain se "tekosyy" mennä kairaan tai seisomaan vesisateeseen muniaan myöten kuralätäkössä. Tällä hetkellä mulla tuon lokeron täyttää fillari(t), mutta tavoite on sama: kerätä elämyksiä ja nollata pää.

En tunnusta mitään - siis noista elämyksistä. Nuorena mun pitä hakea elämykset laskuvarjohypystä, fillaroinnista ja offarilaskusta, mut nyt alkaa keho ja pääkin olemaan sillä mallilla, et saman elämyksen saa vähän kevyemmälläkin - siksi kuvaankin maisemia jos pitää pää nollata. Seuraava askel onkin sit kannabis ja psykedeelit, kun ei jaksa raahata kameraa jorpakkoon (kannabiksen myynti on ihan aidosti lisääntynyt vanhusten parissa ainakin niillä alueilla missä on dekriminalisoitu). Mut nuoret on silti laiskoja ja muutenkin karmeita - puhuvatki niin kovaan ääneen ja julkisesti osoittavat edelleen olevansa elossa - yleisillä paikoilla ihmistä ei tule erottaa patsaasta.

99:1 pätee myös ihmisten kuvaamiseen. Tekniset detaljit oppii parissa tunnissa jos pää ei oo ihan höttöä - ja ihmisten kanssa olemisen opetteluun menee sen sijaan suunnilleen koko elämä - toisille sekään ei riitä. Voi olla, et tulevaisuudessa tekoäly heittää paremmat vitsit ja voittaa muutenkin ihmisen seuramiehen roolissa (kovimmat nörtit vannoo jo nyt Real Doll II:n nimeen), mut se saattaa olla kuitenkin vähän kauempana tulevaisuudessa.

[aikaarska]

Hei! Varsinkin Temis ja maffer, viitaten eiliseen keskusteluun aiheesta. Kävin tänään joen varressa kuvailemassa, ja samalla testasin huvikseen sitä veden blurrautumista. Kameroina Huawei p20pro, Sony A7RII ja mustana lampaana piskuinen Sony A5100 (24mp, APS-C). Nimittäin löysin A5100 kamerasta mielenkiintoisen toiminnon (app), joka latoo kuvia samaan tyyliin pinoon kuin P20Pro:n silkkinen vesi-toiminto! Eli voit nähdä edistymisen myös kameran takanäytöltä! Se osaa leipoa myös RAW tiedoston... Sen voi jättää raksuttamaan kuvamössöä vaikka 6 tunniksi ;-D, No minä en nyt kokeillut kun 30-60sec kertymistä. Ainut harmi tässä on, että suljiajan voi valita vain 1-15sec välillä. Eli nopein on 1sec. Päivällä tarvitsee siis himmentää rajusti, tai käyttää jonkinlaista ND suodinta myös.
Mutta toiminhto on silti mielenkiintoinen. Sen voi jättää tekemään myös tähtitaivaan vanoja.

Tässä vähän rupinen video, jolla yritin demostroida valotuksen kertymistä.:

https://flic.kr/p/2kERKPy

No, jokatapauksessa tässä tulee nyt tuloksia. Nämä ovat skaalattu 4000px leveäksi, paitsi P20Pro. Ensimmäinen maisema oli tälläinen (normaali valotus), A:

Koskifast1 by Aika Arska, on Flickr

A.1 - Huawei P20pro, silkkinen vesi.n.30sec

HuaweiP20proKoski1 by Aika Arska, on Flickr

A.2 - Sony A5100, valojuova-app, 27sec:

SonyA5100Koski1 by Aika Arska, on Flickr

A.3. -Sony A7RII, pehmeä heijastus-app, 16 ruudun yhdistelmä

SonyA7RIIKoski1 by Aika Arska, on Flickr

Ja lopuksi 100% cropit:

A.1. P20Pro:

HuaweiP20proKoski1crop by Aika Arska, on Flickr

A.2 - Sony A5100:

SonyA5100Koski1crop by Aika Arska, on Flickr

A.3. -Sony A7RII:

SonyA7RIIKoski1crop by Aika Arska, on Flickr

Mietteitä? Ainakin A7RII kuvassa oni eniten yksityiskohtia, mutta A5100 ei ole huono. Blurraus taas ...Niin, se on oikeastaan makuasia.

[aikaarska]

Sitten toinen koskimaisema , B.

Koskifast2 by Aika Arska, on Flickr

B.1 - Huawei P20pro, silkkinen vesi.n.30sec

HuaweiP20proKoski2 by Aika Arska, on Flickr



B.2 - Sony A5100, valojuova-app, 26sec:

SonyA5100Koski2 by Aika Arska, on Flickr

B.3. -Sony A7RII, pehmeä heijastus-app, 16 ruudun yhdistelmä (16x 1/15sec)

SonyA7RIIKoski2 by Aika Arska, on Flickr

Ja lopuksi 100% cropit:

B.1. P20Pro:

HuaweiP20proKoski2crop by Aika Arska, on Flickr

B.2 - Sony A5100:

SonyA5100Koski2crop by Aika Arska, on Flickr

B.3. -Sony A7RII:

SonyA7RIIKoski2crop by Aika Arska, on Flickr

Yhteenvetoa. Kieltämättä P20pro luurilla on kätevä tehdä tälläistä. Ja veden blurrauksesta saa todella silkkisen oloisen, ja helposti. 10mp kuvanlaatu ei teietenkään periaatteessa pärjää A7RII:n 42mp tai A5100:n 24mp resoluutioille. ..A5100:sta löytämäni valojuova-app oli mielenkiintoinen tuttavuus. Samoin A7RII:n "pehmeä heijastus" app on hyvin käyttökelpoinen. Tässä todellakin näkee miten helposti järkkärivalmistajien olisi lisätä erillaisia lisätoimintoja kameroihin...