Canonin peilitön FF, EOS R

[javal]

Conaneihin päivitystä tarkennukseen:

https://www.youtube.com/watch?v=uuQiqd-a32g" onclick="window.open(this.href);return false;

Juu, niipä tuli. Muutama kommentti näistä parannuksista, kameraa jo jonkin verran käyttäneenä.

1. Improved accuracy of Eye detection AF (0:02)
Silmän tunnistaminen entistä kauempaa. Tähän mennessä ei ole ollut mikään käytännön ongelma, mutta tämä parannus lienee vastaus siihen joidenkin virheellisesti tekemään tulkintaan että ilman etäistä silmätunistusta tarkennus ei voi toimia hyvin. Kun videon ekan kohdan (0:09) katsoo niin voisi arvioda että jos siinä käytetään 50mm lasia niin kohde on alussa noin 6m etäisyydellä, ja 50mm f1.2 lasilla syväterävyys tuolle etäisyydelle on luokkaa 1.03m, eli puoli metriä tarkennuspisteen molemmille puolella -> ihan sama onko silmätunnistus vai kasvojen tunnistus käytössä. Mutta youtubessa kaikki näyttää nyt niin paljon paremmalle.

2. AF frame display delay improvement (0:24)
Tämä käsittääkseni parantaa vain käyttäjäkokemusta. Kameran itse tarkennus jo nyt pysyy hyvin kiinni silmässä (arvioitu otettujen kuvien perusteella), vaikka näytön silmää osoittava palikka liikuukin vähän laiskasti. Mutta ihan hyvä että tämä asia nyt korjataan. Taas, välttämättä itse tarkennuksessa ei tapahdu muutosta, mutta tubettajat niiden perusteella arvionsa tekevat saavat nyt herkkua.

3. Subject capture improvement (0:33)
Tämä voipi olla se suurin parannus. Joskus, nopeaa liikettä kuvatessa, minä olen käyttänyt paremman osumistarkkuuden saamiseksi jotakin perinteisempää kuin kohteen seuranta AF modea, esim tavallista aluetarkennusta. Mutta aika harvoin näin on pitänyt tehdä, sillä en tuhottomasti kuvaa esim urheilua jossa voi olla todella nopeaa liikettä suuntaan ja toiseen.

Mutta testaillaan päivitys sitten kun se tulee. Voihan se aina yllättää.

[nsamppa]

Aika ärhäkän oloinen päivityspaketti Canonilta tulossa:

https://fstoppers.com/gear/canon-teases ... oon-402692" onclick="window.open(this.href);return false;

[niffe]

Ja kun näet vastaavassa tilaisuudessa jonkun kaulassa Canonin 450D:n kittilinssillä ja naarmuisella suojasuotimella kuorrutettuna pyöröpolalla, tiedät, että nyt on palkattu kustannuksia säästämättä ja paras kuvaaja? Jälkeenpäin vain ihaillaan sherry lasin kanssa takkatulen ääressä kuinka syksyinen tunnelma onkaan kuviin saatu. Kaiken lisäksi ne saatiin suoraan kamerasta muistikortille mukaan.
:)

Kärjistäen vähän näinkin. Seuraan paria ukrainalaista ja venäläistä kuvaajaa, jotka eivät vaihda välineitä juurikaan ja siitä huolimatta, että vaikka kalusto on vanhaa, jälki on ylivertainen sen vuoksi, kun ovat opetelleet ottamaan koko potentiaalin kalustosta irti ja täydentämään sitä kuvankäsittelyosaamisella. Yksi heistä kuvaa EOS 6D:llä, toisen kuvissa oli aikaisemmin EOS 450 ja kolmas kuvasi jollain Olympuksella. Haastavissa paikoissa puolestaan ei edes kymppitonnin kamera objektiiveineen ei pelasta, ellei ole hionut tekniikoita olosuhteisiin mukautuviksi sekä harjoitellut ja testannut riittävästi. Saattaa kuulostaa naurettavalta, mutta jokseenkin näin se menee. Jos kalustorumbassa jotain positiivista on stilli-puolella, niin itseluottamus kasvaa hankintojen myötä. Ikään kuin kaikki olisi tehty, kun on panostettu.

[Miksus]

Tulipahan tämä akkukahvan kera testattua, RF-adapterin toiminta sekä yleinen kameran käyttö eikä sopinut kyllä alkuunkaan.
Erityiset odotuksista poikkeamat oli jatkuva tarkennus hämärässä sekä kuvanlaatu isoilla herkkyyksillä. Ja heti hyvänä kakkosena ergonomia, tai sen puute.

[habannaama]

Tulipahan tämä akkukahvan kera testattua, RF-adapterin toiminta sekä yleinen kameran käyttö eikä sopinut kyllä alkuunkaan.
Erityiset odotuksista poikkeamat oli jatkuva tarkennus hämärässä sekä kuvanlaatu isoilla herkkyyksillä. Ja heti hyvänä kakkosena ergonomia, tai sen puute.

Miten koit tuon kuvanlaadun isoilla herkkyyksillä olleen pettymys?

[Miksus]

Hämmästyin, miten huimasti jäi jälkeen antiikkisen 1DXII kuvanlaadun.

[javal]

Hämmästyin, miten huimasti jäi jälkeen antiikkisen 1DXII kuvanlaadun.

Ilmeisesti puhut nyt vaan pelkästään kuvanlaadusta (painopiste kohinassa) suurilla ISO arvoilla, jossa pienemmän resoluution kameralla on etu puolellaan johtuen suuremmasta pikselikoosta. Sitten taas EOS R vie 1DXII kuin pässiä narussa kun valoa on enemmän ja pienet ISO arvot riittää, ja korkeampi resoluutio näyttää kyntensä. Pikselimäärän kasvattaminen on tällainen kompromissiasia, ei siinä mitään ihmeellistä ole, ja asiaan perehtynyttä se ei yllätä kyllä millään tavalla. Ja kennoteknologiakin noissa kameroissa on samalta aikakaudelta, koska EOS R kenno on periytynyt 5Dmk4 :sta ja kuvanlaatu on näillä yhtäläinen, sen varmaan tiesitkin. EOS R :ssä on joitakin, harvemmin esiin tulevia kohinaan liittyviä ongelmia korjattu, mutta 5Dmk4 vielä odottaa vastaavaa päivitystä.

[Miksus]

Ai vie kuin pässiä narussa? Mistä tiedät jos saan kysyä, oletko testannut? Pystyisin olla eri mieltä mutta en jaksa enkä ole varmaan oikealla lailla asiaan perehtynyt.

Ja tuosta resosta, jos se olisi noin yksiselitteistä niin samalla logiikalla muuan 42,4 megan kenno ei millään pystyisi tuottamaan lähellekään yhtä laadukasta kuvaa, mutta niin se tekee, jopa parempaa.

Mutta sinähän taidat olla mallisi valinnut, ja sitä tietysti sitten puolustetaan. Ymmärrän, kiitos ja hei.

[javal]

Ai vie kuin pässiä narussa? Mistä tiedät jos saan kysyä, oletko testannut? Pystyisin olla eri mieltä mutta en jaksa enkä ole varmaan oikealla lailla asiaan perehtynyt.

Ja tuosta resosta, jos se olisi noin yksiselitteistä niin samalla logiikalla muuan 42,4 megan kenno ei millään pystyisi tuottamaan lähellekään yhtä laadukasta kuvaa, mutta niin se tekee, jopa parempaa.

Mutta sinähän taidat olla mallisi valinnut, ja sitä tietysti sitten puolustetaan. Ymmärrän, kiitos ja hei.

Älä nyt suutu jos olen eri mieltä. Saanko kysyä minin Canon 42,4 megan kennoteknologiaan nyt vertaat, vai meneekö tässä nyt eri firmojen tekniikatkin sekaisin.

Muista merkeistä puheen ollen. Onko muuten Sonyn A7S sarjan kennon kohina suurilla ISO arvoilla millainen verrattuna ko. aikakauden Sonyn suuriresoluution kennoihin? Kannattaa tutustua asiaan niin saa näkökulmaa.

Mutta mitäs tässä väittelemään, pidetään molemmat mielipiteemme.

[Maffer]

Jos A7R1:n kuvan pienentää A7S1:n kokoon, ei S:llä ole enää etua puolellaan. Mutta se S:n etu tulee siitä, että sillä voi sommitella tähtien valossa.

[nsamppa]

Jos A7R1:n kuvan pienentää A7S1:n kokoon, ei S:llä ole enää etua puolellaan. Mutta se S:n etu tulee siitä, että sillä voi sommitella tähtien valossa.

Ja toki videossa. Jokin aika sitten tein huvikseni vertailun korkeilla isoilla ja A7RII alkoi yskimään jossain 3200 kohdilla. A7SII sen sijaan alkoi vasta haukottelemaan 12800 kohdilla. Mut kyse tosiaan videosta ja sillä ladulla hiihdetään yhä kauemmaksi aiheesta.

[nsamppa]

Tätä 1DX:n vastinetta saa tovin vielä odotella huhujen mukaan:

https://www.canonrumors.com/canon-to-an ... a-in-2021/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tosin veikkaan että tuo silti julkaistaan ennen A7SIII:a. #enolekatkeramuttakuitenkin

[javal]

Jos A7R1:n kuvan pienentää A7S1:n kokoon, ei S:llä ole enää etua puolellaan. Mutta se S:n etu tulee siitä, että sillä voi sommitella tähtien valossa.

No, se riippuu mistä ISO herkkyydestä puhutaan. Jos dpreview.com vertailukuviin on uskominen niin A7S :llä on selvä etu kohinapuolella suurilla herkkyyksillä, ainakin minun mielestä. Toki saa olla erimieltä, jos kerta omin silmin näkee asian toisin.

Tässä dpreview.com sivuston vertailukuvat A7S1 vr A7R1 skaalattuna samaan 12 MP kokoon ISO arvolla 102400.
https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 3033545854

[Shuko]

No, se riippuu mistä ISO herkkyydestä puhutaan.

Tottakai riippuu, joten lähdit luonnollisesti hakemaan, omaa kantaa tukevasti, esimerkkiä skaalan aivan ääripäästä. Ärrän natiivi ISO loppuu 25k, kun ässän 102k. Kun puhutaan normaaleista käyttötilanteista niin 12k on sellainen vielä käytettävä herkkyys. Siinä kohdalla em. rungot ovat tasoissa, 25k:lla jo ässä voittaa.

[ttuplai]

Ihan noi sivukyssärinä - monta dB:tä toi pässin narusta vieminen on? Tuntuu, et toi pässi liikkuu välillä kauhian pienellä ja välillä sitä saa kiskoa hartiavoimin, eikä silti liiku. Vai onks se niinku yleispätevä ilmaisu, joka tarkoittaa, et oikeesti eroa ei huomaa ku labrassa, mut asia muuttuu enempi todeksi jos vetää samalla pässiä?

[Maffer]

Suurin dB lähtee pässin vetäjästä kun elikon kasetti nitkahtaa.

[javal]

No, se riippuu mistä ISO herkkyydestä puhutaan.

Tottakai riippuu, joten lähdit luonnollisesti hakemaan, omaa kantaa tukevasti, esimerkkiä skaalan aivan ääripäästä. Ärrän natiivi ISO loppuu 25k, kun ässän 102k. Kun puhutaan normaaleista käyttötilanteista niin 12k on sellainen vielä käytettävä herkkyys. Siinä kohdalla em. rungot ovat tasoissa, 25k:lla jo ässä voittaa.

Ihan samaa mieltä olen kanssasi, ja otin ääriesimerkin esiin vain tuodakseni asian selvästi esiin. Kuten sanoit, jossakin kohtaa herkkyyttä nuo kohinaominaisuudet ovat käytännössä ihan samat (myös EOS 1DXII ja R välisessä vertailussa), ja siitä sitten eteenpäin mentäessä se isomman resoluution kameran erottelukyky näyttää kyntensä tuottaen tarkemman kuva, josta yllä käytin vertausta vie kuin pässiä narussa. Tämä tarkennus vastanneen myös nimimerkki ttuplai :n kysymykseen, ja lisätään nyt vielä se tieto tähän että Canon 1DXII on noin 20 MP ja R on 30 MP.

Jokainen voi halutessaan käydä katsomassa huomaatko mitään eroa ISO100 arvolla EOS 1DXII ja R otettujen kuvien välillä, tässä teille linkki.
https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 8039254062

Ja tässä myös ISO100 ja ISO12800 mukana
https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 0502942749

[ttuplai]

Joku dpreview:n testikuva ei ihan saa viel mun pässiä liikkumaan. Noin käytännössä jos laittaa saman linssin ja saman aukon kahteen kameraan ja pyrkii samaan valotukseen niin isoarvot eivät ole edes Canonien välillä samat. Mä kuvaan ristiin 6D-5D IV yhdistelmällä ja suurimmassa osassa tilanteita kuvissa on vaikea havaita eroa - toki sen saa esiin jos hakee. Tämä siis ajateltuna asiakkaalle toimitettujen kuvien kannalta. Muutaman vuoden takainen kroppiCanon (esim. 7D) on likempi sitä pässiä (noihin nähden), mut täyskennoset ovat pitkään olleet varsin lähellä toisiaan. Mikä ei tarkoita etteikö olis kehitystä, ainoastaan et sen suuruutta liioitellaan aika paljon. Kennon pinta-ala on vain melkoisesti suurempi tekijä kuin kennosukupolvi - pätee myös Fuji on Jumalani-kerhoon. Edelleen mietin r:n integroimista tohon, mut parin testirundin jälkeen löydä vieläkään narunpäätä - ehkä löytys jos laittas muutanan tonnin likoon linsseihin, mut pelkkä kamera tuo aika vähän uutta (epätarkat kuvatkin on usein mun tai kohteen liikettä).

Näin omakohtaisesti suurempi muutos kuvissa oli, kun vaihdoin lightroomista C1:een. Tossakaan pässiä näkynyt, mut esim. ihonvärit hankalassa valossa (kesän vihreä luonnonvalo ja sisätilat) onnistuu C1:ssä huomattavasti jouhevammin. Samoin lopetin linssien sekakäytön (sigma/tamron).

[javal]

Joku dpreview:n testikuva ei ihan saa viel mun pässiä liikkumaan. Noin käytännössä jos laittaa saman linssin ja saman aukon kahteen kameraan ja pyrkii samaan valotukseen niin isoarvot eivät ole edes Canonien välillä samat. Mä kuvaan ristiin 6D-5D IV yhdistelmällä ja suurimmassa osassa tilanteita kuvissa on vaikea havaita eroa - toki sen saa esiin jos hakee. Tämä siis ajateltuna asiakkaalle toimitettujen kuvien kannalta. Muutaman vuoden takainen kroppiCanon (esim. 7D) on likempi sitä pässiä (noihin nähden), mut täyskennoset ovat pitkään olleet varsin lähellä toisiaan. Mikä ei tarkoita etteikö olis kehitystä, ainoastaan et sen suuruutta liioitellaan aika paljon. Kennon pinta-ala on vain melkoisesti suurempi tekijä kuin kennosukupolvi - pätee myös Fuji on Jumalani-kerhoon. Edelleen mietin r:n integroimista tohon, mut parin testirundin jälkeen löydä vieläkään narunpäätä - ehkä löytys jos laittas muutanan tonnin likoon linsseihin, mut pelkkä kamera tuo aika vähän uutta (epätarkat kuvatkin on usein mun tai kohteen liikettä).

Näin omakohtaisesti suurempi muutos kuvissa oli, kun vaihdoin lightroomista C1:een. Tossakaan pässiä näkynyt, mut esim. ihonvärit hankalassa valossa (kesän vihreä luonnonvalo ja sisätilat) onnistuu C1:ssä huomattavasti jouhevammin. Samoin lopetin linssien sekakäytön (sigma/tamron).

Joo, riippuu ihan siitä miten kukin asian näkee ja miten jyrkästi ja yksipuolisesti sanansa sanoo. Sinä et näe noita mainittujen kameroiden kuvanlaadussa juurikaan eroa, jotkut taas näkee hyvinkin paljon ja merkittäviäkin eroja, ja siksipä voi tulla kommetteja kuten ”vie kuin pässiä narussa” ja ”Hämmästyin, miten huimasti jäi jälkeen antiikkisen 1DXII kuvanlaadun”. Ensimmäiseen lauseeseen olet jo kommentoinutkin, mutta oletan kommenttisi perusteella että et ole valmis myöskään allekirjoittamaan tuota jälkimmäistä lausetta, vai miten on?

Niin tai näin, ehkäpä noi linkittämäni dpreview.com vertailukuvat vajavuudestaan huolimattakin antava konkreettisempaa käsitystä asiasta, joilla jokainen voi asiasta mielipiteensä muodostaa, paremmin kuin minun, sinun tai kenen tahansa muun henkilön sanojen perusteella.

[TiRy]

Näin omakohtaisesti suurempi muutos kuvissa oli, kun vaihdoin lightroomista C1:een. Tossakaan pässiä näkynyt, mut esim. ihonvärit hankalassa valossa (kesän vihreä luonnonvalo ja sisätilat) onnistuu C1:ssä huomattavasti jouhevammin. Samoin lopetin linssien sekakäytön (sigma/tamron).

Tässä on se juju. Täsmälleen saman koin itsekin vaikkakin silloin luulin, että kuvanlaadun parannus johtui kennosta (D810->A7iii).