Hinnat vaan nousevat

[temama]

Ei näistä maailmapolitiikan pelisäännöistä aina ota selvää, mutta välillä tuntuu että se 'vanha mummonmarkka' on nykyjonnen €uro melkein yksyhteen. Eli siitä 10000 markan kamerasta joutuu pulittamaan tänäpäivänä 5000-10000 €, ei mitään 2000€.
Näkeehän se vähän joka asiassa. perinteinen munkki+ kahvi pulittaa 5€ kahvimukistakin joutuu maksamaan 2-3€, melkein samaa lukua oli aikoinaan markoissa. Jänskä juttu, että palkkoihin ei korreloi ihan samaan tyyliin. 10000 markan kuukausiansiot taitaa vastaa jotain nykyistä 3500€/kk ? Mites verotus? En edes (onneksi) enää muista miten mun markkatuloja verotettiin aikanaan.

[hkoskenv]

Ei näistä maailmapolitiikan pelisäännöistä aina ota selvää, mutta välillä tuntuu että se 'vanha mummonmarkka' on nykyjonnen €uro melkein yksyhteen. Eli siitä 10000 markan kamerasta joutuu pulittamaan tänäpäivänä 5000-10000 €, ei mitään 2000€.

Ei siinä ole mitään objektiivista kerrointa. Rahan arvon laskeminen perustuu aina enemmän tai vähemmän mielivaltaisiin valintoihin mitä asioita painotetaan. Joissain asioissa nyt ollaa merkittävästi köyhempiä kuin ennen. Esimerkiks 60-70 luvuilla oli tavallista, että nuori pari osti kämpän, mies oli kouluttamaton duunari ja nainen kotirouva tai teki jotain matalapalkkahanttihommia. He perustivat perheen, maksoivat kämpän, auton, monet mökinkin hyvissä ajoin ennen eläikeikää. Nyt molempien pitää olla ylemmän keskituloisia ja omata ehjä työhistoria, että se onnistuu. Tavallinen matalasti koulutettu duunari elää ikänsä vuokralla (jos ei satu olemaan rahakkaalla alalla).

Toisaalta sitten nykyään Kelan rahoilla eläväkin ostaa käytettynä sellaisen viihde-elektroniikka-arsenaalin, että 20 vuotta sitten se olisi ollut miljoonien hintainen elektroniikkatehtaan koelaboratorio. Ja se nykyinen käytettynä ostettu vanha halpisläppäri, josta lapset valittavat pelien lagaavan, olisi ollut superitietokone, jonka laskenta-ajasta suurvaltojen armeijat ja suuryritykset kilpailevat.

En minä valittaisi sitäkään, että valokuvaus on tullut kalliimmaksi. Silloin kun olin lapsi valokuvat maksoivat markan per kuva eikä kannattanut paljoa mankua vanhemmilta lupaa ottaa kuvia harrastuksista tai karveriporukan törttöilyistä perheen filmipokkarilla.Vaikka varmasti ne kuvat olisivat nyt kiinnostavampia kuin ne juhlavat pönötykset perhealbumissa, jossa vaatteet ovat siistit, tukka kammattuna ja ärsyyntynyt tekohymy naamalla. Kalleinta markkiniolla olevaa kalustoa ei vain saa vieläkään pikkurahalla.

[Maffer]

Homman pitäis mennä sillee, rungot ja lasit maksaa markan, mut kaikki muu mikromaksuilla. Joka kk ladataan kameraan 100 kuvaa. Lisäkuvat +€€€€.

Keskimäärin 3-5 RAWia, jos ei ole pinoa tullut tehtyä, on ollit per reissu jo pitkään.

Nykyisen kaltainen bisnesmalli ei toimi ja levyt täyttyy romusta halusi tai ei. Tila ei ole ilmaista vaikka sellaista harhaa on yritetty tuputtaa.

[tehodia]

Ainakaan peilikamerat eivät tarkenna millintarkasti. Jos kuvaa mittatikkuja, näkee heti pieniä virheitä, ja eivät huollot pysty niitä säätämään pois, koska laitteiden rakennetta ei ole tehty pitämään säätöjä mikrometritarkkuudella. Ainakin minulla kaikilla objektiiveilla löytää virheet, mutta ne ovat niin pieniä, etteivät ne haittaa kuvissa. Ani harvoin edes näkyvät vaikka yrittäisi tihrustaa niitä.

Olen varma, että erilaiset kokemukset liittyvät siihen. Ne, jotka kuvaavat kuvia jotakuinkin normaaleihin käyttötarkoituksiin, kokevat, että automaattitarkennus toimii hyvin, mutta ne jotka tavoittelevat äärimmäistä täydellisyyttä, ovat tyytymättömiä.

Sitä millintarkkuutta ei tarvitsekaan oikeastaan muulloin kuin makrokuvauksessa. Muutoin aika tyypillisesti lyhimmillään se tarkka alue voi olla viisi senttiä, yleensä paljon enemmän. Tietysti naamakuvassakin se millinkin heitto voi olla turmiollista, mutta sen verranhan jo kuvaajakin saattaa heilua tarkennuksen ja laukaisun välillä, eikä kuvattavakaan aina pysy ihan millin tarkasti paikallaan. En kuvaa mittatikkuja, muutoin kuin silloin, kun tallennan uudelle objektiiville tarkennuksen hienosäätöarvon.

Näillä kuluttajakameroillahan kuvataankin pelkästään normaaleihin käyttötarkoituksiin. Useimmiten kohteet ovat vielä sellaisia, että kuvasta näkee selvästi sen, mihin kamera on tarkentanut. Ja siinähän on vain kaksi vaihtoehtoa, tarkka kohta on siinä, missä kuvaaja sen tarkoittikin olevan tai sitten se ei ole. Minäkin vaadin tarkennukselta äärimmäistä täydellisyyttä, koska se helpottaa paljon työskentelyä. Mutta sehän ei ole paljon vaadittu nykykameroilta.

[hkoskenv]

Sitä millintarkkuutta ei tarvitsekaan oikeastaan muulloin kuin makrokuvauksessa.

Ja hifistelyssä. Joka on yksi harrastustyyli muiden joukossa.

Näillä kuluttajakameroillahan kuvataankin pelkästään normaaleihin käyttötarkoituksiin.

Kyllä niillä kuvataan. Jotkut harrastavat hyvinkin erikosia teknisiä kuvauksia tai sitten ihan vain hifistelyä, jonka tarkoitus on ylittää laitteiden rajat. Ei kaikilla ole varaa ostaa kymmenien tai satojen tuhansen teknisiä kuvausjärjestelmiä harrastuksiinsa, vaan he joutuvat repimään kuulttajarutkuista irti sen minkä saavat.

En minä sano, etteikö tarkennus voi olla koettu ongelma. Mutta sen sanon, että se on ongelma niin harvoille, että tarkennuksen parantaminen ei enää vaikuta kameroiden myyntiin. Täydellisyydentavoittelijoita tyydyttäviä järjestelmiä ei voi tehdä kuluttajakameran lähtökohdista (jo pelkkä 100 kg painava invarmetallista (teräksen painoista) jyrsitty runko romahduttaisi myynnin kaksinumeroiseksi, vaikka sen saisi halpispokkarin hinnalla).

[hkoskenv]

Homman pitäis mennä sillee, rungot ja lasit maksaa markan, mut kaikki muu mikromaksuilla. Joka kk ladataan kameraan 100 kuvaa. Lisäkuvat +€€€€.

Keskimäärin 3-5 RAWia, jos ei ole pinoa tullut tehtyä, on ollit per reissu jo pitkään.

Minkä liikemiehen maailma menettääkään, kun sinä haaskaat aikaasi kameroiden kanssa.

Nykyisen kaltainen bisnesmalli ei toimi ja levyt täyttyy romusta halusi tai ei. Tila ei ole ilmaista vaikka sellaista harhaa on yritetty tuputtaa.

No tsekkaa sitten koneesi jotain hämrää dataa varastoivien haittaohjelmien varalta. Ei minun kamera ota yhtän kuvaa, jos en halua, ja vaikka ottaisi, ei siirtäisi kovalevylleni vastoin tahtoani.

Voit ostaa tallennustilaa ihailemallasi mallilla. Maailma on täynnä firmoja, jotka laskuttavat gigatavuista kuukausimaksun.

[Maffer]

No hei vaan taas ja päivän jatkoja. Oma NAS RAID6 8TB -kapasiteetilla on jo 5TB kohdalla kaikkineen siivouksineen. Ja kaksi erillistä ulkoista levyä kahdessa muussa paikassa varmistuksena. Seuraava päivitys on 16TB+ edelleen RAID6 ja jostain pitäisi vielä löytää ne pari ulkoistakin. Datan hilloaminen alkaa olla uusien peilittömien hintaluokassa aivan pian.

Mitä siel vie tilaa? No usean gigan kokoiset Photoshop-tiedostot.

[tehodia]

Kyllä niillä kuvataan. Jotkut harrastavat hyvinkin erikosia teknisiä kuvauksia tai sitten ihan vain hifistelyä, jonka tarkoitus on ylittää laitteiden rajat.

Eli kyse ei olekaan siitä, että joku(nen) kuva olisi mennyt pilalle huonon tarkennuksen takia, vaan siitä, että onkin tarkoitus koettaa saavuttaa kameran tarkennuskyvyn mahdolliset rajat? Helpottavaa kuulla, että tarpeellisia kuvia ei ole jäänyt saamatta huonon tarkennuksen takia, vaikkakin monien hifistelyharrastus on vielä täynnä haasteita.

[Q-vaaja]

No hei vaan taas ja päivän jatkoja. Oma NAS RAID6 8TB -kapasiteetilla on jo 5TB kohdalla kaikkineen siivouksineen. Ja kaksi erillistä ulkoista levyä kahdessa muussa paikassa varmistuksena. Seuraava päivitys on 16TB+ edelleen RAID6 ja jostain pitäisi vielä löytää ne pari ulkoistakin. Datan hilloaminen alkaa olla uusien peilittömien hintaluokassa aivan pian.

Mitä siel vie tilaa? No usean gigan kokoiset Photoshop-tiedostot.

Muutama vuosi sarjatulella noilla uusilla megapikselivitsirungoilla ja onkin sitten tosi hienoa vatvoa tiedostoille kodit ja varmuuskopiot. Jokainen räpsy säilyy nätisti noin 90 megan kokoisina turhina raw-tiedostoina. Voi sitten loppuelämän olla niitä avaamatta.

[nsamppa]

No voi herttileija sentään. Kohta sparkataan kolmas 5tb kovo tälle vuodelle. Mikä siinä on ongelma? Menee kauppaan, ostaa sen ja kuvaa.

[Q-vaaja]

No voi herttileija sentään. Kohta sparkataan kolmas 5tb kovo tälle vuodelle. Mikä siinä on ongelma? Menee kauppaan, ostaa sen ja kuvaa.

No jaa. Mulla on kai kymmeniä kovalevyä varmuuskopioita varten jne. Suurin osa kuvista ois voinu poistaa jossakin kohtaa workflowta, mutta vie aikaa. Tätä menoa kuitenkin tarvin jatkossa varaston kovalevyille niin kotona kuin toisessa osoitteessakin, mikäli tarkoitus on pitää kunnolliset varmuuskopiot kaikesta. Viiden teran kovalevy on jo sellainen, että hajoaminen vie ison osan varmuuskopioista. Helpompi säilöä pienemmissä läjissä, niin rikkinäisten paikkaaminen on huomattavasti helpompaa. Kaikenkaikkiaan olisi silti kaikista parasta, että säilössä olisi vaan niitä kuvia, joita joskus tulee kenties kaiveltua, esim. omien lapsien synttärikuvia vuosien varsilta tai muuta vastaavaa.

Pointtihan on se, että jos ostaa esim. uuden 5 teran kovalevyn kuville, pitää ostaa niin työpisteelle kuin toiseen osoitteeseenkin vastaavat, jotta saa varmuuskopiot. Sitten täytyy olla toimiva systeemi kopioiden päivittämiseen. Eipä kuulosta houkuttelevalta. Entä jos pitäisi löytää jotakin fiksua vaikkapa 5 vuoden takaa? Kaivelet kuvat jostakin jäätävästä monen teran läjästä kaikkea turhaa? Taitaa ainakin itselläni tuollaisessa tilanteessa nousta kynnys edes vaivautua. Miksi sitten säilöä kuvia, jos halvan tilan myötä arkistoi kaaoksen, jota ei viitsi tulevaisuudessa tonkia?

Uskoisin, että säilyttämisen arvoiset kuvat viimeisen 10 vuoden ajalta varmasti mahtuisivat yhdelle teran kovalevylle. Kunpa olisikin säilöttynä noin...

[habannaama]

No voi myysyn tyhjyys mitä täysin epäollennaista vinkumista jostain tallennustilasta/sen riittämättömyydestä.

Pakkoko ottaa tyhjänpäiväisiä räpsyjä ja sitten parkua täällä kun tila ei riitä kun kaikki paikat täyttyy ?
Termi tyhjänpäiväinen räpsy siksi, sillä jos sillä kuvalla on aidosti jotain merkitystä ottajalleen/asiakkaalle, niin tällöin sen tilaa vievällä koolla ei pitäisi ollaan minkään taivaan valtakunnan väliä, päin vastoin.
Jos minä koen ottavani elämääkin upeamman otoksen, niin siinä kohtaa sen kuvan tilaa vievällä koolla ei ole mitään väliä, ainoastaan olen vain tyytyväinen onnistumisesta sisällön suhteen.

Jos alkaa ylipäätään pohtimaan negatiiviseen sävyyn jonkin kuvien tilan viemisellä, niin pitäisikö kuvaajan katsoa peiliin, että onko asenteessa/kuvien merkityksellisyydessä jotain vikaa jos tuollaisia ylipäätään pohtii ?
Jättäkää se kalustorunggaaminen vähemmälle, palatkaa niihin 6 megapikkelssin runkoihinne ja olkaa tyytyväisiä kun tilaa säästyy, jos noin paljon ahdistaa te ketkä ylipäätään moisia pohditte.

Sama kun ostaisin E-tyyppi Jaguarin, ajaisin onnesta soikeana V12 myllyisellä Jaggellani ja silti iltaisin itkisin itseni uneen kun kaikki raha menee bensakuluihin. Voi tyhjänpäiväisyys kun epäolennaista jonninjoutavaa lässytystä taas.

[M1O]

No hei vaan taas ja päivän jatkoja. Oma NAS RAID6 8TB -kapasiteetilla on jo 5TB kohdalla kaikkineen siivouksineen. Ja kaksi erillistä ulkoista levyä kahdessa muussa paikassa varmistuksena. Seuraava päivitys on 16TB+ edelleen RAID6 ja jostain pitäisi vielä löytää ne pari ulkoistakin. Datan hilloaminen alkaa olla uusien peilittömien hintaluokassa aivan pian.

Mitä siel vie tilaa? No usean gigan kokoiset Photoshop-tiedostot.

Noin 5 kuvaa vuodessa pitää riittää ja nyt onkin terakaupalla?! No mutta, totuudethan menee aivan ristiin taas. On varmaan tulkittavissa että Sonyn peilittömät ovat juurisyy tähänkin ongelmaan.

[Lay]

Mutta onneksi on iCloud ;)

[Maffer]

Arvon M8.2, 5TB on 13 kuvausvuoden aikana kertynyttä materiaalia.

No sen kyllä nyt näkee, ettei riittävää ymmärrystä ole tiedostojen säilömisestä kommenteista päätellen. Tänä vuonna on jo ~200 kuvauspäivää mennyt rikki, 3-5 kuvaa per päivä ja jokainen kuva menee Photoshopin läpi. NAS ja varalevyt pitää päivittää samassa mittakaavassa, tai muuten joutuu jakamaan RAWit ja PSD:t erilleen ja loppusijoituslevyjen määrä räjähtää.

Seuraava NAS-päivitys + varmuuslevyt maksaa jo yli 5000€. Melko päissään saa olla jos vain ostelee uusimman rungon ja pari kakkulaa muttei tajua digitaalisuuden aiheuttamaa epävarmuutta.

Sonyn peilittömät ovat toki yleisesti paha moka, kun uncompressed RAWit jo 42MP kamerasta vievät 90MB kappale. GFX 50R:n RAW lossless compressed 50MB. Walkman-paja ei vaan ymmärrä.

[habannaama]

Arvon M8.2, 5TB on 13 kuvausvuoden aikana kertynyttä materiaalia.

No sen kyllä nyt näkee, ettei riittävää ymmärrystä ole tiedostojen säilömisestä kommenteista päätellen. Tänä vuonna on jo ~200 kuvauspäivää mennyt rikki, 3-5 kuvaa per päivä ja jokainen kuva menee Photoshopin läpi. NAS ja varalevyt pitää päivittää samassa mittakaavassa, tai muuten joutuu jakamaan RAWit ja PSD:t erilleen ja loppusijoituslevyjen määrä räjähtää.

Seuraava NAS-päivitys + varmuuslevyt maksaa jo yli 5000€. Melko päissään saa olla jos vain ostelee uusimman rungon ja pari kakkulaa muttei tajua digitaalisuuden aiheuttamaa epävarmuutta.

Sonyn peilittömät ovat toki yleisesti paha moka, kun uncompressed RAWit jo 42MP kamerasta vievät 90MB kappale. GFX 50R:n RAW lossless compressed 50MB. Walkman-paja ei vaan ymmärrä.

Sun on sun ongelmasi jos teet työnkulkusi noin ja kiukuttelet sen kanssa että tila loppuu.

Laitan kortin lukijaan kiinni, Capture One auki ja importtaus ja sen jälkeen kuvien muokkaus, sen jälkeen kyseisten kuvien exporttaus ulkoiselle kovolle kansioon x halutulla tavalla x, thats´it. Kaikki muu kuviin liittyvä data pois kovoilta/koneelta, vain ja ainoastaan yksi TIFF kovoilla.
Samat kuvat toiselle kovolle ja joskus kun jaksan kautta viitsin, myös kolmannelle kovolle ja huom, ainoastaan yksi kovo jatkuvasti kiinni koneessa, muut eivät.

En koe ongelmaa että kovalevy maksaisi maksaisi niin paljon kun se täyttyy, että se veisi mua vararikkoon tahi maksaisi likikään niin paljoa kuin kamerakalusto.

Jos kokee että Prisman Buffalon terrainen kovalevy ei täytä omia kuvantallennusmääreitä ja haluaa enemmän automaatiota tallennuksen osalta, niin se on vain ja täysin tekijänsä oma ongelma tehdä se kalliimmalla tavalla, turha siitä on mussuttaa että tallennus on kallista, ei se ole kun sen tekee edullisemmalla tavalla.

En minäkään ostanut ensin a7r III:n runkoa ja alkanut sen jälkeen parkumaan että voi voi kun Sonyn GM:t on niin piruksteen kalliita objektiiveja mun budjettiin, menin ja ostin Sigman ARTtia ja homma vörkkii ja jatkan tyytyväisenä eteenpäin.

Lopeta toi turha mussuttaminen ja muuta työtapojasi edullisemmaksi ja jollet sitä suostu tekemään, niin valinta on sinun, tällöin voit lopettaa sen turhanpäiväisen mussuttamisen jos kerran ehdon tahdoin haluat hassata rahojasi turhaan, pakkokos sitä on kalliimman mukaan tehdä kun halvemmallakin pääsee ?

Ei se Sonyn peilitön mikään moka ole, se on sun negatiivinen asenteesi se moka.

[Maffer]

Mit vit? Se, että kuvaan vain ne kuvat mitä tarviin ja työstän ne huolellisesti loppuun asti on ongelma? Ei, se vain asettaa tiettyjä reunaehtoja.

Ei sillä ole merkitystä, viekö sun tiffi tai kaksi vähemmän tilaa, vaan sillä että jos ei ymmärrä tallennuksen realiteetteja, on ennen pitkään pulassa digiarkistonsa kanssa.

Se on iso ongelma yleisesti että joku valmistaja perseilee aivan perusasioiden kanssa, kuten Sony "RAW":n suhteen. Pakkaamaaton 16bit container 14-bit datalle. Ulos markkinoilta tuollainen tuuhiointi.

[zone6]

Eihän se kuvamassa nyt oikeasti ole ongelma jos on viitsinyt hakusainoittaa kaiken hyvin.
Löydän LR:stä hetkessä niin vanhat synttärit (olivat sitten skannattuja filmikuvia tai digiajan kuvia) kuin mitkä tahansa muutkin kuvat.

Varmuuskopioiden osalta iso kuvamäärä tietysti on jonkinlainen ongelma. Varmistuksen koko on suuri ja kun sen vielä haluaa jakaa useampaan paikkaan. Pilvessäkin on lisävarmistuksena reilu 5,5T - mutta jos ne menisivät uusiksi, uppaaminen olisi mahdottomuus. Tuo määrä on mennyt vuosien kertymänä.

Minäkin haluaisin varmistaa helposti kuvista jonkun tietyn valikoiman. Se voisi perustua hakusanoihin ja/tai tähdityksiin sun muihin tietoihin. Eli ns. teoksista ne kaikki parhaat ja sitten tärkeät perhe ym. kuvat.
Tämä onkin vaikeampi asia toteuttaa. Varmistusohjelmilla se onnistuu vain laittamalla nämä kuvat johonkin tiettyyn hakemistorakenteeseen ja siihen taas ei ole mitään automaatiota tarjolla.
Ainoa mitä tulee mieleen, olisi exportata LR:stä säännöllisin väliajoin joku sopiviin kriteereihin täsmäävä setti, mutta silloinkaan ei saisi RAW-versioita talteen.

Tällainen ydinsetti kuvista olisi hyvä varmistaa vaikka irtolevylle joka voi olla auton hansikaslokerossa tai missä vain poissa kotoa.

(omista kuvista filmiskannit ovat ne tilansyöjät. RAW-kuvat ovat sentään kohtuupieniä, keskarista filmiskanni on lähtökohtaisena originaalina jo satoja megoja, siihen päälle sitten työversio(t))

[habannaama]

Jo on ongelmat mittasuhteissaan, kun jollei muuta valittamisen aihetta enää keksi, niin sitten tallennustilan koko tai sen käyttölogiikka miten/mistä kuviaan löytää, huh heijakkaa...

Mulle on aivan se ja sama, onko mun kuvani megan vai sata, ei vaikuta elämääni tuon taivaallista.
Jos tuollaiset yhdentekevät seikat alkavat häiritsemään, niin syytä vaihtaa harrastusta. Ongelmansa kullakin, varaa ostaa tuhansien vehkeet, muttei 79 €:n terraista kovalevyä =) =) =)

Et sitten loppuun parempaa keksinyt kun ottaa esille se vanha kulahtanut Sony-kortti ?
Mikäs ongelma sulle tuo Sony on, etkös kuvaa Fujilla ?

Mitä se mulle (tai sulle) kuuluu millä kalustolla muut kokevat homman itselleen mieluisaksi, miksi haukkua muita vehkeitä, mikä pointti siinä oikein on ??? Mikä noin katkeroittanut ?

[Maffer]

Puhu ny hyvä mies asioista asioina äläkä sotke jotain terasia buffaloita mihinkään.

Nyt on niin, että 8TB on NAS kapasiteetti ja 2x 8TB ulkoiset loppusijoituslevyt. Seuraava steppi on vähintään 16TB sekä NASille ja ulkoisille (jos edes mahdollista). Vain täysi uuno päivittää 8TB -> 10TB tai jotain muuta yhtä pöljää. Se 16TB+ päivitys on n. 5000€, eikä 79€.