Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

[Jali_]

Ai eikö peilijärkkärit mahdollistakaan kuvaamista ?
Pirun heikot ranteet pitää oleman jollei muilla pysty kuvaamaan kuin peilittömillä lillereillä...

Eikä tänne kaivata mitään noviiseja, kyllä tämä on kokeneiden tosimiesten touhua, niiden jotka kehtaavat ja voivat katsoa itseään peiliin (seinällä roikkuvaan ja sen kameran) joka ikinen aamu. Hus hus pois aloittelijat vaikka facen kameraneuvolaan, täällä jyllää raavaat miehet kunnon muusinuijineen... niin no joo, joukkoon eksynyt parit sonyboytkin mut roikkukoon messissä säälistä.

Hyvää huumoria täältä ainakin löytyy :DD

[digikuva81]

Ja itse aiheeseen! Itselle nämä peilittömät pikkujärkkärit mahdollistivat kuvauksen aloittamisen. Pieni koko oli ehditon, koska nyt kamera kulkee joka paikassa mukana.

Jos nykyistä kameraa tulee uusittua, niin mahdollisesti täysikennoiseen peilittömään. Siihen on vielä kuitenkin niin paljon aikaa, että useammaltakin merkiltä näitä varmasti löytyy jo järkevään hintaan.

Näyttäis enemmänkin siltä, että FF peilittömissä ollaan jättämässä ajatusta pienestä koosta ja enemmänkin kasvattamassa kokoa lähelle SLR kameran kokoa.

Leican M sarja oli se pieni ja kevyt peilitön. Nyt kuitenkin Leican M sarjaa ollaan pikkuhiljaa ajamassa alas, kun samaan aikaan valikoima kasvaa Leican SL sarjassa. SL sarjan kamera ja objektiivit ovat huomattavasti Leica M sarjalaista suurempia.

The Leica APO-Telyt-M 135mm f/3.4 lens is discontinued

Read more: https://leicarumors.com/2018/05/03/the- ... z5EnRKvfLO" onclick="window.open(this.href);return false;

Samoin Sonyyn nuo paremmat linssit eivät mitään pieniä meinaan:

Distagon® T* FE 35 mm F1,4 ZA
Planar T* FE 50mm F1.4 ZA
FE 85 mm F1,4 GM
FE 90 mm F2,8 makro G OSS
FE 100mm F2.8 STF GM OSS
FE 70–200 mm F2,8 GM OSS

Näyttäisi, että peilitöntä puolustaessa argumentit täytyy hakea jostain muualta kuin koosta ja painosta. Yhtälailla on kokoa ja painoa uudemmilla laadukkailla peilittömien objektiiveillakin.

No jos mainitaan vielä se Leica Summilux-SL 50 f/ 1.4 ASPH. - on iso, on painava. (Weight 1.065 g)

[emerik]

..Näyttäisi, että peilitöntä puolustaessa argumentit täytyy hakea jostain muualta kuin koosta ja painosta. Yhtälailla on kokoa ja painoa uudemmilla laadukkailla peilittömien objektiiveillakin..

Joskus laitoin tähän topiciin seuraavanlaisen viestin jossa verrattiin peilikameran ja peilittömän painoa. Kyseiset objektiivit tulivat Nomadin setistä, kun hänen mielestä liikkuvalle kuvaajalle paino on tärkeä kriteeri. Lainausta lyhennetty hiukan.

657g A7R3
663g 24-105mm 4.0
281g 55mm 1.8
518g 16-35mm 4.0
820g 85mm 1.4

2939g

840g D750
385g 58mm 1.4
710g 24-120mm 4.0
680g 16-35mm 4.0
660g 85mm 1.4

3275g

[TUbbU]

..Näyttäisi, että peilitöntä puolustaessa argumentit täytyy hakea jostain muualta kuin koosta ja painosta. Yhtälailla on kokoa ja painoa uudemmilla laadukkailla peilittömien objektiiveillakin..

Joskus laitoin tähän topiciin seuraavanlaisen viestin jossa verrattiin peilikameran ja peilittömän painoa. Kyseiset objektiivit tulivat Nomadin setistä, kun hänen mielestä liikkuvalle kuvaajalle paino on tärkeä kriteeri. Lainausta lyhennetty hiukan.

657g A7R3
663g 24-105mm 4.0
281g 55mm 1.8
518g 16-35mm 4.0
820g 85mm 1.4

2939g

840g D750
385g 58mm 1.4
710g 24-120mm 4.0
680g 16-35mm 4.0
660g 85mm 1.4

3275g

Tuossa Nikonin setissä kun vaihdetaan tuo 55/1.4 samaan valovoimaan kuin Sonyssä, 50/1.8G, painoero kaventuu 200g pienemmäksi

[Shuko]

Minusta tuossa on turhia päällekkäisyyksiä. Itse kasaisin ennemmin tällaisen:

657g A7R3
394g Loxia 21/2.8
281g 55/1.8
371g 85/1.8
1703g

En tiedä mitä tarkalleen tarkoitatte "liikkuvalla kuvaajalla". Tämmöselle perusjantterille, joka todella harvoin erikseen raahaan mukana pelkästään kalustolle tarkoitettua reppua/laukkua, niin normaalin päivärepun kanssa rungon koolla on suurempi merkitys kuin painolla tai objektiivien koolla/painolla (rajansa kaikella tietysti).

Minusta se juju on, että on valinnan varaa. Tällä hetkellä peilivehkeistä puuttuu pienet rungot ja peilittömistä isot rungot, mutta objektiiveja löytyy monipuolisesti molemmille.

[Maffer]

Intrepid 8x10 ja normilasi: 2300g

Minkä tahansa kameran kanssa riittää yksi objektiivi. Se valitaan kuvan tarkoituksen mukaan joten mukana ei tarvi kantaa kuin sitä yhtä. Edellyttää melko tuuheaa harkintakyvyn puutetta jos tähän ei pysty.

[niffe]

Kirjevaa'allako te katsotte, mitä lähtee keikalle mukaan? Millä valmistajalla on kevyimmät muistikortit? :D

[Maffer]

Sonylla on ainakin kullatut muistikortit. Viitaten siihen Hi-Fi uutiseen jonkun vuoden takaa.

[hkoskenv]

Intrepid 8x10 ja normilasi: 2300g

Minkä tahansa kameran kanssa riittää yksi objektiivi. Se valitaan kuvan tarkoituksen mukaan joten mukana ei tarvi kantaa kuin sitä yhtä. Edellyttää melko tuuheaa harkintakyvyn puutetta jos tähän ei pysty.

Kenties. Mutta suo siellä ja vetelä täällä. Minä epäilisin aika vahvasti organisointikykya ja tuotantotehoa, jos kaveri ei pysty useampaan kuin yhteen kuvaan yhdellä reissulla.

Sonylla on ainakin kullatut muistikortit. Viitaten siihen Hi-Fi uutiseen jonkun vuoden takaa.

Kulta on yksi painavimpia tunnettuja materiaaleja. Grammanviilaajan valinta on muovi ja alumiini. Rimpuloitahan ne, mutta kaikkea ei voi saada samalla kerralla.

[Rockford]

Minkä tahansa kameran kanssa riittää yksi objektiivi. Se valitaan kuvan tarkoituksen mukaan joten mukana ei tarvi kantaa kuin sitä yhtä. Edellyttää melko tuuheaa harkintakyvyn puutetta jos tähän ei pysty.

Lauantaina kun D810 hajos kävin kuvaamassa kahta tapahtumaa. Ekan suhteen pyrin käyttämään harkintakykyä ja otin mukaan vain 200/2 ja 70-200/2.8. Näistä eka osoittautui tälläkin kertaa vähän hankalaksi (usein liian pitkä polttoväli) ja kuvasin sitten lähinnä jälkimmäisellä.

Toisessa tapahtumassa oli tarkoitus kuvailla paljon enemmän eikä harkintakykyni riittänyt mitekään rajaamaan kalustoa tietyn kuvan tarkoituksen mukaan, joten mukaan lähti koko reppu. Reppuuni ei kyllä (ehkä onneksi) ihan kaikki lasit mahdu. Lopulta käytössä oli eniten 24-70/2.8 ja 70-200/2.8, muutamassa kuvassa myös 35/1.4. Turhaa mukana oli 50/1.4 ja 85/1.8 sekä pari salamaa ja jalusta + monopodi. Heikot ranteetkin kestivät tämän kaluston heiluttelun sen 8 tuntia mitä tuolla meni.

[emerik]

Tuossa Nikonin setissä kun vaihdetaan tuo 55/1.4 samaan valovoimaan kuin Sonyssä, 50/1.8G, painoero kaventuu 200g pienemmäksi

No se sonyn yhdistelmä oli nomadin joten sitä ei nyt suuremmin voinut muokata. Nikonin 58mm taisi tulla osittain sen takia, että se vastasi hinnaltaan ja polttoväliltään parhaiten sitä sonyn 55mm. Kyllä Nikonilla olisi kevyempiä 50mm eli se oli tiedossa silloin.

..En tiedä mitä tarkalleen tarkoitatte "liikkuvalla kuvaajalla". Tämmöselle perusjantterille, joka todella harvoin erikseen raahaan mukana pelkästään kalustolle tarkoitettua reppua/laukkua, niin normaalin päivärepun kanssa rungon koolla on suurempi merkitys kuin painolla tai objektiivien koolla/painolla (rajansa kaikella tietysti)..

No nomad heitti hiukan provosoivasti, ettei peilikamerat ole liikkuvan kuvaajan valintoja. Se ihmetytti itseäkin ja heitin silloin sen vastaavan Nikonin setin hänen setistään. Tosin sonyn akkukahvan jätin pois joka on myös nomadilla kamerassa.

[Maffer]

Vaikeita kohteita ja liikkuvat epäsäännöllisesti. Sitokaa vaikka puuhun ja/tai liikkumaan kapeeseen ränniin. Ei elokuvaakaan filmata tuurilla jossain vaan lavastuspaikoilla.

[hkoskenv]

Vaikeita kohteita ja liikkuvat epäsäännöllisesti. Sitokaa vaikka puuhun ja/tai liikkumaan kapeeseen ränniin. Ei elokuvaakaan filmata tuurilla jossain vaan lavastuspaikoilla.

No höh. Vielä parempi on vaikka pakastekuivata kohde (isot eläimet, kuten kädelliset, menettävät muotonsa kuivuessaan normaalisti) ja ripustaa se haluttuun asentoon neuloilla. Elottomat silmät voi aina photoshopata värillisiksi.

Mutta kukkahatut pilaavat sen ja jaksavat jankuttaa, että eettisesti korkeatasoinen kuvaaja pyrkii olemaan häiritsemättä kohteitaan ja kuvaamaan autenttista materiaalia niiden luonnollisesta elämästä.

[Maffer]

Monesta eläinkuvaamisesta on luomu kaukana. Ketut syö sieniä jne. Lavastuksia mitä lavastuksia. Kuvaaja siis ohjaa tilannetta salaa.

[T71]

Monesta eläinkuvaamisesta on luomu kaukana. Ketut syö sieniä jne. Lavastuksia mitä lavastuksia. Kuvaaja siis ohjaa tilannetta salaa.

Sienistä tuli mieleen, että karhukojulla voisi lihan sekaan laittaa vähän suippumadonlakkia, niin se jännitys siihen kuvaamiseen palaisi takaisin.

[JL Anttola]

Veli mafferin kuvien tasoon en varmasti tule yltämään koskaan, olkoon minulla mikä vaan peli ja hänellä se puupönttö. Silti sanoisin, että aika yksisilmäinen on näkemys, vaikka siinä silmässä olis hitunen pilkettäkin, väittää yhdellä objektiivilla pärjättävän tai neuvoa sitomaan kohteet puuhun. Jos kameroiden valmistajien kohderyhmä olisi veli mafferin tapaiset harrastajat - siis jotka kantavat luurangon ja puupöntön korpeen yhtä kuvaa varten - saattaisi tuotekehitysosasto olla aika ohut...

Ajelimme sunnuntaina emannuuven kanssa Kangasniemelle lintutornille - 70 km sivu. Toiveessa oli joku siipiveikko saada kuvaan, katselun lisäks, sekä ottaa maisemakuvaa tornin eteen aukeavasta kosteikosta. Otin mukaan 12-40 zuumin, 75-300 zuumin ja kevätkukkien varalta 60 mm makron (siis lillerikennolle eli kroppikerroin 2). Aika kevyenä mentiin, ja mukana oli se mitä tarvin. Ei kuitenkaan ois millään yhdellä lasilla pärjänny, kukkia ei tosin tullu vastaan ja makron kannoin turhaan. Telemillejä olis tornilla toki kaivannut enemmän, vaan kun ei oo. Typeryytenä pitäisin tuon puolentoistasadan kilometrin ajamista kuvausretkelle niin, että vain yksi objektiivi on matkassa ja muut kotona...

Pienelle kennolle on opiskat pienempiä telepäässä. Isommalla kennolla saap parempia kuvia, siis jos muut laatuun vaikuttavat tekijät on samantasosia. Peilin tai peilittömyyden vaikutus koko mukana kannettavan kaluston mittoihin ja painoon, jos kennokoko on sama, on marginaalinen. Ei kait tuo sen vaikeempi asia oo, vai onko?

Henkilökohtaisesti kyllä uskon, että peili tulee jatkossa häviämään, mutta ei nyt vielä tällä vuosikymmenellä. Ja senkin uskon, että yleisessä käytössä olevat kennokoot tulevat pienenemään, kinokoon valta-asema jopa ammattikäytössä katoaa. En ennusta siitäkään, milloin.

Minua muuten häiritsee harvinaisen vähän se, millä toiset kuvaavat, siis siinä mielessä että pitäisi neuvoa tai opastaa tai puolustella omia valintoja, tai yrittää väittää muiden valintoja vääriksi. Kameroissa ei ole edellytyksiäkään neuvoa, mutta tämä koskee niitäkin asioita, joista oikeasti tiedän jotain. Kokemuksia, varsinkin analyyttisia sellaisia, olisi kyllä hyödyllistä lukea. Kameroistakin.

JL Anttola

[AnHa]

Kokemuksia, varsinkin analyyttisia sellaisia, olisi kyllä hyödyllistä lukea. Kameroistakin.

Kameroissa, kuten kaikissa muissa välineissä, tärkeintä on lopputulos. Esimerkiksi talvipakkasella pieni ja kätevä kaasupullon päälle ruuvattava kaasukeitin retkikeittimenä on turha kahdesta syystä. 1) Sitä ei saa tarpeeksi tukevasti lumihankeen pystyyn ja vedet ovat kumossa hangessa. 2) Kaasu ei tule pullosta ulos. Pieni alle sadan gramman kaasukeitin on superkätevä kesällä. Talvella rujo, äänekäs ja suurehko bensakeitin kolhossa keitinlaatikossa toimii. Piste. Kesällä sitä ei niin viitsi käyttää.

Toistan jo hassuksikin leimattua mantraa: kännykkäkin on joskus parempi kamera kuin jokin iso järkkäri. Esim. kukkia sillä voi kuvata melko riittävällä laadulla, koska se tarkentaa todella lähelle. Perustsuumi FF-järkkärissä ei tarkenna. Jos ei omista makroa, kännykkä toimii paremmin. Lisäksi kännykän voi asettaa myös kuvakulmiin, johon järkkärillä ei varmasti pääse.

1 tuuman ja hieman suuremmat kennot ovat hyviä, kun vallitsevaa valoa on riittävästi. Ne ovat suhteellisen pieniä kameroita, joten ne kulkevat kätevästi mukana.

Kun vallitsevaa valoa on vähän tai muuten olosuhteet ovat haastavat, edelliset eivät enää riitä. Kuvasin metsoa 4 metrin päästä auringonlaskun jälkeen ikimetsässä. ISO 3200, 400mm, 1/3s, käsivaralta. Linssin vakaajalla ja nykyisten DX-kennojen laadulla filmiaikojen täysin ennenkuulumaton temppu oli mahdollista. Ei ehkä m4/3:lla tai 1 tuumalla. Vielä.

[AnHa]

Monesta eläinkuvaamisesta on luomu kaukana. Ketut syö sieniä jne. Lavastuksia mitä lavastuksia. Kuvaaja siis ohjaa tilannetta salaa.

Monesta mutta ei kaikista. Kuten monella muullakin yhteiskunnan alalla luomun puutos kuvaa ihmisyyttä vallan mainiosti. Toisaalta maassamme on hyvin vahva oletusarvo sille, mitä yleensä on luontokuva. Esim. Oikeutta eläimille -järjestö tekee ihan helvetin hyvää luontokuvaa kettutarhakuvillaan.

[aikaarska]

Minua muuten häiritsee harvinaisen vähän se, millä toiset kuvaavat, siis siinä mielessä että pitäisi neuvoa tai opastaa tai puolustella omia valintoja, tai yrittää väittää muiden valintoja vääriksi. Kameroissa ei ole edellytyksiäkään neuvoa, mutta tämä koskee niitäkin asioita, joista oikeasti tiedän jotain. Kokemuksia, varsinkin analyyttisia sellaisia, olisi kyllä hyödyllistä lukea. Kameroistakin.

JL Anttola

Olen samaa mieltä. Joskus aikaisemmin oli melko tarkka kaikenlaisista teknisistä ominaisuuksista mitä digikameroihin tulee (objektiivi hifistely on sitten vielä ihan oma lukunsa...), mutta jotenkin tässä on varmaankin tultu terveemmälle pohjalle, etten enää ole niin armottoman tarkka jostain teknisistä pikku eroavaisuukista. Kun se valokuvan tekeminen kuitenkin on ehdottomasti kameraa tärkeämpi prosessi...Ehkä hommaan vaikuttaa myös se, että nykyään digikennojen erot ovat aika pieniä.
Minulla voisi olla melkein mikä tahansa kamera tällä hetkellä, mutta lähestulkoon sattumalta kameralaukkuun on jäänyt Sonyn kinopeilitön. Olen kokenut, että se on riittävästi tälllähetkellä, enkä jaksa haikailla kokoajan muiden mahdollisuuksien perään. Täytyy välillä antaa mahdollisuus myös omalle luovalle valokuvaustyölle, eikä vain häiriintyä jatkuvasti markkinoille työntyvästä uudemmasta tekniikasta.

[Maffer]

Eihän se nyt mikään ehdoton juttu tietenkään ole että yks lasi per reissu mutta pointti lähinnä että voisi miettiä onko se tärkein juttu 10ke arvosta lasia repussa vai joku idea mitä kokeilee työstää rauhassa. Välineurheiluksi mennyt ja huomaahan tämän hyvin kierolla tavalla. Nikonistit vaihtaa Sonyyn koska kevyt ja peilitön ja sitten ulistaan kun kamat painaa. Ei herra isä :D

Toinen outo tapaus on RX10 ketju. Ensin on Nikonit ainoita oikeita kameroita maailmassa ja naks vaan korvataan ne kaikki jollain turistihimmelillä kun eihän niitä tarvi isoja mihinkään tarvi.