MTF-kaavioiden tulkitseminen.

Pipoa voi löysätä, mutta aiheen tulee liittyä jotenkin valokuvaukseen.
Sakke_K
Viestit: 7571
Liittynyt: Heinä 21, 2005 18 : 00

Viesti Kirjoittaja Sakke_K »

digikuva81 kirjoitti:Jotenki näyttäis, ettei nuo valovoiman f/1.4 objektiivit pärjää kuin korkeintaan valovoimavertailuissa. Jos aikoo aukonkin himmentää, ei kannata sekaantua valovoimaisiin???
Eihän näistä sinun diagrammeista nyt ehkä voi päätellä yhtään mitään. Kaikki selostukset mittauksista puuttuvat. Himmennettynä tuo Sigma pitää kyllä tuon mittauksen antamaa mielikuvaa paremmin reunatoiston, ja täydellä aukolla ero ei ole kyllä noin paljoa heikompi himmennettyä.

Toki 1.4:set ostetaan valovoiman takia, ei siinä mitään. Usein saa kyllä kaikkea muutakin mukavaa 1.8 tai 2.0-versioihin verrattuna: paremman rakenteen, epäterävän alueen toiston, AF:n jne.
Viimeksi muokannut Sakke_K, Heinä 15, 2012 16 : 49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
--------
Aves!
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Tipe
Viestit: 8018
Liittynyt: Huhti 20, 2004 1 : 07
Paikkakunta: Jämsänkoski
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Tipe »

Sakke_K kirjoitti:
Tipe kirjoitti:Optiikat pitäisi testata aina isoimman pikselimäärän omaavalla FF-kameralla, mitä ko. optiikkaan on saatavilla.
Tai kuten todettua, mieluummin suoraan mittalaitteilla ilman kameraa...
En tarkoittanut varsinaisia MTF-mittauksia, vaan näitä optiikkatestejä mitä ihmiset suorittavat omilla kameroillaan, lainauskin oli vähän siltä suunnalta =)
digikuva81
Viestit: 1385
Liittynyt: Tammi 06, 2012 14 : 17

Viesti Kirjoittaja digikuva81 »

Sakke_K kirjoitti:Eihän näistä sinun diagrammeista nyt ehkä voi päätellä yhtään mitään. Kaikki selostukset mittauksista puuttuvat.
"The readings at 10 lines per millimeter measure the lens's contrast ability (red lines), repeating fine parallel lines spaced at 30 lines per millimeter measure the lens' sharpness ability (green lines), when the aperture is wide open."
http://www.sigmaphoto.com/pu-mtf-chart-guide

"The MTF is indicated at full aperture, at f/2,8 and f/5,6
at long taking distances (infinity). Shown is the contrast
in percentage for 5, 10, 20 and 40 lp/mm accross the
height of the 35 mm film format, for tangential (dotted
line) and sagittal (solid line) structures, in white light.
The 5 and 10 lp/mm will give an indication regarding
the contrast ratio for large object structures. The 20
and 40 lp/mm records the resolution of finer and finest
object structures."
_____tangential structures
--------sagittal structures
M 50 mm f/2 ASPH.
Sakke_K kirjoitti:Himmennettynä tuo Sigma pitää kyllä tuon mittauksen antamaa mielikuvaa paremmin reunatoiston, ja täydellä aukolla ero ei ole kyllä noin paljoa heikompi himmennettyä.
http://www.the-digital-picture.com/Revi ... &APIComp=0

Linkin perusteella sigman piirto ei ole aukolle f/2 himmennettynä merkittävästi parempi kuin aukolla f/1.4, mikä kertoo siitä, että M 50 mm f/2 todellakin on järkyttävän paljon parempi täydellä aukolla kuin 50 mm f/1.4 aukon himmennettynä.

Vasta aukolla f/8 50mm f/1.4 näyttää hyvälle. Herää vain kysymys, miksi maksaa lisää valovoimaisesta, jos vasta f/8 aukkolla piirto on todella terävää.
Sakke_K kirjoitti:Toki 1.4:set ostetaan valovoiman takia, ei siinä mitään. Usein saa kyllä kaikkea muutakin mukavaa 1.8 tai 2.0-versioihin verrattuna: paremman rakenteen, epäterävän alueen toiston, AF:n jne.
Nikonilla näyttää toimivan juuri näin, mutta esim. Canon EF 50 f/1.2 L näyttää korkeammasta hinnastaan huolimatta tarjoavan edelleen vain suttua.
http://www.the-digital-picture.com/Revi ... &APIComp=0
Sakke_K
Viestit: 7571
Liittynyt: Heinä 21, 2005 18 : 00

Viesti Kirjoittaja Sakke_K »

digikuva81 kirjoitti: Vasta aukolla f/8 50mm f/1.4 näyttää hyvälle. Herää vain kysymys, miksi maksaa lisää valovoimaisesta, jos vasta f/8 aukkolla piirto on todella terävää.
Pakko nyt kyllä jyrätä nämä "mielipiteet", sillä vaihdoin Canonin 1.4:n tuohon Sigmaan ja kokemusta on :) Mittauksia on monenlaisia.

Itse kiinnostuin Sigmasta käyttäjäkokemusten ja ruotsalaisen FOTOn testin jälkeen. Kuten sata kertaa sanottu, he teettävät mittaukset laitteilla joita ei monta ole... nämä tehtaillaan Hasselbladin tiloissa. Ja kyllä Sigma on jo aukolla 2.0 aikamoisen terävä, m.o.t. Jopa Canonin EF oli aukolla 2.0 ihan ok, ja Sigma kyllä vie 6-0 tätä EFfiä suurilla aukoilla.

Jos kiinnostaa niin tidningenfoto.se löytyy kaikki testit arkistosta. Varsinkin valmistajien omat julkaisut ovat aika kyseenalaisia... tuollaista 0,95 tulosta ei ainakaan Hasseli ole saanut mistään objektiivista ikinä.
--------
Aves!
Tipe
Viestit: 8018
Liittynyt: Huhti 20, 2004 1 : 07
Paikkakunta: Jämsänkoski
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Tipe »

Harmi, ettei sieltä pysty lukemaan noita testejä enää kun ei ole tilaaja.
http://tidningenfoto.se/de-24-mest-pris ... ikon-d800/
Tämän listan lopusta kiinnostais esim. 70-200 Sigma OS... sekö vai Nikkorin II-versio. Hintaeroahan ei ole kuin se 2x noiden välillä ja mikä on käytännön toimivuusero ko. kakkuloilla. Pitää varmaan tonkia jostain testiin molemmat =)

Ja muutoinkin tuo ns. 1000€ (10k kr.) raja oli ikävä yllätys.
Sakke_K
Viestit: 7571
Liittynyt: Heinä 21, 2005 18 : 00

Viesti Kirjoittaja Sakke_K »

Tipe kirjoitti:Harmi, ettei sieltä pysty lukemaan noita testejä enää kun ei ole tilaaja.
http://tidningenfoto.se/de-24-mest-pris ... ikon-d800/
Tämän listan lopusta kiinnostais esim. 70-200 Sigma OS... sekö vai Nikkorin II-versio. Hintaeroahan ei ole kuin se 2x noiden välillä ja mikä on käytännön toimivuusero ko. kakkuloilla. Pitää varmaan tonkia jostain testiin molemmat =)

Ja muutoinkin tuo ns. 1000€ (10k kr.) raja oli ikävä yllätys.
Pitäisi nykyään pystyä?

Itse en ainakaan kirjautunut, ja "Testarkiv" oli auki.
--------
Aves!
Jappee
Viestit: 2252
Liittynyt: Heinä 07, 2009 13 : 19

Viesti Kirjoittaja Jappee »

Tipe kirjoitti:
Jappee kirjoitti:Pakostakin toisto reunoissa ja kulmissa heikkenee jokaisella objektiivilla, mutta toisilla enemmän kuin toisilla. Omissa 21 mm "testeissä" (APC-S-kennolla) Zeiss:ssä reunat ja nurkat säilyivät tosi tarkkoina, kuten tuossa mainitsitkin pienellä kennolla kuvatessa.
Lähes kaikki optiikat ei menetä yhtään keskeltä nurkkiin verrattuna piirtoa APS-C kennoisissa. Se nyt on enempi FF-kennoisen ongelma.
Eli esim. RG:n testit jollain D300s:llä on tyhjääkin tyhjempiä, jollei niissä vertailla DX-cropin putkia !

Optiikat pitäisi testata aina isoimman pikselimäärän omaavalla FF-kameralla, mitä ko. optiikkaan on saatavilla.
Kyllä monilla objektiiveilla reunat heikkenevät jo APS-C kennollakin kuvatessa. Esim. Sigman 50 mm f1.4:ssa tuon huomasi melko selvästi.
digikuva81
Viestit: 1385
Liittynyt: Tammi 06, 2012 14 : 17

Viesti Kirjoittaja digikuva81 »

Sakke_K kirjoitti:
Tipe kirjoitti:Harmi, ettei sieltä pysty lukemaan noita testejä enää kun ei ole tilaaja.
http://tidningenfoto.se/de-24-mest-pris ... ikon-d800/
Tämän listan lopusta kiinnostais esim. 70-200 Sigma OS... sekö vai Nikkorin II-versio. Hintaeroahan ei ole kuin se 2x noiden välillä ja mikä on käytännön toimivuusero ko. kakkuloilla. Pitää varmaan tonkia jostain testiin molemmat =)

Ja muutoinkin tuo ns. 1000€ (10k kr.) raja oli ikävä yllätys.
Pitäisi nykyään pystyä?

Itse en ainakaan kirjautunut, ja "Testarkiv" oli auki.
Ja sieltä varmasti löytyy myös mainitun APO-Summicron-M 50 mm f/2 ASPH objektiivin mittaustulokset? Itse en löytänyt.
harva
Viestit: 65
Liittynyt: Heinä 20, 2004 13 : 57

Viesti Kirjoittaja harva »

digikuva81 kirjoitti:
Tämän:

http://www.the-digital-picture.com/Revi ... &APIComp=1

perusteella 50/1.4 on 50/1.8 objektiivia tarkempi aukolla f/2 - aukolla f/2.8 tarviis ottaa jo zoomikin mukaan vertailuun

Esim. Canon EF 50 f/1.2 L ei näytä kovin loistavalla aukkolla f/2 ällästä tai suuresta hinnastaan huolimatta:

http://www.the-digital-picture.com/Revi ... &APIComp=4

No kysytään sitt lopulta suoraan: Minkä 50 mm objektiivin ostat, jos haluat parasta piirtoa aukolla f/2?
http://www.lensrentals.com/blog/2012/01 ... m-shootout Tuolla on testattu läjä 50 millisiä eri järjestelmille. Suurimmasta osasta on testattu monia yksilöitä.

Monen parjaama ef 50 1.2 pärjäsi muuten erittäin hyvin. Objektiivin tarkennustaso kaartuu. Huonot nurkat joissain testeissä johtuvat kenties siitä. Lisäksi tietyillä etäisyyksillä himmentäminen siirtää tarkennusta taaksepäin. Kakkula on hankala testattava.

Toinen juttu vielä on, että ainakin mun on ollut sitä myös hankala käyttää.
digikuva81
Viestit: 1385
Liittynyt: Tammi 06, 2012 14 : 17

Viesti Kirjoittaja digikuva81 »

harva kirjoitti:http://www.lensrentals.com/blog/2012/01 ... m-shootout Tuolla on testattu läjä 50 millisiä eri järjestelmille. Suurimmasta osasta on testattu monia yksilöitä.

Monen parjaama ef 50 1.2 pärjäsi muuten erittäin hyvin. Objektiivin tarkennustaso kaartuu. Huonot nurkat joissain testeissä johtuvat kenties siitä. Lisäksi tietyillä etäisyyksillä himmentäminen siirtää tarkennusta taaksepäin. Kakkula on hankala testattava.

Toinen juttu vielä on, että ainakin mun on ollut sitä myös hankala käyttää.
Entä olisko joku testi, missä APO-Summicron-M 50 mm f/2 ASPH mukana?
Sakke_K
Viestit: 7571
Liittynyt: Heinä 21, 2005 18 : 00

Viesti Kirjoittaja Sakke_K »

digikuva81 kirjoitti: Entä olisko joku testi, missä APO-Summicron-M 50 mm f/2 ASPH mukana?
Kyllä tuo on FOTOssakin mitattu. Arkiston haku on vain aika syvältä... jos törmään siihen lehteen niin laitan viestiä.
--------
Aves!
digikuva81
Viestit: 1385
Liittynyt: Tammi 06, 2012 14 : 17

Viesti Kirjoittaja digikuva81 »

Sakke_K kirjoitti:
digikuva81 kirjoitti: Entä olisko joku testi, missä APO-Summicron-M 50 mm f/2 ASPH mukana?
Kyllä tuo on FOTOssakin mitattu. Arkiston haku on vain aika syvältä... jos törmään siihen lehteen niin laitan viestiä.
OK

Muista huomioida, että

SUMMICRON-M 50 mm f/2
APO-SUMMICRON-M 50 mm f/2 ASPH

ovat kaksi eri objektiivia
Sakke_K
Viestit: 7571
Liittynyt: Heinä 21, 2005 18 : 00

Viesti Kirjoittaja Sakke_K »

digikuva81 kirjoitti:APO-SUMMICRON-M 50 mm f/2 ASPH

ovat kaksi eri objektiivia
Mun mielestä se oli juuri tuo uudempi, ja rankattiin kaikkien aikojen viiden terävimmän objektiivin joukkoon, ellei peräti terävimmäksi.
--------
Aves!
digikuva81
Viestit: 1385
Liittynyt: Tammi 06, 2012 14 : 17

Viesti Kirjoittaja digikuva81 »

Sakke_K kirjoitti:
digikuva81 kirjoitti:APO-SUMMICRON-M 50 mm f/2 ASPH

ovat kaksi eri objektiivia
Mun mielestä se oli juuri tuo uudempi, ja rankattiin kaikkien aikojen viiden terävimmän objektiivin joukkoon, ellei peräti terävimmäksi.
oki - no vinkaa, jos löydät
Vastaa Viestiin