Sony NEX-7

markku55 · Viesti Kirjoittaja **markku55** » Tammi 05, 2012 22 : 55

Jotain mietittävää maailmalta:
http://www.stuckincustoms.com/2012/01/0 ... he-future/

http://www.cameralabs.com/

Tuossa kohtuu tuhtia mielipidettä 3rd generation kameroista, ihan järkeenkäypää, ei vaan tavan tallaaja osaa heti asiaa omaksua.
Peilit, liikkuvat tai kiinteät on historiaa, pienet rungot ja opiskat on tulevaisuutta, älyttömän nopeat elektroniset etsimet korvaa täysin prismat, ja kuvausnopeudet moninkertaistuu.
Siinäpä visiota, eikä edes kovin kaukana tulevaisuudessa.
NEX-7 lienee lähinnä tuota tulevaisuutta, pian jo antiikkia ; )

DorianBlue · Viesti Kirjoittaja **DorianBlue** » Tammi 06, 2012 10 : 52

Ei kannata ostaa 3rd generation kameraa, odottakaa 4th generationia.

markku55 · Viesti Kirjoittaja **markku55** » Tammi 06, 2012 11 : 20

DorianBlue kirjoitti:Ei kannata ostaa 3rd generation kameraa, odottakaa 4th generationia.

Millainen tuo neljäs sukupolvi mielestäsi on?
Kolmas sukupolvi pitää sisällään vielä pitkän kehitystien kuten niin nopeat elektroniset etsimet, ettei viiveitä huomaa, täysin uudenlaisia opiskoja jotka ottavat täysin huomioon ohuen rungon, elektroniikan, virhekorjailun jo ehkä itse opiskassa (ei vasta rungossa saatikka kuvankäsittelysoftalla) jolloin opiskat voidaan suunnitella terävyyden kannalta hyviksi ja muut virheet korjataan opiskan omalla softalla, ehkäpä mekaanisista himmennilevyistä voidaan luopua, suljinkin voi olla ilman mekaniikkaa, eli ei enää lainkaan mekaanisesti liikkuvia osia kuvan syntymisen kannalta, herkkyydet moninkertaistuu, dynamiikka paranee, salamoiden käyttö helpottuu/monipuolistuu (tosin niitä ei enää niin paljoa tarvita), tarkennusnopeus ei enää ole ongelma, tarkennuksen tarkkuus paranee, manuaaliopiskojen käyttöä helpotetaan focus peakingiakin paremmin jne.
Todennäköistä on, ettei enää tarvita FF kokoista kennoa loistavan kuvanlaadun aikaansaamiseksi, eli kennon koko lienee korkeintaan APS-C, kennon teknologiakin voi olla ihan joku uusi oivallus josta ei osata vielä edes haaveilla.
Tällaisia mietteitä sai tuo juttu meikäläisen päähän.
Eka sukupolvi oli siis filmiaika, toinen oli digitalisoituminen ja tämä kolmas voisi nimetä vaikkapa "puhtaasti elektroniset kamerat".

Hannu KH · Viesti Kirjoittaja **Hannu KH** » Tammi 06, 2012 11 : 23

markku55 kirjoitti:
DorianBlue kirjoitti:Ei kannata ostaa 3rd generation kameraa, odottakaa 4th generationia.
Millainen tuo neljäs sukupolvi mielestäsi on?
Kolmas sukupolvi pitää sisällään vielä pitkän kehitystien kuten niin nopeat elektroniset etsimet, ettei viiveitä huomaa, täysin uudenlaisia opiskoja jotka ottavat täysin huomioon ohuen rungon, elektroniikan, virhekorjailun jo ehkä itse opiskassa (ei vasta rungossa saatikka kuvankäsittelysoftalla) jolloin opiskat voidaan suunnitella terävyyden kannalta hyviksi ja muut virheet korjataan opiskan omalla softalla, ehkäpä mekaanisista himmennilevyistä voidaan luopua, suljinkin voi olla ilman mekaniikkaa, eli ei enää lainkaan mekaanisesti liikkuvia osia kuvan syntymisen kannalta, herkkyydet moninkertaistuu, dynamiikka paranee, salamoiden käyttö helpottuu/monipuolistuu (tosin niitä ei enää niin paljoa tarvita), tarkennusnopeus ei enää ole ongelma, tarkennuksen tarkkuus paranee, manuaaliopiskojen käyttöä helpotetaan focus peakingiakin paremmin jne.
Todennäköistä on, ettei enää tarvita FF kokoista kennoa loistavan kuvanlaadun aikaansaamiseksi, eli kennon koko lienee korkeintaan APS-C, kennon teknologiakin voi olla ihan joku uusi oivallus josta ei osata vielä edes haaveilla.
Tällaisia mietteitä sai tuo juttu meikäläisen päähän.
Eka sukupolvi oli siis filmiaika, toinen oli digitalisoituminen ja tämä kolmas voisi nimetä vaikkapa "puhtaasti elektroniset kamerat".

Miksi salamoita ei tarvita? kuumilla/led valoillako valaistaan?

markku55 · Viesti Kirjoittaja **markku55** » Tammi 06, 2012 11 : 36

Tarkoitin lähinnä mahista kuvata hyvinkin vähässä vallitsevassa valossa suurten mutta silti laadukasta jälkeä tuottavien ISO arvojen takia.

elmar · Viesti Kirjoittaja **elmar** » Tammi 06, 2012 11 : 43

NEX-7 on erittäin mielenkiintoinen kamera. Mitä enemmän aiheesta tihkuu tietoa ja lopullisella tuotantoversiolla laadittuja sämppeleitä, perustellusti voi sanoa että omassa kategoriassaan parasta mitä tähän mennessä on nähty. Ominaisuuksiltaan perinpohjin funtsittu ja mukavan 2000-lukulaisen näköinen kamera joka erottuu muodikkaan retroilun seasta kuin viikuna siankikkurasta. Lasivalikoiman vähyydestä huolimatta, jos itsellä olisi kompaktille järjestelmälle käyttöä se rakentuisi ilman muuta NEX-7:n ympärille.

Parin tunnin asiallinen ja mielenkiintoinen esittely aiheesta > http://www.youtube.com/watch?v=co2Qa9y_1Ns

amh · Viesti Kirjoittaja **amh** » Tammi 06, 2012 11 : 43

markku55 kirjoitti:
DorianBlue kirjoitti:Ei kannata ostaa 3rd generation kameraa, odottakaa 4th generationia.
Millainen tuo neljäs sukupolvi mielestäsi on?

Neljäs sukupolvi on jo ihan tossa nurkan takana :)

http://www.lytro.com/

kribe · Viesti Kirjoittaja **kribe** » Tammi 06, 2012 11 : 59

markku55 kirjoitti:Todennäköistä on, ettei enää tarvita FF kokoista kennoa loistavan kuvanlaadun aikaansaamiseksi, eli kennon koko lienee korkeintaan APS-C

Minkäs hintasia ne 50mm f/1.0 ja 85mm f/1.0 portrettilasit tulee olemaan? Entäs FF:ssä suositut 24-70/2.8 ja 70-200/2.8, kun niiden tilalle tehdään vastaavalle syväterävyydenhallinnalle lasit 16-50/2 ja 50-135/2 lasit?

Itse himoitsen FF-kennoista kameraa, mutta en niinkään sen pienempien kohinoiden takia, vaan ihan muista syistä.

Hannu KH · Viesti Kirjoittaja **Hannu KH** » Tammi 06, 2012 12 : 02

kribe kirjoitti:
markku55 kirjoitti:Todennäköistä on, ettei enää tarvita FF kokoista kennoa loistavan kuvanlaadun aikaansaamiseksi, eli kennon koko lienee korkeintaan APS-C
Minkäs hintasia ne 50mm f/1.0 ja 85mm f/1.0 portrettilasit tulee olemaan? Entäs FF:ssä suositut 24-70/2.8 ja 70-200/2.8, kun niiden tilalle tehdään vastaavalle syväterävyydenhallinnalle lasit 16-50/2 ja 50-135/2 lasit?

Itse himoitsen FF-kennoista kameraa, mutta en niinkään sen pienempien kohinoiden takia, vaan ihan muista syistä.

En minäkään FF:llä kuvaa pelkästään hyvän kuvalaadun takia, vaan FF:n muiden ominaisuuksien takia.

markku55 · Viesti Kirjoittaja **markku55** » Tammi 06, 2012 12 : 22

kribe kirjoitti:
markku55 kirjoitti:Todennäköistä on, ettei enää tarvita FF kokoista kennoa loistavan kuvanlaadun aikaansaamiseksi, eli kennon koko lienee korkeintaan APS-C
Minkäs hintasia ne 50mm f/1.0 ja 85mm f/1.0 portrettilasit tulee olemaan? Entäs FF:ssä suositut 24-70/2.8 ja 70-200/2.8, kun niiden tilalle tehdään vastaavalle syväterävyydenhallinnalle lasit 16-50/2 ja 50-135/2 lasit?

Itse himoitsen FF-kennoista kameraa, mutta en niinkään sen pienempien kohinoiden takia, vaan ihan muista syistä.

No, en osaa antaa tuohon mitään vastausta, mielipiteenihän on vain spekulointia tuon jutun luettuani/katsottuani, siinä ammattilainen väittää, ettei enää hanki lisää FF kamaa, koska hän luopuu niistä kolmannen sukupolven ollessa kypsä kilpailemaan ammattilaismarkkinoista. Kaveri pitää kokoa tarkeänä, mukana kuljetettavuus on oleellinen osa kuvaustoimintaa.
Omana visiona pidän mahdollisena, että suurempia valovoimia saadaan aikaiseksi sirommassa ja halvemassa muodossa kun osa opiskan virheistä korjataan opiskan omalla softalla.
En tosin itse koe DOF:sta niin oleelliseksi ongelmaksi, ettäkö ei voisi tyytyä samaan polttoväliin kuin FF:llä, en ainakaan lyhyissä zoomeissa tai super laajakulmissa, pari askelta taaksepäin, niin homma on hoidettu ;-)

PekkaSav · Viesti Kirjoittaja **PekkaSav** » Tammi 06, 2012 13 : 58

markku55 kirjoitti:super laajakulmissa, pari askelta taaksepäin, niin homma on hoidettu ;-)

Ei se ihan noin mene. :)

markku55 · Viesti Kirjoittaja **markku55** » Tammi 06, 2012 14 : 54

PekkaSav kirjoitti:
markku55 kirjoitti:super laajakulmissa, pari askelta taaksepäin, niin homma on hoidettu ;-)
Ei se ihan noin mene. :)

No ei tietenkään jos tilaa taaksepäin ei ole, mutta kuinka usein halutaan laajiksella lyhyttä DOF:sta ja silti paljon mukaan kuvaan ; )
En todellakaan näe tuota ongelmaksi, ja jos se on jollekin ongelma, niin miksi tyytyä FF:ään, miksi ei 6x4,5 tai peräti 6x7 jne.
Kyse on aina kompromissista ja siitä mikä tyydyttää kuvaajaa (ja nyt en puhu toisesta sukupuolesta tai mistää omin käsin onneen virkkuuohjeista ;-).

kribe · Viesti Kirjoittaja **kribe** » Tammi 06, 2012 17 : 47

Missä vaiheessa olen laajiksista puhunut? Mun laajiksena toimii juhla/tapahtumakuvauksessa LX-3, ellen saa toista runkoa lainaan. Portrettilasi on sitten järkkärissä kiinni.

markku55 · Viesti Kirjoittaja **markku55** » Tammi 06, 2012 18 : 06

kribe kirjoitti:Missä vaiheessa olen laajiksista puhunut? Mun laajiksena toimii juhla/tapahtumakuvauksessa LX-3, ellen saa toista runkoa lainaan. Portrettilasi on sitten järkkärissä kiinni.

Eikö 24-70mm zoomi ole melkoisen laajiszoomi FF:ssä?
Minusta laajis FF:ssä alkaa jo 35mm:stä.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Tammi 06, 2012 19 : 54

markku55 kirjoitti:
kribe kirjoitti:Missä vaiheessa olen laajiksista puhunut? Mun laajiksena toimii juhla/tapahtumakuvauksessa LX-3, ellen saa toista runkoa lainaan. Portrettilasi on sitten järkkärissä kiinni.
Eikö 24-70mm zoomi ole melkoisen laajiszoomi FF:ssä?
Minusta laajis FF:ssä alkaa jo 35mm:stä.

24-70 millistä sanotaan normizoomiksi. Sen pitkä pää on lyhyt tele. Fx laajiszoomit ovat tyyliin 16-35mm tai 14-24mm.

hkoskenv · Viesti Kirjoittaja **hkoskenv** » Tammi 06, 2012 20 : 39

markku55 kirjoitti:herkkyydet moninkertaistuu

Tai sitten ei. Nykyisten kennojen kvanttihyötysuhteet alkavat jo olla niin hyviä, ettei sitä voi enää paljoa parantaa.
Sitten kun kenno laskee jokaisen fotonin, herkkyyden kasvattamisen tie on kuljettu loppuun. Fotonien rajallisesta määrästä johtuva kohina alkaa jo olla merkittävä tekijä harrastajakennoissakin. Ehkä ainoa jäljellä oleva iso parannus on se, ettei värejä jaeta osaväreiksi fotoneja hukkaavilla suodattimilla vaan aallonpituusselektiivillä peileillä tai tietyillä aallonpituuksilla absorboivilla kennorakenteilla. Foveon taitaa olla joku sentapainen.
Toinen tie on sitten kerätä enemmän valoa suuremmalta alalta.

En todellakaan näe tuota ongelmaksi, ja jos se on jollekin ongelma, niin miksi tyytyä FF:ään, miksi ei 6x4,5 tai peräti 6x7 jne.
Kyse on aina kompromissista ja siitä mikä tyydyttää kuvaajaa (ja nyt en puhu toisesta sukupuolesta tai mistää omin käsin onneen virkkuuohjeista ;-).

Siksi, että kinokennoiset kamerat ja optiikat ovat kalleimpia, joita keskituloiset työssäkäyvät harrastajat suostuvat ostamaan. Moni on valmis panemaan muutaman tonnin leluihinsa, minkä kinojärjestelmä maksaa, mutta hyvin harva suhtautuu harrastuksiinsa niin intohimoisesti, että sijoittaa kymppitonneja keskikoon kamoihin. Vaikka isot kennot tulisivat joskus halvoiksi massatuotteiksi, optiikassa ei ole nähtävillä hintaa oleelliseti laskevaa kehitystä. Isot linssit tulevat aina olemaan kalliita.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Tammi 06, 2012 21 : 22

markku55 kirjoitti:
PekkaSav kirjoitti:
markku55 kirjoitti:super laajakulmissa, pari askelta taaksepäin, niin homma on hoidettu ;-)
Ei se ihan noin mene. :)
No ei tietenkään jos tilaa taaksepäin ei ole, mutta kuinka usein halutaan laajiksella lyhyttä DOF:sta ja silti paljon mukaan kuvaan ; )

Laajakulman käytössä on kysymys myös siitä missä suhteessa lähellä ja kaukana olevat kohteet kuvautuvat. Siis toisiinsa nähden. Laajis suurentaa lähellä olevia kohteita kaukaisiin nähden. 100mm tai 500mm telellä ei saa aikaan laajisvaikutelmaa vaikka asuisi Pohjanmaalla ja pakittaisi naapurin navetan seinään. Tai niin siitä läpi.

Doffia säädellään aukolla.

DorianBlue · Viesti Kirjoittaja **DorianBlue** » Tammi 07, 2012 10 : 26

amh kirjoitti:
markku55 kirjoitti:
DorianBlue kirjoitti:Ei kannata ostaa 3rd generation kameraa, odottakaa 4th generationia.
Millainen tuo neljäs sukupolvi mielestäsi on?
Neljäs sukupolvi on jo ihan tossa nurkan takana :)

Mutta täytyy valittaen todeta, että kun neljäs sukupolvi on kuluttajien saatavilla, täytyy jo odottaa viidettä.

Ihan vakavissaan, oma siirtyminen seuraavaan sukupolveen tapahtunee harkiten ja huolella. Nyt on antiikkiset järkkärit ja suttutsuumit, jotka ajetaan käytännössä loppuun. Rinnalla kevyeksi lomakameraksi tarkoitettu Nex-5, johon hankin korkeintaan sen telen. Ehkä mahdollisesti voisin perustella sen telen itselleni sillä, että Nex-7:n seuraaja syö samaa mounttia. Sanoin seuraaja, koska 7 on luultavasti jo vanhentunutta tekniikkaa siinä vaiheessa, kun seuraavaksi lähden runko-ostoksille.

markku55 · Viesti Kirjoittaja **markku55** » Tammi 07, 2012 11 : 02

Onhan tuolta tulossa se FF NEX:kin ;-)
Sitä minä pidän tooodella mielenkiintoisena - pitäis varmaan ruveta taas lottoamaan, tai tarkemmin harkittuani, kuvittelen lottoavani ja säästän nekin rahat.

DorianBlue · Viesti Kirjoittaja **DorianBlue** » Tammi 07, 2012 12 : 39

FF Nex kuulostaa kyllä minustakin mielenkiintoiselta. Olen antanut itseni ymmärtää, että takalinssin fyysinen sijainti suhteellisen lähellä kennoa aiheuttaa pieniä haasteita piirrolle, koska valonsäteet tulevat osalle kennoa niin jyrkässä kulmassa. Minun maalaisjärkeni kertoo, että jos kenno on isompi, tämä taittuminen olisi suhteessa maltillisempaa. Olenko jäljillä? (klassinen kysymys, jolla yleensä päästään "parhaimmat heitot" ketjuun) Vai tehdäänkö optiikka vain soukemmaksi näille peilittömille? Miksei se takalinssi ole vain pikkuisen kauempana kennosta, jos tästä tulee ongelmia? Olisiko laiskalle googlaajalle jotain kansantajuista artikkelia asiasta?