Canon 1dx

määvaan · Viesti Kirjoittaja **määvaan** » Loka 22, 2011 10 : 58

kribe kirjoitti:Mistä tulee D3:n ja D300:n erot tarkennusnopeuksissa?

- 1 EV:n valaistuksessa

0,85 s -- Nikon D300/D3

- 2 EV:n valaistuksessa

0,97 s -- Nikon D3/D3s

0,98 s -- Nikon D300

Eli oliskohan testi-/tuotekohtaista hajontaa?

kribe · Viesti Kirjoittaja **kribe** » Loka 22, 2011 11 : 18

määvaan kirjoitti:
kribe kirjoitti:Mistä tulee D3:n ja D300:n erot tarkennusnopeuksissa?
- 1 EV:n valaistuksessa

0,85 s -- Nikon D300/D3

- 2 EV:n valaistuksessa

0,97 s -- Nikon D3/D3s

0,98 s -- Nikon D300

Eli oliskohan testi-/tuotekohtaista hajontaa?

Tarkoitin lähinnä sitä, että noissa on oikeassa elämässä eroa, tuossa testissä ei.

Matti_JH · Viesti Kirjoittaja **Matti_JH** » Loka 22, 2011 11 : 25

maavaan kirjoitti:Toivottavasti Sony-faniboys'eilla riittää malttia pysyä omilla tolpillaan eikä eksytä liiemmin naapurien kusitolpille alinonomaan laskettelemaan mitättömiä pikku liruja, niin kyllä se kunnon hurtan maine siitä ajan mittaan vielä kauemmas kantaa, sillä se mitä tulee harvakseltaan, saattaa olla mehukastakin.

;)

kostaja! · Viesti Kirjoittaja **kostaja!** » Loka 22, 2011 12 : 02

Avokid kirjoitti:
kostaja! kirjoitti:
Avokid kirjoitti: Missä on hehkutettu?
Muunmuassa PopPhoto omassa reviewissä hehkutti sitä näin:
"The A77 now reigns supreme over APS-C format DSLRs. Neither Canon’s EOS 7D nor Nikon’s D300s can match the A77′s AF speed or resolution"
Varmaan olen huono etsimään, mutta minä en löydä tuota PopPhoton arvostelua missä noin sanotaan, voitko linkata, kiitos.

En halua olla mikään pilkun *ussija, mutta AF nopeus on eri asia kuin tarkennusjärjestelmän paremmuus. Kuten jo alkuperäisessä viestissäni mainitsin, suurin ongelma on heikossa valaistuksessa tarkentaminen, joka täyskennoisilla on kuulemma huomattavasti parempi. Siinä ei ole paljoa yhteistä AF:n nopeudella.

Teenpä lisäkyssärin tuonne A77 ketjuun..

http://www.popphoto.com/gear/2011/09/la ... ps-c-dslrs

ppotka · Viesti Kirjoittaja **ppotka** » Loka 22, 2011 16 : 28

kostaja! kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa.
Sähköisen etsimen vuoksi Sony on nimenomaan saanut laskettua valmistuskustannuksia niin että se näkyy myös kuluttajahinnoissa ja tämä on ollut ihan alusta asti se mitä indikaatiota on sieltä suunnasta erinäisissä haastatteluissa annettu.

Se, että lisävaruste "x" on arvokas, ei todellakaan ole suoraanverrannollinen siihen onko sähköisen etsimen massavalmistus kallista tahi ei verrattuna 100% kattavaan hyvään peilietsimeen.

Laitapa tänne croppikameran peilikoneiston + prisman hinta ja sähköisen etsinyksikön hinta niin uskon. Sitä ennen en, usko pois. Tiedän nimittäin jotain noiden valmistushinnoista sanottuina ei julkaistaviksi. Indikaatiot julkisuuteen tarkoitettuissa haastatteluissa ovat juuri sitä itseään. Jos Sony dumppaa omaa halpistuotantoaan ei muuta itse asiaa.

Toiseksi tähän on turha vetää mitään "100% kattavaa hyvää peilietsintä", puhumme käsittääkseni harrastekroppikamerasta. Sonyn kroppikameroissa ei ole koskaan ollut "100% kattavaa hyvää peilietsintä".

Nikon D3100-rungon saa 320 eurolla. Erilaisia tuotannosta poistuvia malleja vielä halvemmalla. Sonyn EVF maksaa 350 euroa, Olympuksen VF-2 maksaa 200 euroa. Olympus teki VF-3 -etsimen vain ja ainoastaan saadakseen halvemman etsinversion tarjolle. Käytännössä VF-2:ssa ei maksa mikään muu kuin se Epsonin paneli. Pari linssiä, hiukan muovia ja yksi liitin eivät maksa juuri mitään. Siinä sinulle paikka.
Koita nyt ymmärtää, että en kirjoita Sonya vastaan. Jokin tolkku pitää olla tuossa propagandassasikin, siksi vedän rajaa vaikka itsekin EVF:n kannalla olenkin.
-p-

pyroz · Viesti Kirjoittaja **pyroz** » Loka 22, 2011 16 : 33

Vaikkakin postimerkin kokoisia, niin high ISO sampleja kuitenkin: http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news ... 84856.html

kostaja! · Viesti Kirjoittaja **kostaja!** » Loka 22, 2011 16 : 39

ppotka kirjoitti:
kostaja! kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa.
Sähköisen etsimen vuoksi Sony on nimenomaan saanut laskettua valmistuskustannuksia niin että se näkyy myös kuluttajahinnoissa ja tämä on ollut ihan alusta asti se mitä indikaatiota on sieltä suunnasta erinäisissä haastatteluissa annettu.

Se, että lisävaruste "x" on arvokas, ei todellakaan ole suoraanverrannollinen siihen onko sähköisen etsimen massavalmistus kallista tahi ei verrattuna 100% kattavaan hyvään peilietsimeen.
Laitapa tänne croppikameran peilikoneiston + prisman hinta ja sähköisen etsinyksikön hinta niin uskon. Sitä ennen en, usko pois. Tiedän nimittäin jotain noiden valmistushinnoista sanottuina ei julkaistaviksi. Indikaatiot julkisuuteen tarkoitettuissa haastatteluissa ovat juuri sitä itseään. Jos Sony dumppaa omaa halpistuotantoaan ei muuta itse asiaa.

Toiseksi tähän on turha vetää mitään "100% kattavaa hyvää peilietsintä", puhumme käsittääkseni harrastekroppikamerasta. Sonyn kroppikameroissa ei ole koskaan ollut "100% kattavaa hyvää peilietsintä".

Nikon D3100-rungon saa 320 eurolla. Erilaisia tuotannosta poistuvia malleja vielä halvemmalla. Sonyn EVF maksaa 350 euroa, Olympuksen VF-2 maksaa 200 euroa. Olympus teki VF-3 -etsimen vain ja ainoastaan saadakseen halvemman etsinversion tarjolle. Käytännössä VF-2:ssa ei maksa mikään muu kuin se Epsonin paneli. Pari linssiä, hiukan muovia ja yksi liitin eivät maksa juuri mitään. Siinä sinulle paikka.
Koita nyt ymmärtää, että en kirjoita Sonya vastaan. Jokin tolkku pitää olla tuossa propagandassasikin, siksi vedän rajaa vaikka itsekin EVF:n kannalla olenkin.
-p-

Astupas potka hieman alas sieltä jalustalta.

On aivan turha väittää, että laadukas peilietsin olisi halpa, sitä se ei ole.
Se on auttamatta yksi kameran kalleimmista "osista", sillä kun tehdään iso ja laadukas, 100% kattava etsin, niin sen valmistus maksaa ja se näkyy kuluttajahinnoissa.

Tässä yksi syy miksi Sony teki a850 mallin, sillä hintaa saatiin laskettua alas kun tingittiin hieman 900-sen etsimen valmistusstandardista.
a900:selle luvattiin 100% etsin ( jota se on ), mutta 850:seen sitä ei enään luvattu, vaan puhuttiin n.98% kattavasta etsimestä.

Sanot, että "turha vetää esille mitään 100% etsimiä croppiin", mutta se juuri on se mitä esille on otettava kun puhutaan a77-mallista tai siitä luokasta mihin se on tehty. Sonyn tavote a77:ssa oli tehdä todellakin premium-croppi semi-pro luokkaan ja on aivan selvä, että jos kamera olisi ollut peilillinen olisi se ollut 100% etsimellä kuten esim. Nikon D300 on.

Toki on niin, että peilietsin saadaan kyllä tehtyä varsin edukkaastikin, jos vaatimuksena ei ole suuri koko, saati hyvä kattavuus. Näin mm. entrylevel malleissa.

Sonyn ehdoton kilpailuvaltti tulee olemaan ja on jo nyt nimenomaan hinta, sillä sähköisen etsimen vuoksi he kykenevät saavuttamaan 100% kattavuuden, pienemän koon, painon sekä hinnan suhteessa kilpailijoihin joiden speksit muuten olisivat samaa luokkaa.

dlite · Viesti Kirjoittaja **dlite** » Loka 22, 2011 18 : 07

Kannattaisi varmaan tutustua esim. "Value-based pricing" käsitteeseen.

Jokainen korkean jalostusasteen tuotteita valmistavat teollisuusyritys pyrkii kaikin keinoin pois tilanteesta, jossa valmistuskustannukset ovat hinnoittelussa pääasiallinen tekijä. Kaikki pyrkivät tuottamaan enemmän lisäarvoa asiakkailleen, kuin mitä pelkät komponentit ja kokoonpano maksavat.

S^Hansu · Viesti Kirjoittaja **S^Hansu** » Loka 22, 2011 18 : 40

Ah, ajatus, että ISO 12800 olisi käyttökelpoinen pistää taas nyppimään, ettei ollut nyt budjettia ostaa sitä myydään osiossa ollutta D3s:ää... :)

Lisää sampleja kehiin.

kostaja! · Viesti Kirjoittaja **kostaja!** » Loka 22, 2011 19 : 30

dlite kirjoitti:Kannattaisi varmaan tutustua esim. "Value-based pricing" käsitteeseen.

Jokainen korkean jalostusasteen tuotteita valmistavat teollisuusyritys pyrkii kaikin keinoin pois tilanteesta, jossa valmistuskustannukset ovat hinnoittelussa pääasiallinen tekijä. Kaikki pyrkivät tuottamaan enemmän lisäarvoa asiakkailleen, kuin mitä pelkät komponentit ja kokoonpano maksavat.

Se on totta, että mersun "merkistä" joutuu maksamaan.

määvaan · Viesti Kirjoittaja **määvaan** » Loka 22, 2011 20 : 15

kostaja! kirjoitti:
dlite kirjoitti:Kannattaisi varmaan tutustua esim. "Value-based pricing" käsitteeseen.

Jokainen korkean jalostusasteen tuotteita valmistavat teollisuusyritys pyrkii kaikin keinoin pois tilanteesta, jossa valmistuskustannukset ovat hinnoittelussa pääasiallinen tekijä. Kaikki pyrkivät tuottamaan enemmän lisäarvoa asiakkailleen, kuin mitä pelkät komponentit ja kokoonpano maksavat.
Se on totta, että mersun "merkistä" joutuu maksamaan.

Kerrankin joku puhuu asiaa ihan kirjaimellisesti. Toivoa sopii että se kameramaailman mersu on joku muu kuin Sony. :-/

dlite · Viesti Kirjoittaja **dlite** » Loka 22, 2011 20 : 17

kostaja! kirjoitti:Se on totta, että mersun "merkistä" joutuu maksamaan.

Ei kyse ole pelkästään mersun "merkistä" maksamisesta.

Otetaan vaikka tehdas, joka valmistaa kahta melkein identtistä kameraa. Ainoa kameroiden ero on se, että toisessa on Canonin EF-mountti ja toisessa kameratehtailijan oma bajonetti, olle on tarjolla ainoastaan yksi objektiivi, 50mm/1.8...

On itsestäänselvää, että Canon-mountillinen versio olisi käyttäjien kannalta huomattavasti parempi (ja täten sen arvo olisi käyttäjän kannalta korkeampi), koska objektiivivalikoima olisi satakertainen.

Siinä meillä olisi kaksi kameraa, joiden valmistuskustannus olisi identtinen, mutta joista toinen olisi käyttäjien kannalta huomattavasti parempi kuin toinen.

Saattaapi olla osittain sama homma Sony vs. CaNikon tilanteessa.

Vaikka kamerat olisivat muuten identtisiä, tekee pelkästään huomattavasti heikompi objektiivisaatavuus Sonystä paljon huonomman käyttäjän kannalta -> sitä on pakko myydä reilusti halvemmalla.

Seurauksena se, että Sonyn ei kannata edes yrittää kilpailla head-to-head CaNikonia vastaan identtisillä tuotteilla, vaan sen on pakko hakea kilpailuetua itselleen jostain.

Avokid · Viesti Kirjoittaja **Avokid** » Loka 22, 2011 20 : 32

S^Hansu kirjoitti:Ah, ajatus, että ISO 12800 olisi käyttökelpoinen pistää taas nyppimään, ettei ollut nyt budjettia ostaa sitä myydään osiossa ollutta D3s:ää... :)

Lisää sampleja kehiin.

Eiköhän niitä tule kohta pian lisää kun porukka päivittää uusiin pro-runkoihin.

määvaan · Viesti Kirjoittaja **määvaan** » Loka 22, 2011 20 : 44

dlite kirjoitti:Vaikka kamerat olisivat muuten identtisiä, tekee pelkästään huomattavasti heikompi objektiivisaatavuus Sonystä paljon huonomman käyttäjän kannalta -> sitä on pakko myydä reilusti halvemmalla.

Vaan kun se saatavuus ja tarve ovat aina kaksi eri asiaa. Jos on tarjolla tuhat suttua ja kaksitoista helmeä, ei ero ole suuren suuri siihen jos on tarjolla 300 suttua ja 10 helmeä. >:-)

Matti_JH · Viesti Kirjoittaja **Matti_JH** » Loka 22, 2011 21 : 02

määvaan kirjoitti:
dlite kirjoitti:Vaikka kamerat olisivat muuten identtisiä, tekee pelkästään huomattavasti heikompi objektiivisaatavuus Sonystä paljon huonomman käyttäjän kannalta -> sitä on pakko myydä reilusti halvemmalla.
Vaan kun se saatavuus ja tarve ovat aina kaksi eri asiaa. Jos on tarjolla tuhat suttua ja kaksitoista helmeä, ei ero ole suuren suuri siihen jos on tarjolla 300 suttua ja 10 helmeä. >:-)

Käytkö useinkin kuseksimassa tällä tolpalla?

spege · Viesti Kirjoittaja **spege** » Loka 22, 2011 22 : 02

Minä ennemmin ampuisin itseni, kuin ostaisin Sonyn kameran! Sairasta verrata moista janipetteri-merkkiä Cameramaailman Cuninkaaseen! Lisäksi eihän niihin Sonyn rutkuihin saa kuin muutaman kelvollisen objektiivin, maksamalla itsensä niistä kipeäksi.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Loka 22, 2011 22 : 05

spege kirjoitti:Minä ennemmin ampuisin itseni, kuin ostaisin Sonyn kameran! Sairasta verrata moista janipetteri-merkkiä Cameramaailman Cuninkaaseen! Lisäksi eihän niihin Sonyn rutkuihin saa kuin muutaman kelvollisen objektiivin, maksamalla itsensä niistä kipeäksi.

spege osaa kiteyttää asiansa!

määvaan · Viesti Kirjoittaja **määvaan** » Loka 22, 2011 22 : 25

Hel_NiS kirjoitti:Käytkö useinkin kuseksimassa tällä tolpalla?

Alkaako nyppimään? Vielä on paljon parannettavaa ennenkuin puntit ovat tasan. :-}

nomad kirjoitti:
spege kirjoitti:Minä ennemmin ampuisin itseni, kuin ostaisin Sonyn kameran! Sairasta verrata moista janipetteri-merkkiä Cameramaailman Cuninkaaseen! Lisäksi eihän niihin Sonyn rutkuihin saa kuin muutaman kelvollisen objektiivin, maksamalla itsensä niistä kipeäksi.
spege osaa kiteyttää asiansa!

$uur-$awossa ainoastaan 330 vuotta asuneen Hämeestä tulleen alkusuomalaisen suvun edustajana alan jo pikkuhiljaa ymmärtämään mitä tarkoittaa sanonta: "Kun $awolainen avaa suunsa, vastuu siirtyy kuulijalle!" >:-)

Ps. Lue lainaamasi viittaus LOPPUUN asti. :-D

Matti_JH · Viesti Kirjoittaja **Matti_JH** » Loka 22, 2011 22 : 29

maavaan kirjoitti:Toivottavasti Sony-faniboys'eilla riittää malttia pysyä omilla tolpillaan eikä eksytä liiemmin naapurien kusitolpille alinonomaan laskettelemaan mitättömiä pikku liruja, niin kyllä se kunnon hurtan maine siitä ajan mittaan vielä kauemmas kantaa, sillä se mitä tulee harvakseltaan, saattaa olla mehukastakin.

määvaan · Viesti Kirjoittaja **määvaan** » Loka 22, 2011 22 : 36

Hel_NiS kirjoitti:
maavaan kirjoitti:Toivottavasti Sony-faniboys'eilla riittää malttia pysyä omilla tolpillaan eikä eksytä liiemmin naapurien kusitolpille alinonomaan laskettelemaan mitättömiä pikku liruja, niin kyllä se kunnon hurtan maine siitä ajan mittaan vielä kauemmas kantaa, sillä se mitä tulee harvakseltaan, saattaa olla mehukastakin.

Vaan kun liha on heikko, meillä molemmilla!

Ps. Henkilökohtaisuudet ovat silti vielä olleet aika vähissä, toivotaan.