Oly & Pana: Micro 4/3

PastSide · Viesti Kirjoittaja **PastSide** » Maalis 27, 2011 0 : 45

Kirjottelempa tämän vanhan topicin alle niin ei tule turhaa erillisotsikoita.

Olen alkanut pohtimaan uutta pikkukameraa. Mikro43 leiristä voisin löytää uuden kumppanini.

Tällä hetkellä näyttää Oly e-pl2 ja Pana GF2 olevan tuoreimmat tapaukset.

Mitä on arvon dc.netin väki ko. kameroista? Varmaankin alkaa alan miehillä olla jo käyttökokemuksia näistä kameroista.

Omia tulkintojani:

E-pl2sessa sanotaan olevan parempi jpg kuvan laatu suoraan kamerasta, ei tarttis kaikkea konvertoida rawista enkä just nyt tiedä mikä on linukka puolella näiden tuoreimpien mallien rawituki käyttämilläni ohjelmilla (digikam ja rawthrapee).

Olympuksella olisi myös sisään rakennettu salama, mikä voisi tulla sisällä tarpeen.

Panasonicin sanotaan olevan ripeämpi toiminnoissaan, käynnistys ja kuvanotossa.

Olypuksella olisi vakaaja rungossa, ja vaihtoehtoinen EVF parempi resoltaan.

Tuossa Panassa näyttää olevan kosketusnäyttö. Jotenki ajatus pelottaa, mutta olisiko se sitten kätevämpi käyttää.. Miten on Suomen pakkasessa tuolaisen kosketusnäytön toiminnan laita? Onko kukaan kokeillut?

Olisiko GF1 ilman kosketusnäyttöä varmempi ratkaisu?

Toisaalta taasen,
koska minulla ei ole mitään tarvetta istutella kameraan kaiken maailman antiikkisia järkkärien laseja, vaan haluaisin vain mahdollisimman hyvän kuvanlaadun kompaktissa koossa ja monipuoliset säätömahdollisuudet pitäisikö unohtaa kikkailu näiden m43 kameroiden kanssa ja siirtyä suoraan LX5 tai XZ1 linjalle?

Kiitos kaikille jo etukäteen asiallisista vastauksistanne.

Maczon · Viesti Kirjoittaja **Maczon** » Maalis 28, 2011 10 : 44

m43:lla saat kyllä laadultaan parempaa jälkeä kuin noilla paremmanpään pokkareilla. Myös rahaa tulee palamaan myös enemmän.

Jos kuvaa yhdella tarkennuspisteellä on voisi kuvitella, että sen siirto toimisi todella näppäristi kosketusnäytön avulla, G1:llä tuo on tehty hieman huonosti mielestäni (täytyy painaa kahta nappia ennen kuin pääsee nuolilla siirtämään tarkennuspistettä).

PastSide · Viesti Kirjoittaja **PastSide** » Maalis 28, 2011 17 : 30

Tänään tuli uutiskirje Rajalalta, näyttää olevan e-pl1 tarjouksessa, jopa cameranu:ta halvemmalla.

Pitääpä yrittää tonkia netistä mitä eroa tuolla e-pl1:sellä ja e-pl2:sella oikein on.

Tänään katselin nopeasti dpreviewn image sampleja m43 kameroiden osalta, ja ainakin jpg vertailussa on olyn tuotteet huomattavasti parempaa jälkeä tuottavia kameroita.

Ehkä vaakakuppini on siksi kääntymässä Olympuksen suuntaan...

Ainakin GF2 on poissuljettu kosketusnäyttöineen jos kuvanlaatu ei ole parantunut edeltäjästä lainakan.

Tuollainen e-pl1/2 olisi varmasti tosi näppärä setti 20/1.7 pannarin kanssa.

Jatketaan harjoituksia.

arn · Viesti Kirjoittaja **arn** » Maalis 28, 2011 17 : 53

PastSide kirjoitti:Ainakin GF2 on poissuljettu kosketusnäyttöineen jos kuvanlaatu ei ole parantunut edeltäjästä lainakan.

Talvella tuli mieleen monta kertaa, että kuka tosiaan varta vasten haluaisi kosketusnäytöllisen kameran Suomessa... Tai missään maassa, jossa hansikkaita joutuu käyttämään talvella/syksyllä/keväällä. Kännykkääkin on useita kertoja tullut tänä talvena ohjailtua nenänpäällä, kun ei ole viittinyt vetää hanskoja kädestä... :) Enemmän nappuloita kameroihin ja kännyköihin!

mikkou · Viesti Kirjoittaja **mikkou** » Maalis 28, 2011 18 : 17

Jos kameran pitää mahtua housuntaskuun, vaihtoehdoiksi jää pokkarit ja niistä paras (koko/kuvanlaatu) lienee Canon S95. Tämä tosin eri pokkarimallien osalta mutua.

Jos riittää että mahtuu takintaskuun tai huomaamaton paino olkahihnalla, niin minä valitsisin m43-kameroista sen jonka saa pakettina eli halvimmalla sillä objektiivilla jonka haluaa. Mutta toisaalta jos haluaa kameran irrotettavalla etsimellä, Olympuksella taitaa olla huomattavasti parempi.

Mulla on E-PL1 ja siihen m.zuikot 9-18 ja 14-150. Nämä objektiivit tarkentavat äänettömästi ja nopeasti, siksi hieman yllätyinkin kun lainasin kaverilta Panasonicin 20 millistä, joka sitten olikin äänekäs ja noihin kahteen verrattuna hidas tarkentamaan. Joskus kun sitä käytin GF1:n kanssa, ei tällaisia mielikuvia jäänyt muistiin. Toki kuvaaminen onnistui sillä aivan hyvin, mutta ero tarkennuksessa E-PL1:llä näihin uudempiin m.zuikoihin oli huomattava.

Eli Panasonicin pannareiden kanssa ostaisin ehkä ennemmin myös Panasonicin rungon. Toisaalta joskus kun näitä runkoja vertailin, oli yksi hyvä syy olla ostamatta Panasonicia. Akkujen tunnistus. Mikä tahansa tarvikeakku samalla nimellä ei toimi, eli saatat joutua maksamaan lisäakuista viisinkertaisen hinnan tarvikeakkuihin nähden. En tiedä mikä tilanne on tänä päivänä.

PastSide kirjoitti:Ainakin GF2 on poissuljettu kosketusnäyttöineen jos kuvanlaatu ei ole parantunut edeltäjästä lainakan.

Mun käsittääkseni Panasonic on toteuttanut tämän kosketusnäyttöasian kuitenkin onneksi niin, että se on lisäksi/mahdollisuus. Kaikki toiminnot onnistuu myös napeilta. Näin oli ainakin G2:ssa.

Maczon · Viesti Kirjoittaja **Maczon** » Maalis 28, 2011 21 : 00

G1:een meni tuollainen tarviakku kyllä, kaikki tarvikeakut ei välttämättä toimi. Taisi käydä vain hyvä säkä. Tuosta tarkennuksesta on muuallakin ollut juttua, panan linssit tuntuvat tarkentavan huomattavasti hitaammin olyn rungoilla.

E.T · Viesti Kirjoittaja **E.T** » Maalis 29, 2011 11 : 37

arn kirjoitti:
PastSide kirjoitti:Ainakin GF2 on poissuljettu kosketusnäyttöineen jos kuvanlaatu ei ole parantunut edeltäjästä lainakan.
Talvella tuli mieleen monta kertaa, että kuka tosiaan varta vasten haluaisi kosketusnäytöllisen kameran Suomessa...

Eiköhän oikea muoto ole että kuka haluaisi kapasitiivisen iDiot-hypetyksen...
Panasonicin Gx-kameroiden kosketusnäyttö on resistiivinen ja paineen tunnistava eli toimisi myös kun sormessa on hanska.

mikko696 · Viesti Kirjoittaja **mikko696** » Maalis 29, 2011 13 : 06

Juu, kyllä on gh2:sen kosketusnäyttö toiminut ihan kivasti läpi talven..

PastSide · Viesti Kirjoittaja **PastSide** » Maalis 29, 2011 14 : 33

Kiitos kaikille vastaajille kommenteista tähän mennessä.

Se, miksi ajatuksena hieman karsastan tuota ajatusta kosketusnäytöstä on kun ei se ollu kovin herkkua kosketusnäytöllisen puhelimenkaan käyttö pakkasessa tovin ulkona olon jälkeen.

Mikko696: Tosi hienoja kuvia sulla galleriassa.

vviskari · Viesti Kirjoittaja **vviskari** » Maalis 29, 2011 15 : 53

Pakko nyt omakin mielipide sanoa, kun kokemuksia kysyt:

Huonot puolet:
Järkkäriin verrattuna E-PL1:n tarkennus on hitaampi, se on selvä. Eli pikkulapsien tai vauhdikkaiden lemmikkien kuvaamiseen tämä on vähän huono vaihtoehto.

Siinä ne huonot puolet sitten olikin.

Vastapainoksi saat kevyen ja pienen järjestelmän ja hyvät JPEG-kuvat.
E-PL1 ja Pana 20/1.7 on loistava yhdistelmä yleiskäyttöön.
Kittizoomi on kuvanlaadultaan hyvä, mekaanisesti vähän rimpula.
35mm macro istuu tämän nokalle hienosti. Objektiivi on erittäin kompakti ja kevyt.
4/3 pikkutele 40-150 toimii tämän kanssa oikein hyvin. Natiivi m4/3-versio varmaan vielä paremmin.
Langaton salamanohjaus on hieno ominaisuus. Metz 48 AF-1 toimii irti kamerasta loistavasti.

E-PL ykkösen ja kakkosen suurin ero on se reilut 200 euroa hinnassa. Sillä saa erilaisen muotoilun, paremman näytön ja ei niin toimivan rullan. Ja mekaanisesti paremman zoom-objektiivin. Ovatko nämä sen reilun 200 euron arvoisia, on jokaisen itse arvioitava.

Ja viimeiseksi: Jos olet aivan varma, että et koskaan tule vaihtamaan kameraan objektiivia, niin XZ1 on varteenotettava vaihtoehto, kun hinta saataisiin joskus tuonne S95:n paikkeille.

PastSide · Viesti Kirjoittaja **PastSide** » Huhti 04, 2011 12 : 40

Jatkan ajatusvirtaani, auttaa samalla myös jäsentämään omia ajatuksia,

Kamera-lehden nettisivuilla törmäsin mieleinkiintoisiin testikuviin e-pl2 ja GF2:sta. Kuvat ovat ilmeisesti panan 14 mm pannukakulla kuvattuja..?

http://www.kamera-lehti.fi/kamera-lehti ... jarkkarit/

Tässä sample e-pl2: ISO200:
http://www.kamera-lehti.fi/wp-content/u ... ISO200.jpg

Tässä Pana GF2: ISO200:
http://www.kamera-lehti.fi/wp-content/u ... ISO200.jpg

Alla olevat mielipiteet ovat täysin omia subjektiivisia havaintojani katsoessa kuvia selaimen välilehdeltä toiselle kalibroimattomalla näytöllä, joten älkää vetäkö herneitä nokkaan asiaan enemmän perehtyneet.

Jos nyt katson täyden koon kuvia ja verrataan keskenään näyttää omaan silmääni että esim Kodak Color Contorl Patches- värikartan värintoistoa, on GF2 puhtaammat värit verrattuna e-pl2:seen. Etenkin vihreä ja punainen hehkuu kauniin punaisena verrattuna e-pl2 kuvaan, jossa sävyt ovat haaleamman näköiset.

Terävyydestä en saa selvää, onko noista kuvista jompi kumpi terävämpi? Joissakin kohdissa näyttää, että Oly saa yksityiskohtia enemmän irti, kun taas jossakin kohdissa näyttää Panan kuvassa olevan parempi esineiden reunaterärvyys (Esim Olympuksella Batmanin korvat, Panasonicilla Anti-gravity pastilliaski)

Jos taasen verrataan yläreunassa kolmitasolentokoneen vieressä olevaa värikartaa ja valkea polkupyörää, on panasonicin kuvan terävyys huomattavasti pehmeämpi verrattuna Olympuksen kuvan yläreunaan joka säilyy melkolailla keskialueen tasoisena.

Yleisilmeeltään kuvissa näyttää kuin olisi 1/3 aukon valotusero? Panan kuva näyttää tummemmalta kuin Olyn kuva?

Mitäs muut olette mieltä? Herättikö teissä kuvat minkälaisia ajatuksia?

UnskiV · Viesti Kirjoittaja **UnskiV** » Huhti 04, 2011 12 : 55

Joo kyllä herätti. Tässä toteutuu taas se kummallisuus, että testikuvia otettaessa kameran paikka ei ole sama, rajaus ei ole sama. Jos kameran asetus on sama, niin tulos ei välttämättä ole, sillä toinen kamera valottaa hieman eri arvolla ja silloin värit eivät toteudu samoin. Näissä kuvissa jopa varjojen paikka ja voimakkuus muuttuu, joka kertoo sen tosiasian, että kuvia ei voi verrata keskenään.

PS. myös kuvien WB heittää joten sekin vaikuttaa värien toistoon.

mikko696 · Viesti Kirjoittaja **mikko696** » Huhti 04, 2011 13 : 14

GH2 arvio

http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcgh2/

Hirviän vähän keskustelua tämä kamera täällä herättää, vaikka on oiva kapistus.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Huhti 04, 2011 13 : 16

PastSide kirjoitti: Mitäs muut olette mieltä? Herättikö teissä kuvat minkälaisia ajatuksia?

Eiköhän nuo kaikki ole riittävän hyvä ISO200 herkkyydellä. Vaan miten on ISO1600?

PastSide · Viesti Kirjoittaja **PastSide** » Huhti 04, 2011 13 : 23

nomad kirjoitti:
PastSide kirjoitti: Mitäs muut olette mieltä? Herättikö teissä kuvat minkälaisia ajatuksia?
Eiköhän nuo kaikki ole riittävän hyvä ISO200 herkkyydellä. Vaan miten on ISO1600?

No siinä kyllä E-PL2 vie jo GF2:sta melkoisen selkeästi.

Näissä ISO1600 kuvissa näkyy muuten mielenkiintoinen efekti, jos katsotte Batmanin vyötä, kun Olyllä säilyy punaisen väri lähes samana molemmissa (ISO200 vs ISO1600) muuttuu GF2sen kuvissa väri punaisesta voimakkaasti jonnekkin violetin suuntaan?

smtr · Viesti Kirjoittaja **smtr** » Huhti 04, 2011 18 : 11

PastSide kirjoitti: No siinä kyllä E-PL2 vie jo GF2:sta melkoisen selkeästi.

Riippuu tietty vähän siitä, että kuvaako dynamiikkarajoitteista JPG:tä vaiko raakakuvaa. Tokihan E-PL2 parempi on mutta en nyt sanoisi, että melkoisen selkeästi.

http://c-album.com/kuvat/dcnet/dxomark_graph.jpg/full
http://goo.gl/OLaBM

PastSide · Viesti Kirjoittaja **PastSide** » Huhti 17, 2011 0 : 09

Snapsortilla on hauskoja komparaatioita. Tässä vertailu canon g12 vs oly e-pl2.

Canon voittaa pistein 70 vs 47. ?

Pitäisi perehtyä noihin arvosteluperusteisiin, koska en ihan heti ymmärrä miten canon voi voittaa jos rankingissa kuitenkin sanotaan että Olyllä on parempi kuvanlaatu, isompi näyttö, parempi herkkyys jne..

http://snapsort.com/compare/Canon_Power ... mpus-E-PL2

htc · Viesti Kirjoittaja **htc** » Huhti 17, 2011 9 : 08

Aikas lailla hupivertailu, kun verrataan kompaktia objektiiveineen pelkkään runkoon. Pisteissä ainakin. Kameran yleisyydestä 35 pistettä Canonille ja 15 Olympukselle, mielenkiintoinen tapa vertailla ja pisteyttää kameraa. Objektiivista 45 pistettä, Canonille ja Olympukselle 0, kun verrataan vain runkoa. Samat pisteet kuvausnopeudesta, vaikka Olympuksella 50 % parempi, jne jne...

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Huhti 17, 2011 10 : 51

smtr kirjoitti:
PastSide kirjoitti: No siinä kyllä E-PL2 vie jo GF2:sta melkoisen selkeästi.
Riippuu tietty vähän siitä, että kuvaako dynamiikkarajoitteista JPG:tä vaiko raakakuvaa. Tokihan E-PL2 parempi on mutta en nyt sanoisi, että melkoisen selkeästi.

http://c-album.com/kuvat/dcnet/dxomark_graph.jpg/full
http://goo.gl/OLaBM

E-PL2 taitaa olla tällä hetkellä m43 järjestelmän "best buy". Tällä hetkellä peruskitin hinnat ovat jo alle 500e, ja jonkunmoinen lisäpudotus on ehkä odotettavissa kun 1-mallin myynti vähitellen hyytyy.

Houkutuksista huolimatta olen ollut kamalan pidättyväinen näiden peilittömien suhteen. Etenkin kun markkinatkaan eivät ole vielä oikein kehttyneet, eikä sitä Nikonin peilitöntäkään ole tullut. Mutta ehkäpä E-PL2:n kanssa aletaan lähestyä semmoista houkuttelevuuden ja hinnan suhdetta, että ostopäätös on vain ajan kysymys...

Tähän liittyen muutama kysymys.

Jossain on ollut puhetta Sigman sitten-joskus-tulevista peilittömiin tarkoitetuista objektiiveista. En ole noista mitään tarkkaa tietoa löytänyt. Olisko sieltä tulossa valovoimainen pikkutele?

Lightroomista ei näytä löytyvän objektiiviprofiileita Olympuksen eikä Panasonicin laseille. Harmittava pikku puute. Mitenkä pahasti tuo kitin mukana tuleva normizoomi pullistelee?

Onko kellään syvällisempää kokemusta m43 vs. NEX vs. NX? Kuinka paljon m43:n käytännön kuvanlaatu jää jälkeen isompikennoisista verrokeista?

PastSide · Viesti Kirjoittaja **PastSide** » Huhti 17, 2011 14 : 11

nomad kirjoitti: E-PL2 taitaa olla tällä hetkellä m43 järjestelmän "best buy". Tällä hetkellä peruskitin hinnat ovat jo alle 500e

kerro toki, mistä saa noin halvalla? itse olisin ostamassa.

noista profiileista, muistaakseni m43sen aamuhämärässä selitettiin, että kuvat ja kuten myös rawit on korjattu kameran sisällä, eli linssivääristymät korjataan kamerassa, mutta joku muu voi referoida lähteen tälle hataralle muistikuvalle.

Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Oly & Pana: Micro 4/3

Canon G12 vs E-PL2