Pentax 645D keskaridigi julkistettu

jmra · Viesti Kirjoittaja **jmra** » Tammi 20, 2011 22 : 36

timppis kirjoitti:On ollut jo repussa kohta pari viikkoa. Kiva vekotin !!!!!

Onnittelut uuden kameran johdosta. Laitahan lisäkommentteja kun jaksat. Olisi mielenkiintoista kuulla käyttökokemuksia, vaikka itsellä ei moiseen olekaan varaa. Tosin muutaman kuvan pääsin syksyllä ottaamaan ja yksityiskohtien määrä on kuvissa hämmästyttävä ja valtavan suuri etsin jäi myös mieleen.

ossipena · Viesti Kirjoittaja **ossipena** » Tammi 21, 2011 7 : 39

Alex kirjoitti:
ossipena kirjoitti:
Heycki kirjoitti: Dxomarkin mukaan häviää D3X:lle yli aukon verran dynamiikassa eli ihan *sensuroitu* laite!
niitä D3X:iä ei tarvittaisikaan kuin neljä samaan pakettiin melko mielenkiintoisella virityksellä että päästäisiin samoihin resoluutioihin...
Mistä se neljä tulee?
Eikös 645d ole about 40MPix, ja D3x reilu 20, joten elon laskuopin mukaan menisi kaksi.

Voihan se tietysti olla, että samaan laatuun pääsemiseksi pitäisi olla neljä nipussa...

--

se neljä on semmonen perstuntuma että millä määrällä saatettaisiin päästä samaan erottelutarkkuuteen.

linkki jo ketjussa olleisiin testikuviin: http://www.imaging-resource.com/PRODS/645D/645DA.HTM

ppotka · Viesti Kirjoittaja **ppotka** » Tammi 21, 2011 10 : 19

ossipena kirjoitti:
Alex kirjoitti:
ossipena kirjoitti: niitä D3X:iä ei tarvittaisikaan kuin neljä samaan pakettiin melko mielenkiintoisella virityksellä että päästäisiin samoihin resoluutioihin...
Mistä se neljä tulee?
Eikös 645d ole about 40MPix, ja D3x reilu 20, joten elon laskuopin mukaan menisi kaksi.

Voihan se tietysti olla, että samaan laatuun pääsemiseksi pitäisi olla neljä nipussa...

--
se neljä on semmonen perstuntuma että millä määrällä saatettaisiin päästä samaan erottelutarkkuuteen.

linkki jo ketjussa olleisiin testikuviin: http://www.imaging-resource.com/PRODS/645D/645DA.HTM

No olipas... Itselläni on PhaseOne P45+ (39MP) ja D3x enkä kyllä tuollaisia eroja ole saanut aikaan.

-p-

hlehtine · Viesti Kirjoittaja **hlehtine** » Tammi 21, 2011 11 : 53

ossipena kirjoitti:...
linkki jo ketjussa olleisiin testikuviin: http://www.imaging-resource.com/PRODS/645D/645DA.HTM

Aika hyvin kyllä erottuu noita pienenpieniä yksityiskohtia 645:n kuvissa. :)

Mutta eikös se saa just tuolla "osastolla" aikamoista etua siitä että siinä ei ole lainkaan AA -filtteriä? Vai millainen vaikutus tuolla on oikeasti, ainakin joskus olin siinä käsityksessä että aika isokin..?

- Hans

elmar · Viesti Kirjoittaja **elmar** » Tammi 21, 2011 11 : 58

hlehtine kirjoitti:Mutta eikös se saa just tuolla "osastolla" aikamoista etua siitä että siinä ei ole lainkaan AA -filtteriä? Vai millainen vaikutus tuolla on oikeasti, ainakin joskus olin siinä käsityksessä että aika isokin..?

Se on yllättävän iso ero. Kun vertaa esim. 5D2 ja M9 fileitä rinnakkain, ei juuri tarvitse arvailla kumman kennon edessä on paksu AA-filtteri.

mvuori · Viesti Kirjoittaja **mvuori** » Tammi 21, 2011 12 : 04

hlehtine kirjoitti:
ossipena kirjoitti:...
linkki jo ketjussa olleisiin testikuviin: http://www.imaging-resource.com/PRODS/645D/645DA.HTM
Aika hyvin kyllä erottuu noita pienenpieniä yksityiskohtia 645:n kuvissa. :)

Mutta eikös se saa just tuolla "osastolla" aikamoista etua siitä että siinä ei ole lainkaan AA -filtteriä? Vai millainen vaikutus tuolla on oikeasti, ainakin joskus olin siinä käsityksessä että aika isokin..?

Joskus on esitetty sellainen teoria, että myös objektiivilla olisi jotain merkitystä asiaan. Ilmeisesti näin ei kuitenkaan ole, koska sivulla ei kerrota millaisia objektiiveja "vähäisemmissä" kameroissa käytettiin; ainakaan en huomannut.

Heycki · Viesti Kirjoittaja **Heycki** » Tammi 21, 2011 12 : 05

elmar kirjoitti:Se on yllättävän iso ero. Kun vertaa esim. 5D2 ja M9 fileitä rinnakkain, ei juuri tarvitse arvailla kumman kennon edessä on paksu AA-filtteri.

Eikö ilman filsua tule häiritsevästi moiréa?

määvaan · Viesti Kirjoittaja **määvaan** » Tammi 21, 2011 12 : 53

mvuori kirjoitti:
hlehtine kirjoitti:
ossipena kirjoitti:...
linkki jo ketjussa olleisiin testikuviin: http://www.imaging-resource.com/PRODS/645D/645DA.HTM
Aika hyvin kyllä erottuu noita pienenpieniä yksityiskohtia 645:n kuvissa. :)

Mutta eikös se saa just tuolla "osastolla" aikamoista etua siitä että siinä ei ole lainkaan AA -filtteriä? Vai millainen vaikutus tuolla on oikeasti, ainakin joskus olin siinä käsityksessä että aika isokin..?
Joskus on esitetty sellainen teoria, että myös objektiivilla olisi jotain merkitystä asiaan. Ilmeisesti näin ei kuitenkaan ole, koska sivulla ei kerrota millaisia objektiiveja "vähäisemmissä" kameroissa käytettiin; ainakaan en huomannut.

Eiköhän tuo Sigma 70mm/2.8 Macro ole käytössä suurimmalla osalla testatuissa kameroissa noissa kuvanäytteissä. LR v3.3:lla kun muuntaa siellä olevat RAW-näytteet Jpeg:ksi, niin nuo Jpeg-kuvat paranevat entisestään noihin sivustolla oleviin Jpeg-kuviin verraten.

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Tammi 21, 2011 13 : 20

Kyllä se optiikka taitaa merkata aika paljon varsinkin tän Pentaxin tapauksessa:

http://diglloyd.com/diglloyd/2010-12-bl ... 19Pentax55

Joojoo, se on se zeiss-hörhö taas asialla, mutta pointti on tosiaan se, että 5dm2 canonin zoomilla kepittää tuon 645D:n primellä.

Laitetaan nyt vielä pieni yhteenveto tuolta suljetulta DAP-osiolta, että alla olevat lasit ovat testattu käyttökelpoisiksi laadultaan. Laatu = jotain hyötyä noista megapikseleistä.

Pentax SMC FA 45-85mm f/4.5
Pentax 6X7 55mm f/4
Pentax-A 75mm f/2.8
Pentax-A 120mm f/4
Pentax-A 200mm f/4
Pentax-M 6X7 300mm f/4 ED IF

Yhteenveto laadukkaista nykypäivän optiikoista: niitä ei ole.

Yhteenveto AF-toiminnosta: Ei mitään virkaa. Yhteenveto etsimen kautta tarkentamisesta: ei mitään virkaa. Linssiä on himmennettävä, jos haluaa automaattitarkennuksen tai tarkennusavun osuvan edes sinnepäin. Jos haluaa tarkasti osua, niin arvotaan käsin ja kyylätään näytöltä osuiko. Jos lopulta osut, niin detailit ovat varsin komeaa katseltavaa.

http://diglloyd.com/dap/index.html
http://diglloyd.com/prem/prot/DAP/Pentax645D/index.html

timppis · Viesti Kirjoittaja **timppis** » Tammi 22, 2011 8 : 41

Maffer kirjoitti:Kyllä se optiikka taitaa merkata aika paljon varsinkin tän Pentaxin tapauksessa:

http://diglloyd.com/diglloyd/2010-12-bl ... 19Pentax55

Joojoo, se on se zeiss-hörhö taas asialla, mutta pointti on tosiaan se, että 5dm2 canonin zoomilla kepittää tuon 645D:n primellä.

Laitetaan nyt vielä pieni yhteenveto tuolta suljetulta DAP-osiolta, että alla olevat lasit ovat testattu käyttökelpoisiksi laadultaan. Laatu = jotain hyötyä noista megapikseleistä.

Pentax SMC FA 45-85mm f/4.5
Pentax 6X7 55mm f/4
Pentax-A 75mm f/2.8
Pentax-A 120mm f/4
Pentax-A 200mm f/4
Pentax-M 6X7 300mm f/4 ED IF

Yhteenveto laadukkaista nykypäivän optiikoista: niitä ei ole.

Yhteenveto AF-toiminnosta: Ei mitään virkaa. Yhteenveto etsimen kautta tarkentamisesta: ei mitään virkaa. Linssiä on himmennettävä, jos haluaa automaattitarkennuksen tai tarkennusavun osuvan edes sinnepäin. Jos haluaa tarkasti osua, niin arvotaan käsin ja kyylätään näytöltä osuiko. Jos lopulta osut, niin detailit ovat varsin komeaa katseltavaa.

http://diglloyd.com/dap/index.html
http://diglloyd.com/prem/prot/DAP/Pentax645D/index.html

Oletko muuten edes kurkannut ko. kameran etsimen läpi ???? Tai kokeillut kuinka AF pelittää milläkin lasilla vai luetko vaan mitä kamerasta milloinkin kirjoitetaan. Vertaus 5DII kennon ja tämän välillä on lähinnä hupaisa, koska ne ovat niiiiiiiin eri asioita. Kuvaan päivittäin 5DII:lla ja tiedän aivan varmasti mikä optiikka "kepittää" mitäkin. Olet selvästi potenttiaalinen lukija esim. raamatulle tai koraanille, koska nekin on kirjoitettu aivan todenmukaisesti.

Maffer · Viesti Kirjoittaja **Maffer** » Tammi 22, 2011 10 : 35

Luotan siihen, että nuo pitävät paikkansa. Kaikki revikat niiden tavaroiden osalta, joita tuolla ja arvosteltu ja mitä olen itse omistanut/omistan, ovat pitäneet paikkansa. Niin hyvissä kuin huonoissa puolissa.

En minä sitä paskaksi väittänyt???? Tuossakin revikassa päätelmänä oli:

Ergonomisesti ja ominaisuuksiltaan markkinoiden paras keskarirunko, loistavalla kuvanlaadulla (myös pitkät valotukset) ja järkevään hintaan vrt. kilpailijat.

Jos olet sitä mieltä, että nykyiset optiikat (1kpl) ovat loistavia, niin pitänee varmaan valittaa myyjälle raamattuun kirjoitetuista virheistä.

timppis · Viesti Kirjoittaja **timppis** » Tammi 29, 2011 19 : 56

Nyt, kun kovasti ollaan pohdittu laajiksien puutteesta, niin luulisin asian korjaantuvan aivan lähiaikoina. Varmasti linssi muistuttaa tämmöstä.
http://k-rumors.com/pentax-d-fa-645-25m ... ced-at-cp/

temama · Viesti Kirjoittaja **temama** » Tammi 29, 2011 20 : 29

Maffer kirjoitti:En minä sitä paskaksi väittänyt???? Tuossakin revikassa päätelmänä oli:

Ergonomisesti ja ominaisuuksiltaan markkinoiden paras keskarirunko, loistavalla kuvanlaadulla (myös pitkät valotukset) ja järkevään hintaan vrt. kilpailijat.

Jos olet sitä mieltä, että nykyiset optiikat (1kpl) ovat loistavia, niin pitänee varmaan valittaa myyjälle raamattuun kirjoitetuista virheistä.

Niin onko joku tosiaan sitä mieltä, ettei Pentax osaa tehdä (digi)kameroita?!
Digikeskari markkinoilla on vielä paljon tilaa mellestää, mutta APS-C luokassa kilpailu on kivikovaa ja Pentax on pärjäillyt sielläkin nykyään ihan kivasti ja varsinkin runkojen käytettävyyden ja ergonomian osalta enemmän kuin hyvin. Toiminnoiltaankin aivan huippuluokkaa siellä.
Pentax on vääntänyt filmikeskaria ja optiikoita niille iät ja ajat, joten eiköhän se tietotaito silläkin puolella ole hallussa...Ettei ne ihan tyhjästä ponkaise tosiaan.
...Digiteknologian kanssa Pentax ehkä vähän kompuroi muutamia vuosia sitten, mutta hommaan on saatu otetta - ja nykyään kurottavaa etumatkaa muihin ei juuri ole...Muuten perspektiiviä ja osaamista kameravalmistukseen löytynee Pentaxin leiristä vaikka muille jaettavaksi.

Harald II · Viesti Kirjoittaja **Harald II** » Tammi 29, 2011 23 : 09

temama kirjoitti: ja nykyään kurottavaa etumatkaa muihin ei juuri ole...Muuten perspektiiviä ja osaamista kameravalmistukseen löytynee Pentaxin leiristä vaikka muille jaettavaksi.

Ei, sillä viimeiset vertailut ovat rankanneet Pentaxin parhaaksi APS_C luokassa... jollakin muulla alkaa olla kohta kurottavaa.

määvaan · Viesti Kirjoittaja **määvaan** » Tammi 30, 2011 0 : 05

Harald II kirjoitti:
temama kirjoitti: ja nykyään kurottavaa etumatkaa muihin ei juuri ole...Muuten perspektiiviä ja osaamista kameravalmistukseen löytynee Pentaxin leiristä vaikka muille jaettavaksi.
Ei, sillä viimeiset vertailut ovat rankanneet Pentaxin parhaaksi APS_C luokassa... jollakin muulla alkaa olla kohta kurottavaa.

Eiköhän tuo kroppirunkojen parhaimmiston syy löydy Sonyn kennoista. Pentax K-5:lla on ainoana tuo ISO-80 herkkyys, joten sen vuoksi se sai nuo 2 ylimääräistä pistettä DxOMark:in kennovertailussa Nikon D7000:een ja Sony A580:een verrattuna. Ajattelemisen aihetta antaa toki se, että Canon 550D/60D/7D ovat kaikki 14 pisteen (käytännössä yhden stopin) päässä sekä Nikon D7000:sta että Sony A580:sta kuin myös Olympus E-510:iä. Jokohan Sony alkaa kohta tehdä kennot kaikille huippumerkeille, kun Canonilla on mennyt reilut 6 1/2 vuotta tuon kuvanlaadun parantamiseen 9:llä DxOMarkin pisteellä kroppirungoissa, mikä vastannee reilut puoli stoppia?

temama · Viesti Kirjoittaja **temama** » Tammi 30, 2011 1 : 09

määvaan kirjoitti:Eiköhän tuo kroppirunkojen parhaimmiston syy löydy Sonyn kennoista. Pentax K-5:lla on ainoana tuo ISO-80 herkkyys, joten sen vuoksi se sai nuo 2 ylimääräistä pistettä DxOMark:in kennovertailussa Nikon D7000:een ja Sony A580:een verrattuna. Ajattelemisen aihetta antaa toki se, että Canon 550D/60D/7D ovat kaikki 14 pisteen (käytännössä yhden stopin) päässä sekä Nikon D7000:sta että Sony A580:sta kuin myös Olympus E-510:iä. Jokohan Sony alkaa kohta tehdä kennot kaikille huippumerkeille, kun Canonilla on mennyt reilut 6 1/2 vuotta tuon kuvanlaadun parantamiseen 9:llä DxOMarkin pisteellä kroppirungoissa, mikä vastannee reilut puoli stoppia?

Tämä menee nyt reilusti ohi tämän ketjun aiheesta (Aiheena oli Pentax 645D, jossa kaiken lisäksi on tietääkseni Kodakin kenno...), mutta kirjoitanpa nyt kommentin vielä jatkoksi, eli Sonya on turha liikaa hehkutella Pentaxin onnistumisesta - jo Pentax K-7 oli hieno kamera, vaikka siinä oli Samsungin 14.6mp kenno! Kuvanlaatu ei ollut siinä ihan tämän uuden Sony 16mp CMOSin tasoista (korkeilla herkkyyksillä), mutta muuten lähes yhtä loistava DSLR kuin K-5:
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk7/page32.asp

Pentax osaa siis tehdä kunnon digijärkkäreitä ilman Sonya.
Sony ei osaa tehdä kunnon kilpailukykyistä DSLR kameraa, tai ehkä voisi osata, mutta ei ole vielä tehnyt. Konica Minolta osasi tehdä kunnon kameroita:
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/

Sonyn A700 on toistaiseksi ainoa, mikä on päässyt edes lähelle kyseistä tasoa, mutta sekin oli ominaisuuksiltaan vanhentunut jo ilmestyessään. Toki ihan OK valokuvaukseen, mutta kilpailijat tarjosivat enemmän.

A580 on lupaava, harmi vain, että sekin on suunnattu alempaan harrastajaluokkaan - tuleeko sieltä enää edes kunnon optisella etsimellä varustettua DSLR kameraa ylempään aktiivisen harrastajan luokkaan (1100-1400€), vai meinaako ne haudata peilikamerat kokonaan? Puoliläpäisevällä peilillä varustettuja ei lasketa, se oli vain vähän onneton (mutta rohkea, sitä en kiellä) kokeilu....

Heycki · Viesti Kirjoittaja **Heycki** » Tammi 30, 2011 3 : 52

määvaan kirjoitti:Pentax K-5:lla on ainoana tuo ISO-80 herkkyys, joten sen vuoksi se sai nuo 2 ylimääräistä pistettä DxOMark:in kennovertailussa Nikon D7000:een ja Sony A580:een verrattuna. Ajattelemisen aihetta antaa toki se, että Canon 550D/60D/7D ovat kaikki 14 pisteen (käytännössä yhden stopin) päässä sekä Nikon D7000:sta että Sony A580:sta kuin myös Olympus E-510:iä. Jokohan Sony alkaa kohta tehdä kennot kaikille huippumerkeille, kun Canonilla on mennyt reilut 6 1/2 vuotta tuon kuvanlaadun parantamiseen 9:llä DxOMarkin pisteellä kroppirungoissa, mikä vastannee reilut puoli stoppia?

Nämä Dxomarkin testit voi vetää suoraan vessanpöntöstä alas. Mulla oli tuossa pöydällä vierekkäin 7D ja D90, joista Nikonin pitäisi voittaa Dxomarkin mukaan edellinen kaikilla osa-alueilla niukasti. Mutta paskat, 7D:n RAW-kuvasta löytyi selvästi enemmän detaljeja ISO 1600-3200-haarukassa. Matalammilla herkkyyksillä eroja oli mahdoton nähdä, koska molemmat tuottavat niin hyvän kuvan.

Dxomark väittää mielenkiintoisesti myös uusien kroppikennojen jopa hakkaavat nykyiset full framet, mikä ei ainakaan allekirjoittaneen havaintojen perusteella pidä alkuunkaan paikkaansa.

Tuijotin itsekin noita käppyröitä aiemmin, mutta viime aikoina usko on menyt täysin.

määvaan · Viesti Kirjoittaja **määvaan** » Tammi 30, 2011 10 : 06

Heycki kirjoitti:
määvaan kirjoitti:Pentax K-5:lla on ainoana tuo ISO-80 herkkyys, joten sen vuoksi se sai nuo 2 ylimääräistä pistettä DxOMark:in kennovertailussa Nikon D7000:een ja Sony A580:een verrattuna. Ajattelemisen aihetta antaa toki se, että Canon 550D/60D/7D ovat kaikki 14 pisteen (käytännössä yhden stopin) päässä sekä Nikon D7000:sta että Sony A580:sta kuin myös Olympus E-510:iä. Jokohan Sony alkaa kohta tehdä kennot kaikille huippumerkeille, kun Canonilla on mennyt reilut 6 1/2 vuotta tuon kuvanlaadun parantamiseen 9:llä DxOMarkin pisteellä kroppirungoissa, mikä vastannee reilut puoli stoppia?
Nämä Dxomarkin testit voi vetää suoraan vessanpöntöstä alas. Mulla oli tuossa pöydällä vierekkäin 7D ja D90, joista Nikonin pitäisi voittaa Dxomarkin mukaan edellinen kaikilla osa-alueilla niukasti. Mutta paskat, 7D:n RAW-kuvasta löytyi selvästi enemmän detaljeja ISO 1600-3200-haarukassa. Matalammilla herkkyyksillä eroja oli mahdoton nähdä, koska molemmat tuottavat niin hyvän kuvan.

Dxomark väittää mielenkiintoisesti myös uusien kroppikennojen jopa hakkaavat nykyiset full framet, mikä ei ainakaan allekirjoittaneen havaintojen perusteella pidä alkuunkaan paikkaansa.

Tuijotin itsekin noita käppyröitä aiemmin, mutta viime aikoina usko on menyt täysin.

Kai sinä nyt ainakin vertailit noita 7D:n ja D90:n kuvia samassa kuvakoossa eli vaikkapa tuossa D90:n 12 MPi:n kuvakoossa? DxOMark suhteuttaa kaikkien kameroitten kennot ensin 8 MPi:n kokoon, ennen kuin antaa mitatuille kennoille pisteet. Mutta noissa DxOMark:in kokonaispisteissä on kuvanlaatua kyllä arvioitu värisyvyyden, dynamiikan ja kohinan pohjalta, joten en nyt osaa sanoa miten tuo yksityiskohtien tarkastelu suoraan näkyy noista mittareista. Ainakaan dynamiikkaa on turha näytöiltä tarkastella, sen verran huono dynamiikka parhaimmillakin näytöillä on. Toki jos kuva on mennyt joitain aukkoja ali-/ylivalotuksen puolelle, niin eiköhän sen korjaamisessa kohdalleen tuo hyvä dynamiikkakin rupea näkymään.

Heycki · Viesti Kirjoittaja **Heycki** » Tammi 30, 2011 13 : 51

määvaan kirjoitti:]Kai sinä nyt ainakin vertailit noita 7D:n ja D90:n kuvia samassa kuvakoossa eli vaikkapa tuossa D90:n 12 MPi:n kuvakoossa?

Ihan sama missä koossa vertailen, jos varjot ovat tukossa ja sieltä ei löydy enää mitään tasoja nostamalla.

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Tammi 30, 2011 14 : 34

määvaan kirjoitti: Ainakaan dynamiikkaa on turha näytöiltä tarkastella, sen verran huono dynamiikka parhaimmillakin näytöillä on. Toki jos kuva on mennyt joitain aukkoja ali-/ylivalotuksen puolelle, niin eiköhän sen korjaamisessa kohdalleen tuo hyvä dynamiikkakin rupea näkymään.

Digissä on niin huono dynamikka, että se kyllä näkyy jopa kameran peersiistä suurimassa osassa kuvausolosuhteita.