Nikon D7000

epertti · Viesti Kirjoittaja **epertti** » Tammi 03, 2011 20 : 20

Huhujen mukaan eu,n direktiivinikkarit kieltäisivät hehkulamppujen valossa kuvaamisen, tiedä sitten?

Ville^K · Viesti Kirjoittaja **Ville^K** » Tammi 03, 2011 22 : 10

ap2009 kirjoitti:Jos jaksat pistä infoa auttoiko JAS reissu, voisi itsekin harkita..

T:AP

Juu postaan toki. Soittelin tänään JASsille ennen rungon lähetystä ja lupailivat 1-2 viikon korjausaikaa. Saa nähdä.

Avokid · Viesti Kirjoittaja **Avokid** » Tammi 04, 2011 8 : 32

En saanut selvää eroa tarkennukseen 35millisellä missään valaistuksessa. Enemmän syynä tuntui olevan pienen pieni käsien tärinä siinä, että mihin kohtaan tähtäys osui.
Olisiko mahdollista, että D7000:sen tarkennusautomatiikka valitsee sen pisteen AF-S - single point -moodissa kuitenkin vain jostain sen neliön alueelta, jolloin tuollaisella linssillä se tarkennus voi heittää tosi helposti.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Tammi 04, 2011 9 : 07

Avokid kirjoitti:En saanut selvää eroa tarkennukseen 35millisellä missään valaistuksessa. Enemmän syynä tuntui olevan pienen pieni käsien tärinä siinä, että mihin kohtaan tähtäys osui.
Olisiko mahdollista, että D7000:sen tarkennusautomatiikka valitsee sen pisteen AF-S - single point -moodissa kuitenkin vain jostain sen neliön alueelta, jolloin tuollaisella linssillä se tarkennus voi heittää tosi helposti.

Jossain päin nettiä oli juttua, että D7000:n tarkennuspisteet ovat alaltaan suuremmat kuin aikaisemmissa Nikoneissa. Tämä vaikeuttaa sen todellisen tarkennuspisteen täsmällistä määrittelyä, ja voi tuoda epävarmuutta kokeiluihin.

Toinen (se surullinen) vaihtoehto on, että Nikon teki "Canonit". Eli on yrittänyt saada aikaiseksi hienoa halvalla :-(

Avokid · Viesti Kirjoittaja **Avokid** » Tammi 04, 2011 9 : 13

nomad kirjoitti:
Avokid kirjoitti:En saanut selvää eroa tarkennukseen 35millisellä missään valaistuksessa. Enemmän syynä tuntui olevan pienen pieni käsien tärinä siinä, että mihin kohtaan tähtäys osui.
Olisiko mahdollista, että D7000:sen tarkennusautomatiikka valitsee sen pisteen AF-S - single point -moodissa kuitenkin vain jostain sen neliön alueelta, jolloin tuollaisella linssillä se tarkennus voi heittää tosi helposti.
Jossain päin nettiä oli juttua, että D7000:n tarkennuspisteet ovat alaltaan suuremmat kuin aikaisemmissa Nikoneissa. Tämä vaikeuttaa sen todellisen tarkennuspisteen täsmällistä määrittelyä, ja voi tuoda epävarmuutta kokeiluihin.

Toinen (se surullinen) vaihtoehto on, että Nikon teki "Canonit". Eli on yrittänyt saada aikaiseksi hienoa halvalla :-(

Mulla on parissa muussakin kohdassa jo aikaisemmin tullut tuo tarkennuspisteen suuruus mieleen.

Mitä Canon teki tarkalleen?

Avokid · Viesti Kirjoittaja **Avokid** » Tammi 04, 2011 9 : 20

Btw. Tom Hoganin artikkelissa selitetään parikin juttua mitä et varmaan tiennyt D7000:sta.
http://www.bythom.com/nikond7000review.htm

altg · Viesti Kirjoittaja **altg** » Tammi 04, 2011 9 : 27

nomad kirjoitti:
Avokid kirjoitti:En saanut selvää eroa tarkennukseen 35millisellä missään valaistuksessa. Enemmän syynä tuntui olevan pienen pieni käsien tärinä siinä, että mihin kohtaan tähtäys osui.
Olisiko mahdollista, että D7000:sen tarkennusautomatiikka valitsee sen pisteen AF-S - single point -moodissa kuitenkin vain jostain sen neliön alueelta, jolloin tuollaisella linssillä se tarkennus voi heittää tosi helposti.
Jossain päin nettiä oli juttua, että D7000:n tarkennuspisteet ovat alaltaan suuremmat kuin aikaisemmissa Nikoneissa. Tämä vaikeuttaa sen todellisen tarkennuspisteen täsmällistä määrittelyä, ja voi tuoda epävarmuutta kokeiluihin.

D7000 tarkennuspisteet ovat muuten kooltaan melkein sen näkyvän tarkennusneliön verran suurempia joka suuntaan. Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, jos runko tarkentaa lämminsävyisessä valossa taakse. Eihän näitä asioita (toivottavasti) kukaan testaa sellaisilla 45 asteen kulmassa olevilla targeteilla, joissa tuo mahdollisesti voisi vaikuttaa. Ja jos se runko oikeasti tarkentaa taakse, se kyllä ilmenee ensi (ja viime) kädessä ihan niissä käytännön kuvaustilanteissa.

Ville^K · Viesti Kirjoittaja **Ville^K** » Tammi 04, 2011 10 : 06

altg kirjoitti:D7000 tarkennuspisteet ovat muuten kooltaan melkein sen näkyvän tarkennusneliön verran suurempia joka suuntaan. Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, jos runko tarkentaa lämminsävyisessä valossa taakse. Eihän näitä asioita (toivottavasti) kukaan testaa sellaisilla 45 asteen kulmassa olevilla targeteilla, joissa tuo mahdollisesti voisi vaikuttaa. Ja jos se runko oikeasti tarkentaa taakse, se kyllä ilmenee ensi (ja viime) kädessä ihan niissä käytännön kuvaustilanteissa.

Olen kuvannut testilappuja kolmijalan kanssa mainitsemassasi 45 asteen kulmassa. Miten tarkennuspisteen koko voi vaikuttaa tässä ja miksi tämä menetelmä on huono? Lappu on malliltansa sellainen, että halutun tarkennuspisteen ympäristössä on valkoisella pohjalla yksi musta vaakaviiva eikä mitään muuta.

Tässä vielä yksi tyypillinen käytännön esimerkki:
http://koti.tnnet.fi/djj07/forum/back-focus-1.jpg
Yritin tarkentaa kasvoihin, mutta kasvot jäivät sumeaksi olkapäiden ollessa teräviä. Kohde oli kuvanottohetkellä mielestäni aivan liikkumatta ja omatkaan kädet eivät liiemmin tärisseet koska kauluspaita on terävä. Kuva on noin 50% kroppi.

altg · Viesti Kirjoittaja **altg** » Tammi 04, 2011 10 : 46

Ville^K kirjoitti:
altg kirjoitti:D7000 tarkennuspisteet ovat muuten kooltaan melkein sen näkyvän tarkennusneliön verran suurempia joka suuntaan. Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, jos runko tarkentaa lämminsävyisessä valossa taakse. Eihän näitä asioita (toivottavasti) kukaan testaa sellaisilla 45 asteen kulmassa olevilla targeteilla, joissa tuo mahdollisesti voisi vaikuttaa. Ja jos se runko oikeasti tarkentaa taakse, se kyllä ilmenee ensi (ja viime) kädessä ihan niissä käytännön kuvaustilanteissa.
Olen kuvannut testilappuja kolmijalan kanssa mainitsemassasi 45 asteen kulmassa. Miten tarkennuspisteen koko voi vaikuttaa tässä ja miksi tämä menetelmä on huono? Lappu on malliltansa sellainen, että halutun tarkennuspisteen ympäristössä on valkoisella pohjalla yksi musta vaakaviiva eikä mitään muuta.

Tuon tyyppinen targetti voi vielä toimiakin. Ongelmallisia ovat sellaiset, joissa tarkennuskohdan etu- ja takapuolella on kohteita, joihin tarkennus voi tarttua. Yksi hyvä tapa testata tarkennusta on laittaa tölkkejä, purnukoita tms. riviin riittävillä väleillä seuraava aina vähän kauemmas edellisestä. Sitten vain kamera kohti sommitelmaa niin, että se on vaakasuunnassa ikäänkuin 45 asteen kulmassa sommitelman suhteen ja sihtailemaan keskimmäiseen kohteeseen.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Tammi 04, 2011 11 : 12

Avokid kirjoitti: Mitä Canon teki tarkalleen?

C:n suhteenhan kyse on kai ollut siitä, että tarkennusalgoritmeja tms. on kehitetty "talon sisällä" siten, että itsenäiset objektiivivalmistajat eivät ole pysyneet kyydissä. Ei olisi ihme vaikka Nikonillakin olisi tämmöistä painetta. Onhan af-järjestelmän kehittäminen toki helpompaa kun ei tarvitse huolenhtia kaikenmaailman sigmojen ja tamronien yhteensopivuuksista.

Kuluttajan etu olisi tosin tietenkin toisenlainen. Olisi kiva käyttää mahdollisiman laajaa objektiivivalikoimaa ilman, että aina joutuu kirjoittelemaan dc.nettiin jotta "miksi sigulini tarkentaa väärin?"

altg · Viesti Kirjoittaja **altg** » Tammi 04, 2011 12 : 07

nomad kirjoitti:
Avokid kirjoitti: Mitä Canon teki tarkalleen?
C:n suhteenhan kyse on kai ollut siitä, että tarkennusalgoritmeja tms. on kehitetty "talon sisällä" siten, että itsenäiset objektiivivalmistajat eivät ole pysyneet kyydissä. Ei olisi ihme vaikka Nikonillakin olisi tämmöistä painetta. Onhan af-järjestelmän kehittäminen toki helpompaa kun ei tarvitse huolenhtia kaikenmaailman sigmojen ja tamronien yhteensopivuuksista.

Kuluttajan etu olisi tosin tietenkin toisenlainen. Olisi kiva käyttää mahdollisiman laajaa objektiivivalikoimaa ilman, että aina joutuu kirjoittelemaan dc.nettiin jotta "miksi sigulini tarkentaa väärin?"

Mitä tällä kaikella on tekemistä sen kanssa, että "Toinen (se surullinen) vaihtoehto on, että Nikon teki "Canonit". Eli on yrittänyt saada aikaiseksi hienoa halvalla :-("?

Sekä Canon että Nikon kehittävät molemmat algoritmejaan itse 'talon sisällä'. He haluavat varmasti molemmat myydä mieluummin omia objektiivejansa kuin päästää muita apajille, vaikka tämä olisi etenkin harrastajien mielestä jopa suotavaa. Tamronit, Sigmat ja ties mitkä turvautuvat puhtaasti reverse engineeringiin molempien merkkien kanssa selvittääkseen niiden AF:n salat. Jos jossain toisin todistetaan, seison mielelläni korjattuna.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Tammi 04, 2011 12 : 22

altg kirjoitti:
nomad kirjoitti:
Avokid kirjoitti: Mitä Canon teki tarkalleen?
C:n suhteenhan kyse on kai ollut siitä, että tarkennusalgoritmeja tms. on kehitetty "talon sisällä" siten, että itsenäiset objektiivivalmistajat eivät ole pysyneet kyydissä. Ei olisi ihme vaikka Nikonillakin olisi tämmöistä painetta. Onhan af-järjestelmän kehittäminen toki helpompaa kun ei tarvitse huolenhtia kaikenmaailman sigmojen ja tamronien yhteensopivuuksista.

Kuluttajan etu olisi tosin tietenkin toisenlainen. Olisi kiva käyttää mahdollisiman laajaa objektiivivalikoimaa ilman, että aina joutuu kirjoittelemaan dc.nettiin jotta "miksi sigulini tarkentaa väärin?"
Mitä tällä kaikella on tekemistä sen kanssa, että "Toinen (se surullinen) vaihtoehto on, että Nikon teki "Canonit". Eli on yrittänyt saada aikaiseksi hienoa halvalla :-("?

Sekä Canon että Nikon kehittävät molemmat algoritmejaan itse 'talon sisällä'. He haluavat varmasti molemmat myydä mieluummin omia objektiivejansa kuin päästää muita apajille, vaikka tämä olisi etenkin harrastajien mielestä jopa suotavaa. Tamronit, Sigmat ja ties mitkä turvautuvat puhtaasti reverse engineeringiin molempien merkkien kanssa selvittääkseen niiden AF:n salat. Jos jossain toisin todistetaan, seison mielelläni korjattuna.

Tosiasia on kumminkin se, että niin tällä kuin foorumeilla on tähän saakka ollut huomattavan vähän "Nikon tarkentaa väärin" -aiheisia ketjuja. Toivottavasti tilanne ei ole muuttumassa.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Tammi 07, 2011 9 : 49

Mulla tarkentaa 35 millinen hämärässä tosi useasti taakse, eli taitaa olla putken vika. Eilen kuvasin d5000:lla metrin päästä 10 kuvaa tenavan naamasta, joista kolmessa oli tarkennus kohdillaan.

Apollo · Viesti Kirjoittaja **Apollo** » Tammi 07, 2011 10 : 12

paaton kirjoitti:Mulla tarkentaa 35 millinen hämärässä tosi useasti taakse, eli taitaa olla putken vika. Eilen kuvasin d5000:lla metrin päästä 10 kuvaa tenavan naamasta, joista kolmessa oli tarkennus kohdillaan.

Ei se ole putken vika, vaan se on kameran + putken vika. Kamera ei osaa tehdä kunnolla yhteistyötä tuon kameran kanssa. Jos se kerran D5000 tarkentaa oikein, ei se sitten putkessa 100% vika ole.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Tammi 07, 2011 10 : 49

Apollo kirjoitti:
paaton kirjoitti:Mulla tarkentaa 35 millinen hämärässä tosi useasti taakse, eli taitaa olla putken vika. Eilen kuvasin d5000:lla metrin päästä 10 kuvaa tenavan naamasta, joista kolmessa oli tarkennus kohdillaan.
Ei se ole putken vika, vaan se on kameran + putken vika. Kamera ei osaa tehdä kunnolla yhteistyötä tuon kameran kanssa. Jos se kerran D5000 tarkentaa oikein, ei se sitten putkessa 100% vika ole.

Häh? Eli d5000 tarkentaa oikein, jos 3/10 kuvista onnistuu. Hitsi, olen luullut että nykyiset järkkärit pystyvät parempaankin. :)

Edit: jep, muilla linsseillä en ole huomannut rungossa tarkennus ongelmaa.

Ville^K · Viesti Kirjoittaja **Ville^K** » Tammi 07, 2011 10 : 53

Apollo kirjoitti:
paaton kirjoitti:Mulla tarkentaa 35 millinen hämärässä tosi useasti taakse, eli taitaa olla putken vika. Eilen kuvasin d5000:lla metrin päästä 10 kuvaa tenavan naamasta, joista kolmessa oli tarkennus kohdillaan.
Ei se ole putken vika, vaan se on kameran + putken vika. Kamera ei osaa tehdä kunnolla yhteistyötä tuon kameran kanssa. Jos se kerran D5000 tarkentaa oikein, ei se sitten putkessa 100% vika ole.

Mun logiikalla tuon tarkennuksen pitäisi olla aina rungon vika JOS runko on sitä mieltä, että kuva on tarkka vaikkei se oikeasti ole. Rungonhan pitäisi lähettää putkeen tarkennuskäskyjä niin kauan, että kuva on tarkka. Vika olisi objektiivissä tai rungossa jos runko ei löytäisi ikinä tarkennusta.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Tammi 07, 2011 11 : 24

Mun logiikalla tuon tarkennuksen pitäisi olla aina rungon vika JOS runko on sitä mieltä, että kuva on tarkka vaikkei se oikeasti ole. Rungonhan pitäisi lähettää putkeen tarkennuskäskyjä niin kauan, että kuva on tarkka. Vika olisi objektiivissä tai rungossa jos runko ei löytäisi ikinä tarkennusta.

Tuo kyllä kuulostaisi järkevältä. 35mm on minulla ainoa putki, jolla saa noinkin kapeaa terävyyttä ja hämärässä kuvaus onnistuu, eli vähän hankala on kameran tarkennusta testailla. Tuossa vielä kuva omasta 35mm tarkennuksesta, joka on kuulemma täysin normaali.

Ville^K · Viesti Kirjoittaja **Ville^K** » Tammi 10, 2011 19 : 58

Noniin nyt on taas kamera takaisin hyppysissä. Tarkennus on pikaisen testailun perusteella parempi. Kun kuvaan paatonin edellisessä viestissä postaamaa testitaulukkoa tulos on suunnilleen sama. Minun silmään tuo menee vielä himpun verran taakse, mutta on tämä nyt ihan ok. Pitää kuvata enemmän oikeita juttuja niin selviää paremmin tuo tarkennuksen tila.

JAS hoiti homman kuitenkin äärimmäisen rivakasti. Lähetin kameran huoltoon viikko sitten maanantaina ja he postittivat kameran takaisin perjantaina. Lisäksi puhelinpalvelu oli todella ystävällistä. Kiitos siitä.

altg · Viesti Kirjoittaja **altg** » Tammi 10, 2011 21 : 47

Ville^K kirjoitti:Noniin nyt on taas kamera takaisin hyppysissä. Tarkennus on pikaisen testailun perusteella parempi. Kun kuvaan paatonin edellisessä viestissä postaamaa testitaulukkoa tulos on suunnilleen sama. Minun silmään tuo menee vielä himpun verran taakse, mutta on tämä nyt ihan ok. Pitää kuvata enemmän oikeita juttuja niin selviää paremmin tuo tarkennuksen tila.

JAS hoiti homman kuitenkin äärimmäisen rivakasti. Lähetin kameran huoltoon viikko sitten maanantaina ja he postittivat kameran takaisin perjantaina. Lisäksi puhelinpalvelu oli todella ystävällistä. Kiitos siitä.

Oma runko ja 35-millinen tuli myös takaisin tuolta perjantaina. Tarkennus on nyt hehkulampun valossa kohdallaan, mutta vetää sitten kirkkaassa päivänvalossa rajusti eteen, missä se siis aiemmin toimi moitteetta. Jos tarkentaa kymmeneen metriin, tarkennus on siinä kolmessa metrissä. Jututin JAS:silla säädön tehnyttä teknikkoa tänään, ja häntä ei tuo pahemmin tuntunut kiinnostavan. Totesi vain tylyyn sävyyn, että nyt se on säädetty niin tarkaksi kuin mahdollista, valita Nikonille jos on vielä vikaa. Että semmoista palvelua. Ymmärtääkseni näiden vehkeiden kuuluisi tarkentaa oikein myös päivänvalossa, joten taidanpa valittaakin.

Ville^K · Viesti Kirjoittaja **Ville^K** » Tammi 10, 2011 22 : 45

altg kirjoitti:Oma runko ja 35-millinen tuli myös takaisin tuolta perjantaina. Tarkennus on nyt hehkulampun valossa kohdallaan, mutta vetää sitten kirkkaassa päivänvalossa rajusti eteen, missä se siis aiemmin toimi moitteetta. Jos tarkentaa kymmeneen metriin, tarkennus on siinä kolmessa metrissä. Jututin JAS:silla säädön tehnyttä teknikkoa tänään, ja häntä ei tuo pahemmin tuntunut kiinnostavan. Totesi vain tylyyn sävyyn, että nyt se on säädetty niin tarkaksi kuin mahdollista, valita Nikonille jos on vielä vikaa. Että semmoista palvelua. Ymmärtääkseni näiden vehkeiden kuuluisi tarkentaa oikein myös päivänvalossa, joten taidanpa valittaakin.

Ei kyllä hääviltä kuulosta. Mun ongelma ei ollut ehkä niin tuosta valaistuksesta riippuvainen. Huonossa valossa (hehkulampun valossa) sen aina huomasi koska sillon piti ampua aukko levällään.

Toivottavasti saat asian kuntoon. Tämä aina ärsyttää kun ostaa uusinta uutta. Aina joutuu tappelemaan lastentautien kanssa.