Pentax 645D keskaridigi julkistettu

[Munt]

Tässä aletaan nyt taas pikku hiljaa mennä siihen vanhaan hyvään, eli kinokoossa laatu alkaa olla pian katossa ja tarkkuutta lisätään enää kennon kokoa kasvattamalla.
Näiden isojen kennojen hinta ei kuitenkaan koskaan tule kovin alas, koska laseja ja käyttäjiä tälle kalustolle on aika marginaalisesti.
Näen kuitenkin mahdollisena sen, että kuten aikanaan filmipuolella, niin myös tulevaisuudessa digipuolella osa harrastajista siirtyy kuvaamaan esim maisemia näillä vehkeillä. Kinokennoon ei vaan saada tarpeeksi pikseleitä ilman laadun huononemista (diffraktio), se siitä.

..

[jmra]

Niistä 645 linsseistä puheenollen. Joku väitti ettei valinnanvaraa olisi..



Kuva löytyy sivulta:

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news ... 54026.html

[Tipe]

Flash X-Sync: 1/125 sec

Piiiitkä miinus...

[Drinkkeri]

Flash X-Sync: 1/125 sec

Piiiitkä miinus...

Keskussulkimella varustetuilla objektiiveilla synkkaa kaikilla ajoilla, toisaalta niitä on tietääkseni tarjolla vain 75/2.8 LS ja 135/4 LS

EDIT: Adapterilla saa 645 pentaxiin kiinni Pentax 67:n linssit täysin yhteensopivina eli tarjolla on myös 55/4 LS, 90/2.8 LS ja 165/4 LS

Leica S2 tarjoaa 1/125s synkka-ajan ilman keskussuljinta, samaten Phase one P40+. Uuden Mamiya DM40:n synkka-aikaa ei kerrota edes valmistajan sivuilla muille kuin keskussuljin-objektiiveille ja Hasselblad H4D-40 käyttää pelkästään keskussuljinta.

[ppotka]

Kinokennoon ei vaan saada tarpeeksi pikseleitä ilman laadun huononemista (diffraktio), se siitä.

Tässä on sama pikselikoko kuin D3x:ssä, joten kennokoosta saatava teoreettinen lineaarinen resoluutiohyöty on keskimäärin vajaat 30%. Todellisuus riippuu objektiiveista. Suunta toki sinänsä hyvä.

LeicanS-System kenno on 30x45mm ja 37,5Mp, eli ei Pentax'in tarvitse hävetä ;-D

Tarkoitatko kennon koossa? Ei tietenkään tarvitse. Leica on kuitenkin suunnitellut S-systeeminsä objektiivit tälle kennokoolle ja digikennolle. Leica on siinä mielessä edellä.

-p-

[jmra]

Tarkoitatko kennon koossa? Ei tietenkään tarvitse. Leica on kuitenkin suunnitellut S-systeeminsä objektiivit tälle kennokoolle ja digikennolle. Leica on siinä mielessä edellä.

-p-

Miten kukin asian näkee. Leican järjestelmä on tosiaankin suunniteltu tuolle kennokoolle ja siinä täytyy pysyä, mutta Pentax:n laajemman piirtoympyrän linssit mahdollistavat täyden keskikoonkennon käytön tulevaisuuden rungoissa.

[Munt]

Muutama kivi pitää vielä kääntää, ennen kuin saadaan oikea 645 ilman minikennoa ja kinareita vastaavalla herkkyydellä ja kohinattomuudella. (ja kohtuuhintaan)
Kuitenkin... joskus aikanaan sellainen varmaankin putkahtaa esiin ja jo nyt tekisi mieli alkaa ostella näitä laseja, kun vielä halvalla saa.
Nimittäin sitten aikanaan, kun runko on todellisuutta, niin näiden lasien hinnat on jotain ihan muuta.

..

[markku55]

Munt'in kanssa samaa mieltä, ja vaikka arvostan Pekkaa, niin asenne ei ehkä ole ihan avoin ajattelemaan kaikkia mahdollisuuksia.
jmra mainitsi myös sen mikä minusta on tärkeää, eli opiska valikoiman laaja käyttöalue, odotellaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
Leican opiskat on vain ja ainostaan S systeemiin kelpaavia, mites kun isompi kenno alkaa kiinnostaa?

[ppotka]

.. vaikka arvostan Pekkaa, niin asenne ei ehkä ole ihan avoin ajattelemaan kaikkia mahdollisuuksia.

Kiitos kiitos ;-) Tällä iällä on jo nähnyt kaikenlaista, joten vanha pakkaa uskomaan vain sen mikä on täällä eikä jaappanissa tai jossain messuvitriinissä. Mahdollisuuksia sen sijaan tulee ajateltua monestakin. Harmi etten tule enää itse juurikaan kuvamaan grafeeniin pohjautuvilla kennoilla. Täytyy nauttia näistä nykyisistä niin kauan kuin on vielä jotain idean poikasia pääkopassa...

jmra mainitsi myös sen mikä minusta on tärkeää, eli opiska valikoiman laaja käyttöalue, odotellaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan.

Toivossa on hyvä elää, vai miten se lapamato sanoi? Ehkä tässä on nyt hiukan turhaakin halua olla teidän penauskovien hermolla, kun olette niin innoissanne. Silti kulloistakin digikinaria edellä olevaa digilaatua vuodesta 1997 käyttäneenä on ollut pakko tottua tulevaisuuden vaatimattomuuteen. Canon tekee päivässä 10x enemmän digijärkkiä kuin MF:ää myydään maailmassa koko vuotena. Se on aika tyly yhtälö. Kuvathan edelleen otetaan nyt ja huomenna pääosin kuvataan taas samalla kameralla. Foorumien tulevaisuususko ei vaikuta tämän päivän kuviin mitenkään.

Leican opiskat on vain ja ainostaan S systeemiin kelpaavia, mites kun isompi kenno alkaa kiinnostaa?

Sitten Leica tekee uuden kameran ja uudet opiskat. Mutta odotellaan nyt ensin kymmenen vuotta ennen isompaa Leica-kennoa... Tai no, Leicahan ei ole enää vanhankansan kameravalmistaja, Leica on luxustuotemerkki. Se väsää kameroista hermes- ja luisvuittonversioita tai mitä vaan tilataan. Leica tekee rajusti tappiota, joten katsotaan mihin omistaja rahojaan raaskii laittaa. Samahan muuten koskee yhtä suuressa määrin Pentaxin omistajaa...

Vakavammin NYT: tosiaan, Leican S-systeemin vahvuus ovat nuo opiskat, jotka on kehitetty juuri tuolle kennolle. Se on vähän niin kuin Nikonin D3x potenssiin jotain. Nikon otti kaiken irti Sonyn kennoteknologiasta mutta tahdissa pysyviä objektiiveja on vain rajoitetusti. Leica on hiukan Kodakin kennoteknologian vanki, ja vaikka sillä on ollut apuja elektroniikkapuolella niin aivan Nikonin tahtiin ei ole päästy siltä osin, mutta koko auttaa ja opiskat rulettaa. CCD-kenno vain ei ole samaa kuin CMOS. Se on halpa kehittää mutta suhteessa kallis valmistaa eikä se mahdollista samoja kuvanparannustemppuja kuin CMOS. Sen ohessa Pentaxin akilleen kantapää ovat nuo vanhat objektiivit, jotka on tehty mikrokontrastin hallinnan kannalta väärälle materiaalille ja lineaarisesti 30% isommalle resoluutiolle. Uutta voi toki kehittää mutta kaikki vie aikansa.

Kuvia tietenkin syntyy Pentaxin 645-digilläkin, ja loistavilta kuvaajilta aivan loistavia sellaisia. Absoluuttinen tekninen laatuero kinodigiin nähden ei kuitenkaan ole niin suuri kuin voisi kuvitella. Olen pahoillani.

-p-

[Tapiol2003]

Leicalla on nähdäkseni tällä hetkellä positiivinen onglema. Rahaa on mennyt rutkasti mutta nyt kun sitä saisi takaisin (M9 ja varsinkin X1 tilauskirjat täynnä ja jono odottamassa) loppuu valmistuskapasiteetti. Vanhat Leica-fanit tietävät tuo ennestään ja jaksavat odottaa. Uusien asiakkaiden kanssa on varmasti hieman vaikeampaa.

Uskon että S-syysteemin käyyttäjä on se, joka pitää ergonomialtaan perinteisen kinarin mallisesta tuotteesta. Ehkä hän pitää myös hyvistä objektiiveista...

Onhan hinta kova, mutta kaikki työkalut maksavat ja ihan ajatusleikkinä: Ponssen harvesterin hinnalla saa varmaa aika monta Leicaa :D

[jmra]

Toivossa on hyvä elää, vai miten se lapamato sanoi?

Kukas toivomisesta on puhunut ? Käytetty sana oli mahdollistaa. Kukaan meistä ei tulevaisuutta tiedä, silti se piirtoympyrä mahdollistaa jotain mitä Leican piirtoympyrä ei.

Tuskin Pentaxilla kuintenkaan on tulevaisuutta tuossa piirtoympyräkoossa ajateltu. Menneisyys sen tässä tapauksessa määrää, eli tarvitse ihan kaikkea uudestaan suunnitella kun käyttää olemassa olevaa.

[Tipe]

Toivossa on hyvä elää, vai miten se lapamato sanoi?

Kukas toivomisesta on puhunut ? Käytetty sana oli mahdollistaa. Kukaan meistä ei tulevaisuutta tiedä, silti se piirtoympyrä mahdollistaa jotain mitä Leican piirtoympyrä ei.

Tuskin Pentaxilla kuintenkaan on tulevaisuutta tuossa piirtoympyräkoossa ajateltu. Menneisyys sen tässä tapauksessa määrää, eli tarvitse ihan kaikkea uudestaan suunnitella kun käyttää olemassa olevaa.

Tuossa lienee eräs nykyisten kinokennoisten optiikoiden ongelmista.
Filmi ja kennotekniikka vaatii hivenen eri juttuja ja filmillä on päästy esim. valon tulokulmien kanssa huomattavasti helpommalla.

Leican tapa tehdä optiikat juuri ko. kennokoolle on taatusti tämän hetkisen kuvan laatudun kantilta paras mahdollinen ratkaisu. Huomisen laitteen tuottama kuva ei ruoki tämän päiväistä kuvalaatua ja käsittääkseni Leicalla on tarkoitus olla se laadukas/laadukkain tuote kaikin puolin.

[mvuori]

Kukas toivomisesta on puhunut ? Käytetty sana oli mahdollistaa. Kukaan meistä ei tulevaisuutta tiedä, silti se piirtoympyrä mahdollistaa jotain mitä Leican piirtoympyrä ei.

Harvoin saa lukea näin hullunkurisia ajatuksia. Sinusta olisi siis hyvä, jos perfektionistinen Leica:
* suunnittelisi objektiivinsa jollekin hypoteettiselle järjestelmälle, jota sillä ei ole mitään aikeita koskaan suunnitella tai toteuttaa
* tekisi sen vuoksi objektiiveistaan selvästi huonompia _uusimmalle järjestelmälleen_
* kasvattaisi objektiiviensa mitat ja painon yhtä suuriksi kuin juuri niideen keskikoon möhkäleiden objektiivit, joille se haluaa olla näppärämpi vaihtoehto
* nostaisi nykyisen kalliin objektiivisarjansa hinnan niin korkeaksi, että kukaan ei haluaisi tai voisi ostaa niitä

...Kas kun et kerro Canonin ja Nikonin piirtoympyrä-ongelmista keskikoon kennojen suhteen...

[Bouci]

Kukas toivomisesta on puhunut ? Käytetty sana oli mahdollistaa. Kukaan meistä ei tulevaisuutta tiedä, silti se piirtoympyrä mahdollistaa jotain mitä Leican piirtoympyrä ei.

Harvoin saa lukea näin hullunkurisia ajatuksia. Sinusta olisi siis hyvä, jos perfektionistinen Leica:
* suunnittelisi objektiivinsa jollekin hypoteettiselle järjestelmälle, jota sillä ei ole mitään aikeita koskaan suunnitella tai toteuttaa
* tekisi sen vuoksi objektiiveistaan selvästi huonompia _uusimmalle järjestelmälleen_
* kasvattaisi objektiiviensa mitat ja painon yhtä suuriksi kuin juuri niideen keskikoon möhkäleiden objektiivit, joille se haluaa olla näppärämpi vaihtoehto
* nostaisi nykyisen kalliin objektiivisarjansa hinnan niin korkeaksi, että kukaan ei haluaisi tai voisi ostaa niitä

...Kas kun et kerro Canonin ja Nikonin piirtoympyrä-ongelmista keskikoon kennojen suhteen...

Kyllä itse pidän erittäin tärkeänä mahdollisuutta käyttää ostamiani linssejä myös seuraavan mallisukupolven rungon kanssa, jossa mahdollisesti on täyskoon kenno. Muu olisi suorastaan typeryyttä. Sinäkö tiedät Leican aikeet ja pitkän tähtäimen suunnitelmat ja väität varmuudella että sieltä ei ole tulossa täyskoon keskarikennoa?

Leican hinnat ovat jo muutenkin kyllä sellaisia, ettei niitä kovin moni maksa.

[jmra]

Kukas toivomisesta on puhunut ? Käytetty sana oli mahdollistaa. Kukaan meistä ei tulevaisuutta tiedä, silti se piirtoympyrä mahdollistaa jotain mitä Leican piirtoympyrä ei.

Harvoin saa lukea näin hullunkurisia ajatuksia. Sinusta olisi siis hyvä, jos perfektionistinen Leica:
* suunnittelisi objektiivinsa jollekin hypoteettiselle järjestelmälle, jota sillä ei ole mitään aikeita koskaan suunnitella tai toteuttaa
* tekisi sen vuoksi objektiiveistaan selvästi huonompia _uusimmalle järjestelmälleen_
* kasvattaisi objektiiviensa mitat ja painon yhtä suuriksi kuin juuri niideen keskikoon möhkäleiden objektiivit, joille se haluaa olla näppärämpi vaihtoehto
* nostaisi nykyisen kalliin objektiivisarjansa hinnan niin korkeaksi, että kukaan ei haluaisi tai voisi ostaa niitä

...Kas kun et kerro Canonin ja Nikonin piirtoympyrä-ongelmista keskikoon kennojen suhteen...

Sinusta sanan on ilmeisesti kirjoitusvirhe ? Näyttää siltä, että siinä pitäisi olla "minusta", koska sinähän nuo ajatukset kirjoitit.

Mielestäni en missään kohtaa ole moittinut Leican järjestelmää Toin vain ilmi sen, että Pentax:n järjestelmä mahdollistaa isomman kennon tulevaisuudessa. Leican ei. Eli toin esille selvän edun Pentax:n valinnalle jatkaa samalla piirtoympyrällä linssien suhteen kuin tähänkin asti.

Koko ja paino suuremman ympiirtoympyrän objektiiveissa on totta kai isompi. Muuten pohdintasi on tässä vaiheessa vielä teorettista. Odotaan nyt hetki, niin kyllä sitten olkaa tulemaan oikeaa käytännön kokemusta siitä miten vanhat 645 linssit toimivat uuden digirungon kanssa. Sitten ei tarvi enään speguloida.

[ossipena]

Mielestäni en missään kohtaa ole moittinut Leican järjestelmää Toin vain ilmi sen, että Pentax:n järjestelmä mahdollistaa isomman kennon tulevaisuudessa. Leican ei. Eli toin esille selvän edun Pentax:n valinnalle jatkaa samalla piirtoympyrällä linssien suhteen kuin tähänkin asti.

entäpäs jos D4x ja 1DmkIV mahdollistavat energiatehokkaan fuusioreaktion tulevaisuudessa, mutta ennen sitä löydetään higgsin hiukkanen jonka avulla todetaan että fuusio on niin 90's ja kuopataan kaatopaikalle?

tulevaisuuden toivossa on hyvä elää, mutta sitä ei kannata oikeasti sotkea nykyhetkeen ja argumentiksi nykysysteemin eduksi. spekulaatiot kannattaa jättää omaan arvoonsa ellei välttämättä halua vetää leukaa rintaan ja kääntää nokan kohti uusia pettymyksiä.

[zeppi]

Foorumien "varmojen tietojen" mukaan noita tuhoontuomittuja paholaisen tekeleitä tulee masuunista ulos 500 kipaleen kuukausivauhtia. Voisi kuvitella, että pelkkään alkuinnostukseen Japanissa menisi se tuhat kaupaksi, jokunen sata, miksei se toinen tonni siihen vielä lopun vuoden sisällä. Eurooppaan ovat uumoilleet saapuvaksi syksyllä, ja kyllä vanhalla mantereella sen verran on vielä Pentax-jääriä, että voisi se kolmas tuhat mennä rikki. Jollei muuten, niin viimeistään saapuessaan Yhdysvaltoihin.

Ja kuten on sanottu, vielähän ei ole yhtäkään täysikokoista testikuvaa digitaalisessa muodossa nähty. Lytätään sen jälkeen systeemi maan rakoon koko joukon voimin! :-)

Pentaxin 645 mounttiin toivottavasti käyvät nuo entiset adapterit, kuten P6x7->P645, Hasselblad->P645 ja P6-P645. Onkohan muuten missään nähtävillä, miten nuo vanhat Pentaconin obiskat piirtävät nykykennoilla?

[micromax]

Enpä olisi uskonut, että vanhan nörtin pitää tällaista heittää, mutta menköön...

Tässä ketjussa on jupistu tekniikasta puolesta ja vastaan aivan liikaa, kun sillä ei juurikaan ole tekemistä tämän(kään) kameran mahdollisessa menestyksessä. Pentaxilla on selvästi paneuduttu markkinoiden toimintaan ja havaittu, että pienen valmistajan kannattaa erottautua massasta, koska potentiaalisissa asiakkaissa on melkoinen osuus ihmisiä, jotka myös haluavat erottua massasta.

Tämän kameran kohdalla kysymys on siitä, että täyskennokinarilla ollaan jo massan sisällä ja pröölläkin korkeintaan siinä rajalla. 645D on siis nyt ylivoimaisesti edullisin keino kunnolla erottautua massasta. Yksinkertaista rakas ppotka ja kumppanit ;-)

Toki tekniikallakin on sen verran osuutta, että sieltä pitää voida löytää riittävät perustelut valinnalle varsinaisen päätöksen jo synnyttyä. Enpä näe, että tuo tuottaisi suuria ongelmia tämän kameran kohdalla.

[Tipe]

645D on siis nyt ylivoimaisesti edullisin keino kunnolla erottautua massasta. Yksinkertaista rakas ppotka ja kumppanit ;-)

En mä nyt tiedä miten tuo massasta erottuu. Onhan Mamiyalla ollut jo rapian vuoden tuo 10k€ 'digikeskari' markkinoilla. Hasselin H2D:tä on myyty kokolailla samoihin hintoihin, ennen H3D:n julkaisua. Phase Onen runko perineen muistaakseni oli kanssa samoissa hinnoissa. Enemmän pikseleitä, no niitä tässä on toistaiseksi.

Erottuuhan se kinokalustosta, myös ostajakunnan kautta.

[micromax]

645D on siis nyt ylivoimaisesti edullisin keino kunnolla erottautua massasta. Yksinkertaista rakas ppotka ja kumppanit ;-)

En mä nyt tiedä miten tuo massasta erottuu. Onhan Mamiyalla ollut jo rapian vuoden tuo 10k€ 'digikeskari' markkinoilla. Hasselin H2D:tä on myyty kokolailla samoihin hintoihin, ennen H3D:n julkaisua. Phase Onen runko perineen muistaakseni oli kanssa samoissa hinnoissa. Enemmän pikseleitä, no niitä tässä on toistaiseksi.

Erottuuhan se kinokalustosta, myös ostajakunnan kautta.

Mistäs sitten, jollei kinokalustosta. Onko digikeskarilla kuvaavia muka massaksi asti?

En ole niin tarkkaan näitä keskarimarkkinoita seurannut, tätä kameraahan on verrattu kai vain samalla kennolla varustettuihin malleihin. Vieläkö tuota Hasselia valmistetaan? Mikä Mamiyan malli mahtaa olla kysymyksessä?