Valitus kuluttajavalituslautakunnalle manuaalista - päätös

[jani321]

Yli vuoden odottelun jälkeen lautakunta on tehnyt yksimielisen päätöksen. Manuaalit on oltava mukana suomen kielellä! Kirjoitan päätöksen kokonaisuudessaan näkyviin tässä, kun ehdin. Tämä siis nyt jo kuitenkin tietoon. Kuluttajavalituslautakunnan päätös on sikäli merkittävä, että siinä otettiin suoraan kantaa pikaohjeen riittävyyteen. Ketjun alusta voi lueskella omia kommenttejani, jotka menivät lähes sellaisenaan läpi.

Voitte siis huoleti vaatia suomalaiselta elinkeinonharjoittajalta suomenkielisen manuaalin ostaessanne tuotteen Suomessa.

[laite]

Yli vuoden odottelun jälkeen lautakunta on tehnyt yksimielisen päätöksen. Manuaalit on oltava mukana suomen kielellä! Kirjoitan päätöksen kokonaisuudessaan näkyviin tässä, kun ehdin. Tämä siis nyt jo kuitenkin tietoon. Kuluttajavalituslautakunnan päätös on sikäli merkittävä, että siinä otettiin suoraan kantaa pikaohjeen riittävyyteen. Ketjun alusta voi lueskella omia kommenttejani, jotka menivät lähes sellaisenaan läpi.

Voitte siis huoleti vaatia suomalaiselta elinkeinonharjoittajalta suomenkielisen manuaalin ostaessanne tuotteen Suomessa.

Hyvä Jani!
Olet sitten ilmeisesti tehnyt mahdottomaksi sen, että ihmiset voisivat ostaa suomalaisista liikkeistä halvemmalla saksasta importattuja kameroita!

Taidan ruveta sun faniksi ;)

[mvuori]

Olet sitten ilmeisesti tehnyt mahdottomaksi sen, että ihmiset voisivat ostaa suomalaisista liikkeistä halvemmalla saksasta importattuja kameroita!

Niin, pitäisihän nyt tyhmänkin tajuta, että kameroiden ostaminen on tärkeämpää kuin niiden käyttäminen tehokkaasti!

[jani321]

Kuluttajavalituslautakunnan päätös

Digitaalikameran kauppa. Etämyynti. Suomenkielisen käyttöohjekirjan puuttuminen.

Kuluttaja osti 19.5.2003 399,9 euron hintaisen Canon Powershot –digitaalikameran elinkeinonharjoittajalta. Tavara toimitettiin hänelle 28.5.2003. Tuotteen mukana tuli saksankieliset käyttöohjeet. Pyydettyään suomekielisiä ohjeita kuluttaja sai pikaohjeen suomeksi.

Vaatimukset

Kuluttaja vaatii ensisijaisesti saada suomenkieliset ohjeet kameralle ja sen ohjelmistolle. Toissijaisesti hän vaatii hinnanalennuksena 50 euroa; eräs suomalainen yritys myy tällä hinnalla kyseisiä ohjekirjoja kuluttajille.

Kamera on monimutkainen ja sen käyttö ohjelmineen on erittäin vaikeaa tai ainakin vajavaista ilman käyttöohjeita. Pikaohje sisältää kaksi sivua kun taas ohjekirja kameralle sisältää 230 sivua ja ohjelmistolle 140 sivua.

Mahdollisuus käyttää puhelin- tai verkkotukea ei vaikuta asiaan.

Valitukseen on liitetty suomenkielinen pikaohje sekä saksankieliset ohjeet.

Vastaus

Elinkeinonharjoittaja kiistää kuluttajan vaatimukset.

Kuluttajalle on toimitettu kameran suomenkielinen pikaohje, joka sisältää ohjeet kameran asentamista, kokoonpanoa, käyttöä, hoitoa ja säilytystä varten. Pikaohje yhdessä seuomenkielisten valikoiden, elinkeinonharjoittajan puhelin- ja sähköpostituen kanssa täyttää kuluttajansuojalain vaatimukset.

Kuluttajan ilmoitettua, ettei hänelle riitä suomenkielinen pikaohje, hänelle tarjottiin mahdollisuutta purkaa kauppa sekä suomenkielistä puhelin- ja sähköpostitukea. Lisäksi useilla valmistajilla ei ole ollenkaan suomenkielistä puhelin- ja sähköpostitukea. Kuluttajan vaatima täydellinen käyttöohjekirja on näilläkin valmistajilla englanniksi tai saksaksi.

Ratkaisu

Kuluttajasuojalain 5 luvun 12 a §:n 2 momentin mukaan tavarassa on virhe, jos sen yhteydessä ei luovuteta ostajalle sellaisia ohjeita, jotka ovat tarpeen tavaran asentamista, kokoonpanoa, käyttöä, hoitoa ja säilytystä varten.

Lain 5 luvun 19 §:n mukaan, jollei virheen korjaaminen tai virheettömän tavaran toimittaminen tule kysymykseen, taikka jolle tällaista oikaisua suoriteta 18 §:ssä tarkoitetulla tavalla, ostaja saa;
1) vaatia virhettä vastaavaa hinnanalennusta; tai
2) purkaa kaupan, paitsi jos virhe on vähäinen.

Kuluttajansuojalain hallituksenesityksen 360/92 mukaan yleensä on lähdettävä siitä, että vieraskieliset ohjeet eivät ole riittäviä. Jos kysymyksessä on hyvin rajatulle, erityistä asiantuntemusta omaavalle asiakaspiirille tarkoitettu tavara, ei kuitenkaan välttämättä ole perusteltua vaatia, että ohjeiden tulee olla suomen- tai ruotsinkieliset, vaan tällöin voidaan pitää riittävänä, että tavaraan liittyy tarpeelliset englanninkieliset ohjeet.

Lautakunta katsoo, ettei kyseinen tuote ole tarkoitettu rajatulle asiantuntemusta omaavalle asiakaspiirille ja näin ollen täydelliset kameran kaikki toiminnot sisältävät ohjeet tulisi olla suomenkieliset.

Laite- ja ohjelmistomanuaalin perusteella arvioituna kyseessä on varsin monimutkainen laite. Lautakunta toteaa, että vaikkakin kameran pikaohjeessa on ohjeet kameran peruskäyttöä varten, se ei kuitenkaan voi sisältää ohjeita kameran kaikille hienotoiminnoille jo silläkään perusteella, että saksankieliset ohjeet sisältävät paljon enemmän sivuja ja tekstiä kuin kyseinen pikaohje. Kameran läheskään kaikkien ominaisuuksien hyödyntäminen ei ole mahdollista pikaohjeen avulla. Myöskään sähköposti- tai puhelintukea tai suomenkielisiä valikkoja ei ole pidettävä tässä tapauksessa riittävänä ohjeistuksena.

Edellä mainitun perusteella kuluttajalla on oikeus saada täydellinen suomenkielinen käyttöohjekirja kameralle ja sen ohjelmistolle. Mikäli käyttöohjeiden toimittaminen ei ole mahdollista, kuluttajalla on oikeus 50 euron hinnanalennukseen.

Suositus

Lautakunta suosittaa, että elinkeinonharjoittaja toimittaa kuluttajalle täydelliset suomenkieliset käyttöohjeet kameralle j asen ohjelmistolle tai vaihtoehtoisesti maksaa 50 euron hinnanalennuksen.

Päätös oli yksimielinen.

Annettu 25.08.04

[jani321]

Hyvä Jani!
Olet sitten ilmeisesti tehnyt mahdottomaksi sen, että ihmiset voisivat ostaa suomalaisista liikkeistä halvemmalla saksasta importattuja kameroita!

Taidan ruveta sun faniksi ;)

Kiitos, kiitos. Näinhän siinä taitaa käydä. Tosin eipä ole tainnut ennenkään kuluttajille valua hyöty harmaatuonnista. Joutuvat nyt elinkeinonharjoittajat käymään valmistajien monopolia purkamaan. Ja jos haluat halvalla saksasta, niin osta toki itse. Turhat välikädet jäävät pois.

[Reijol]

Niin mikä sinun pointtisi alunperin oli? Ihan vaan jänkkääminen jänkkäämisen ilosta? Vai suomalaisten kauppiaiden asiapoikana? Nyt kuitenkin kamerat Suomessa kallistuvat jonkin verran, sekä harmaatuodut että vitivalkoiset. Tällaisten oman edun valvojien johdosta taas kellään ei ole enää kivaa.

-Reijo-

[mustis2]

On niitä suomenkielisiä nettikauppoja Saksassakin ja esim. AC-Foto mainostaa Kamera-lehdessä eli kyllä sieltäkinpäin tulee painetta Suomen hinnottelulle. Olen kyllä Janin kannalla siinä mielessä, että tavalliselle kuluttajalle (ei digicamera.netin laitefriikille) myytävässä kuluttajatavarassa ,jota tuokin Canonin malli edustaa, pitää olla kunnolliset suomenkieliset ohjeet eikä tätä sääntöä pidä saada kiertää pienellä painetulla sopimustekstillä.

[MattiH]

Laki on laki, ei sitä saa kiertää.

[Rmape]

Mielestäni ihan hyvä että tällainenkin ratkaisu saatiin aikaiseksi. Vaikka siinä verkkokaupan tuotekuvauksessa mainittiin että englannin- tai saksankielinen käyttöohje, niin en ihmettele yhtään jos tavalliselle tassuttelijalle tulee olo, että nämä tulevat suomenkielisen lisäksi.
Tämän hintaluokan kameroissa valtaosa ostajista lienee henkilöitä joille tietokone on Internet , eikä tekninen saatikka kielellinen taso välttämättä riitä vieraskielisen manuaalin tarkasteluun.
Ne meistä, joille jokaisen euron säästö on tärkeää, olemme luonnollisesti kamerat ostaneet jo halvemmista paikoista, kuten Saksasta.

[Eivor]

Kaikkiin myytäviin laitteisiin täytyy myös sisällyttää saamenkielinen manuaali. On kohtuutonta vaatia että lappalaiskuvaaja joutuu räpsimään tunturiauringonlaskut ja hillamakrot saksan kielisen aapisen varassa!

[mustis2]

Kaikkiin myytäviin laitteisiin täytyy myös sisällyttää saamenkielinen manuaali.

vaan saamenkieliset lobbarit eivät ole onnistuneet saamaan kielelleen Suomessa samnlaista asemaa kuin ruotsinkieliset ;) ;)

[laite]

On niitä suomenkielisiä nettikauppoja Saksassakin ja esim. AC-Foto mainostaa Kamera-lehdessä eli kyllä sieltäkinpäin tulee painetta Suomen hinnottelulle. Olen kyllä Janin kannalla siinä mielessä, että tavalliselle kuluttajalle (ei digicamera.netin laitefriikille) myytävässä kuluttajatavarassa ,jota tuokin Canonin malli edustaa, pitää olla kunnolliset suomenkieliset ohjeet eikä tätä sääntöä pidä saada kiertää pienellä painetulla sopimustekstillä.

Olen kyllä edelleen sitä mieltä, että jos haluaa suomenkieliset manuaalit niin silloin on varmaan myös valmis ostamaan sen suomiversion kamerasta. Se etu esimerkiksi verkkokauppa.com:n harmaatuonnissa oli, että saksalaisen kameran sai lähes saksahintaan, mutta takuuasiat pystyi hoitamaan suomalaisen liikkeen kanssa. Ihmetyttää kyllä, että Jani ei omassa valituksessaan kertonut olleensa tietoinen siitä, että myynti-ilmoituksen mukaan paketissa on pelkästään saksankielinen manuaali.

[jani321]

Olen kyllä edelleen sitä mieltä, että jos haluaa suomenkieliset manuaalit niin silloin on varmaan myös valmis ostamaan sen suomiversion kamerasta. Se etu esimerkiksi verkkokauppa.com:n harmaatuonnissa oli, että saksalaisen kameran sai lähes saksahintaan, mutta takuuasiat pystyi hoitamaan suomalaisen liikkeen kanssa. Ihmetyttää kyllä, että Jani ei omassa valituksessaan kertonut olleensa tietoinen siitä, että myynti-ilmoituksen mukaan paketissa on pelkästään saksankielinen manuaali.

Tietoisuudella ei ollut merkitystä. Kirjoitin taustatiedot ja strategian näkösälle tähän ketjuun jo aiemmin. Taitaa olla 5. sivulla. En kiistänyt velvollisuuttani olla selvillä ko. sopimusehdosta missään vaiheessa. Totesinpahan vain, että se on kielletty sopimusehto.

Tässähän suurin syntipukki on Suomen Canon, joka ei tarjoa suomenkielistä manuaalia ilmaiseksi vaikka netissä. Tähän taas kuluttajan on vaikea puuttua, mutta elinkeinonharjoittajalla voisi olla intressiä se tehdä. Katsotaan nyt johtaako lopputulos oikeaan suuntaan vain vääristyykö kilpailu entisestään. Nähtävissähän olisi tilanne jossa kaikki tuovat vain harmaatuontina, jolloin suomenkielistä manuaalia ei olisi ollenkaan saatavissa. Kamera kaupassa näin tuskin tapahtuu, mutta monen muun artikkelin kohdalla näinkin voisi käydä.

Vapailla markkinoilla hinnan pitäisi olla sama sekä Suomessa että Saksassa. Siihen on pyrittävä. Tämän pitäisi toteutua, vaikka Suomessa saa suomenkielisen manuaalin. Ohjeiden hinta ei saa olla millään tuotteella määrävä tekijä. Nythän peritään 50 euroa mikä selvästi on liikaa. Tuotteen arvo tuolloin oli vain 400 euroa ja nyt jo selkeästi vähemmän.

Järki käteen. Haetaan syyllisiä sieltä mistä ne oikeasti löytyvät.

edit. euron merkit eivät näköjään onnistu...

[ville]

Mikä on kuluttajalautakunnan valta?

He kirjoittavat: "Lautakunta suosittaa, että elinkeinonharjoittaja toimittaa kuluttajalle täydelliset suomenkieliset käyttöohjeet kameralle j asen ohjelmistolle tai vaihtoehtoisesti maksaa 50 euron hinnanalennuksen.

Käsittääkseni tämä on vain suositus, mutta ei mikään pakote. Vai onko kyseisellä virastolla oikeasti jotain valtaa?

[laite]

Käsittääkseni tämä on vain suositus, mutta ei mikään pakote. Vai onko kyseisellä virastolla oikeasti jotain valtaa?

Tällehän siitä joutuu, eipä taida kyllä harmia olla juurikaan kun päivitykset ovat näinkin hyvin hanskassa:

Kuluttajaliitto - Musta lista
Musta lista on luettelo elinkeinonharjoittajista, jotka eivät ole noudattaneet kuluttajavalituslautakunnan ratkaisusuosituksia.
http://www.kuluttajaliitto.fi/mustalista-arkisto.htm

[ville]

Tällehän siitä joutuu, eipä taida kyllä harmia olla juurikaan kun päivitykset ovat näinkin hyvin hanskassa:

:D

ja vaikka tuolle joutuisi niin kuinka moni tota listaa katsoo ....

ikävää tietysti, että tällaista tapahtuu, mutta aika hyihyi asteella taitaa olla kuluttajaviranomaisen valta.

[jani321]

ja vaikka tuolle joutuisi niin kuinka moni tota listaa katsoo ....

ikävää tietysti, että tällaista tapahtuu, mutta aika hyihyi asteella taitaa olla kuluttajaviranomaisen valta.

No kyllähän elinkeinonharjoittajat aika hyvin noita päätöksiä noudattavat, koska taustalla on se tosiasia, että lautakunta edustaa juridista osaamista. Lupaavat myös avustaa kuluttajaa mikäli asia joudutaan viemään käräjäoikeuteen. Myös tämä on sangen hyvä pelote.

Myös tässä tapauksessa elinkeinonharjoittaja on ilmoittanut noudattavansa lautakunnan suositusta. Mielenkiinnolla odotan miten vaikuttaa kaupan varsinaiseen toimintaan.

[MattiH]

Käsittääkseni tämä on vain suositus, mutta ei mikään pakote. Vai onko kyseisellä virastolla oikeasti jotain valtaa?

Tällehän siitä joutuu, eipä taida kyllä harmia olla juurikaan kun päivitykset ovat näinkin hyvin hanskassa:

Kuluttajaliitto - Musta lista
Musta lista on luettelo elinkeinonharjoittajista, jotka eivät ole noudattaneet kuluttajavalituslautakunnan ratkaisusuosituksia.
http://www.kuluttajaliitto.fi/mustalista-arkisto.htm

Kuluttajalehdessähän (paperiversio) näitä mustia listoja julkaistaan joka numerossa. Netistä löytyy päivitetty lista
http://www.kuluttajalehti.fi/user_nf/de ... de=readdoc

Huomaa suoraan Kuluttajalehden nettisivuilta "kuluttajavalistuslautakunta".

[jplauril]

Toimisiko seuraava:

Verkkokauppa ostaa varastoon muutamia suomenkielisiä manuaaleja (siihen 50 (tjsp) euron hintaan), liittää nämä myytäviin kameroihin ja nostaa kameroiden hintoja manuaalin hinnan verran, mutta tarjoutuu ostamaan kuluttajilta takaisin "käytetyt" suomenkieliset manuaalit samaan hintaan.

Ok, tämä nyt on varsin läpinäkyvä lain kirjaimen kiertoyritys ja siten ehkä ei menisi oikeudessa läpi, mutta entä jos "käytettyjen" manuaalien jälleenmyynti hoidetaan muodollisesti eri firmassa? Mikään ei tietenkään estä verkkokauppa.comia kertomasta aidosti verkkokaupasta riippumattomalle divarille, että on valmis ostamaan kameroiden manuaaleja tiettyyn hintaan, ja kertomasta kameran ostajille, että jos ei halua suomenkielistä manuaalia, niin kyseinen divari tarjoaa siitä hyvän hinnan.

Jos tässä viimeisessä tapauksessa vk edelleen rikkoo lakia, niin missä kohdassa?

[mustis2]

Taitaa olla enemmän vaivaa kuin mitä tuollainen tuo lisää bisnestä.
Se isolla ilmoitettava hinta pitäisi kuitenkin olla manuaalin kera hinta.
Osa palautettavista olisi kuitenkin siivottomassa kunnossa.
Ehkä 20-50% manuaaleista tulisi ylipäätään takaisin ja niistä vielä pois risat kappaleet.
Moni vielä ryhtyisi purnaamaan kun saa käytetyn manuaalin uuden kameran mukana.