Panasonic GF1

Fr0Z · Viesti Kirjoittaja **Fr0Z** » Syys 02, 2009 12 : 38

Eikös pentaxiltakin tullut joskus jotain juttua että heiltä pitäisi tulla joku tälläinen pieni vekotin? Heillähän on pannareita jo ennestään aina 21mm lähtien... eli ehkä sieltä voisi jotain odottaa.

Nappe1 · Viesti Kirjoittaja **Nappe1** » Syys 02, 2009 13 : 42

Fr0Z kirjoitti:Eikös pentaxiltakin tullut joskus jotain juttua että heiltä pitäisi tulla joku tälläinen pieni vekotin? Heillähän on pannareita jo ennestään aina 21mm lähtien... eli ehkä sieltä voisi jotain odottaa.

Pentaxilla oli joskus 3-4 vuotta sitten yks proto näytillä. Koskaan ei siittä sen enempää kuultu. Samsung taas on kierrellyt kaarrellut koko kysymystä että tuleeko NX-sarjaan K-sovitin... ("voip olla että tulloo, tai voip olla tulemattakkii" tais olla se viimeisin vastaus.)

Jos vanhoja laseja käytetään niin piirtoetäisyys pitää olla sama kun K-mountissa -> melko paksu runko, tai melko paksu adapteri. Jos taas tehdään uusia niin ne ei synny hetkessä.

veshut · Viesti Kirjoittaja **veshut** » Syys 02, 2009 14 : 16

Fr0Z kirjoitti:Heillähän on pannareita jo ennestään aina 21mm lähtien...

Se paljon auta jos foor-thurdsiin pitäis olla 10.5 millinen ilman kaartuvia talon nurkkia kiitos. ;-)

Sauli Särkkä

Pokkarinkokoiseen järkkäriin taitaisi ko. superlaajis riittävän pienillä vääristymillä kustantaa enemmän kuin neljä-kuusi runkoa, ettei sille yksinkertaisesti löydy markkinoita. Harvinaisen pieni osa, uskoisin, meistä "kameraharrastajista" (eli niistä, jotka lukevat ja ovat aktiivisia esim. DC.netin kaltaisella, kalustopainotteisella foorumilla) edustaa valtaväestön ostokäyttäytymistä. Useimmat ihmiset eivät päivitä järkkäriään yhden eikä edes välttämättä viidenkään vuoden välein.

-Sale

Nappe1 · Viesti Kirjoittaja **Nappe1** » Syys 02, 2009 14 : 38

veshut kirjoitti:
Fr0Z kirjoitti:Heillähän on pannareita jo ennestään aina 21mm lähtien...
Se paljon auta jos foor-thurdsiin pitäis olla 10.5 millinen ilman kaartuvia talon nurkkia kiitos. ;-)

11-22 on four turdsissa todella nätisti korjattu, mutta ei sitten muuten vastaakkaan vaatimuksiasi... :) paitti ehkä piirron osalta.

Lohko · Viesti Kirjoittaja **Lohko** » Syys 03, 2009 1 : 02

Nappe1 kirjoitti: Melko yllättävää että Pana toi vielä kuitenkin 4/3 kiinnitykselle OIS 45/2.8 makron, vaikka yhtiön koko painotus on muuten siirtynyt jo Mikroon.

Häh? Eikös tämä uusi makro ole nimenomaan m4/3 mountilla. Ja vieläpä oikein näppärän kokoinen.

Nappe1 · Viesti Kirjoittaja **Nappe1** » Syys 03, 2009 17 : 24

Lohko kirjoitti:
Nappe1 kirjoitti: Melko yllättävää että Pana toi vielä kuitenkin 4/3 kiinnitykselle OIS 45/2.8 makron, vaikka yhtiön koko painotus on muuten siirtynyt jo Mikroon.
Häh? Eikös tämä uusi makro ole nimenomaan m4/3 mountilla. Ja vieläpä oikein näppärän kokoinen.

joo niin itseasiassa onkin, noh ilmeisesti roadmapeissa näkynyt 4/3 versio päätyi sitten tämmöiseksi.

kohan · Viesti Kirjoittaja **kohan** » Syys 03, 2009 17 : 41

Nappe1 kirjoitti:
Lohko kirjoitti:
Nappe1 kirjoitti: Melko yllättävää että Pana toi vielä kuitenkin 4/3 kiinnitykselle OIS 45/2.8 makron, vaikka yhtiön koko painotus on muuten siirtynyt jo Mikroon.
Häh? Eikös tämä uusi makro ole nimenomaan m4/3 mountilla. Ja vieläpä oikein näppärän kokoinen.
joo niin itseasiassa onkin, noh ilmeisesti roadmapeissa näkynyt 4/3 versio päätyi sitten tämmöiseksi.

Taitaa 4/3 formaatin painopiste siirtyä mikron puolelle. Ollaan menossa peilittömään kameraan.

kapama-7 · Viesti Kirjoittaja **kapama-7** » Syys 03, 2009 20 : 46

nomad kirjoitti:En kyllä ymmärrä miksi tuon etsimen pitää tiltata?

Ehkä joskus ymmärrät senkin?

kapa

Nappe1 · Viesti Kirjoittaja **Nappe1** » Syys 04, 2009 18 : 42

kohan kirjoitti:
Nappe1 kirjoitti:
Lohko kirjoitti: Häh? Eikös tämä uusi makro ole nimenomaan m4/3 mountilla. Ja vieläpä oikein näppärän kokoinen.
joo niin itseasiassa onkin, noh ilmeisesti roadmapeissa näkynyt 4/3 versio päätyi sitten tämmöiseksi.
Taitaa 4/3 formaatin painopiste siirtyä mikron puolelle. Ollaan menossa peilittömään kameraan.

No siis itse olen ennustellut Micron olevan suunniteltu pakopaikka 4/3 käyttäjille, siinä vaiheessa kun Oly-Pana tuo kinokoon kennolla olevan systeemin myyntiin ja korvaa sillä 4/3:n. Tosin, aikaisintaan ennustelin tämän tapahtuvan 2011 ja tämä taloudellinen tilanne varmaan jarruttaa tuota entisestään.

Tulihan sieltä valituille markkina-alueille Olylta uusi 4/3 runkokin tässä viikolla: E-600. Myynnissä tosin toistaiseksi vain Saksa, Ranska, Iso-britannia ja USA. Lienee E-420 / E-520 runkojen määrä muilla varastoissa sen verran suuri että sen puoleen ei lanseerattu jokapaikkaan. Noissa kohdemaissa E-600 korvaa kaikki myynnissä olleet alemmat mallit. Huhut puhuvat E-3:n päivityksestä E-P1:n kennolla ja prosessoreilla vielä tänä syksynä. aika näyttää tuleeko moista.

EDIT: ja tottahan se on että ei 4/3 puolella ole oikeastaan enää pahoja aukkoja linssivalikoimassa, joten luontevampaa on panostaa Microon, johon tarvitaan lasia ja mielellään nopeasti.

Kipe · Viesti Kirjoittaja **Kipe** » Syys 04, 2009 21 : 17

Nappe1 kirjoitti:No siis itse olen ennustellut Micron olevan suunniteltu pakopaikka 4/3 käyttäjille, siinä vaiheessa kun Oly-Pana tuo kinokoon kennolla olevan systeemin myyntiin ja korvaa sillä 4/3:n. Tosin, aikaisintaan ennustelin tämän tapahtuvan 2011 ja tämä taloudellinen tilanne varmaan jarruttaa tuota entisestään.

Minkä takia? - En ymmärrä miksi kannattaisi suunnitella kallis ja hyvä linssisarja ja hylätä asiakkaat, kun tekniikka vihdoinkin mahdollistaisi todella hyvien runkojen tekemisen. Luulisi, että 4/3-järjestelmässä pitäisi tulla nyt ne vuodet, jolloin sijoitukset alkaisivat tuottamaan.

Kipe · Viesti Kirjoittaja **Kipe** » Syys 04, 2009 21 : 21

veshut kirjoitti:
Fr0Z kirjoitti:Heillähän on pannareita jo ennestään aina 21mm lähtien...
Se paljon auta jos foor-thurdsiin pitäis olla 10.5 millinen ilman kaartuvia talon nurkkia kiitos. ;-)

En oikein ymmärtänyt ajatusta, mutta onhan 7-14/f4 ihan hyvä linssi.

veshut · Viesti Kirjoittaja **veshut** » Syys 05, 2009 12 : 53

Kipe kirjoitti:En oikein ymmärtänyt ajatusta...

Tarkoitin että 21 millinen laajis on helpompi valmistaa erinomaiseksi ja kohtuuhintaiseksi kuin 10.5 millinen super-laajis. Hyviä 21 millisiä on vaikka huru-mykke mutta 10.5 millisiä ei yhtään.

Quu · Viesti Kirjoittaja **Quu** » Syys 05, 2009 13 : 03

veshut kirjoitti:
Kipe kirjoitti:En oikein ymmärtänyt ajatusta...
Tarkoitin että 21 millinen laajis on helpompi valmistaa erinomaiseksi ja kohtuuhintaiseksi kuin 10.5 millinen super-laajis. Hyviä 21 millisiä on vaikka huru-mykke mutta 10.5 millisiä ei yhtään.

En nyt ymmärrä. 10,5mm laajis pitäisi olla abaut yhtä helppo rakentaa m4/3 järjestelmälle kuin 21mm kinolle.

Sitäpaitsi Nikonilla on aivan järkyttävän hyvä 10,5mm laajis, se vaan on fisu. Ja APS-C-kennolle.

mvuori · Viesti Kirjoittaja **mvuori** » Syys 05, 2009 13 : 25

Quu kirjoitti:
veshut kirjoitti:
Kipe kirjoitti:En oikein ymmärtänyt ajatusta...
Tarkoitin että 21 millinen laajis on helpompi valmistaa erinomaiseksi ja kohtuuhintaiseksi kuin 10.5 millinen super-laajis. Hyviä 21 millisiä on vaikka huru-mykke mutta 10.5 millisiä ei yhtään.
En nyt ymmärrä. 10,5mm laajis pitäisi olla abaut yhtä helppo rakentaa m4/3 järjestelmälle kuin 21mm kinolle.

Yksi avainsana on "kohtuuhintaiseksi". Silloin 10,5-millinen on paljon _helpompi_ koska kallista lasitavaraa kuluu vähemmän, työtä tarvitaan vähemmän jne...

Ihmiset eivät näytä oikein ymmärtävän, että objektiivien tehtävänä ei ole kinoruudun valottaminen.

veshut · Viesti Kirjoittaja **veshut** » Syys 05, 2009 13 : 26

Quu kirjoitti:En nyt ymmärrä. 10,5mm laajis pitäisi olla abaut yhtä helppo rakentaa m4/3 järjestelmälle kuin 21mm kinolle.

Sitäpaitsi Nikonilla on aivan järkyttävän hyvä 10,5mm laajis, se vaan on fisu. Ja APS-C-kennolle.

"Hyvä" ja hyvä. 10.5 millinen on optisesti 10.5 millinen oli se kiinni missä järjestelmässä tahansa.

Ja jos 10.5 mm:n fisu on "järkyttävän hyvä", niin ei muuta kuin : jatkakaa. :)

Quu · Viesti Kirjoittaja **Quu** » Syys 05, 2009 13 : 51

veshut kirjoitti: "Hyvä" ja hyvä. 10.5 millinen on optisesti 10.5 millinen oli se kiinni missä järjestelmässä tahansa.

No jahas, olinpa taas hölmö.

veshut · Viesti Kirjoittaja **veshut** » Syys 05, 2009 14 : 15

mvuori kirjoitti:Yksi avainsana on "kohtuuhintaiseksi". Silloin 10,5-millinen on paljon _helpompi_ koska kallista lasitavaraa kuluu vähemmän, työtä tarvitaan vähemmän jne...

Ihmiset eivät näytä oikein ymmärtävän, että objektiivien tehtävänä ei ole kinoruudun valottaminen.

Varmasti näin, mutta ei se silti tee 10.5 millisestä 21 millistä "parempaa" vaikka kuinka saivartelee oma lehmä ojassa.

Nappe1 · Viesti Kirjoittaja **Nappe1** » Syys 05, 2009 14 : 23

Kipe kirjoitti:
Nappe1 kirjoitti:No siis itse olen ennustellut Micron olevan suunniteltu pakopaikka 4/3 käyttäjille, siinä vaiheessa kun Oly-Pana tuo kinokoon kennolla olevan systeemin myyntiin ja korvaa sillä 4/3:n. Tosin, aikaisintaan ennustelin tämän tapahtuvan 2011 ja tämä taloudellinen tilanne varmaan jarruttaa tuota entisestään.
Minkä takia? - En ymmärrä miksi kannattaisi suunnitella kallis ja hyvä linssisarja ja hylätä asiakkaat, kun tekniikka vihdoinkin mahdollistaisi todella hyvien runkojen tekemisen. Luulisi, että 4/3-järjestelmässä pitäisi tulla nyt ne vuodet, jolloin sijoitukset alkaisivat tuottamaan.

tämä lausahdus saa puukot lentämään kohti omaa selkää. :) On saanut sitä menneisyydessä ja saa sitä myös tulevaisuudessa. :)

4/3 tilanne saapuu ennemmin tai myöhemmin siihen pisteeseen missa Pen F oli 70-luvun alussa. Lasitavara oli hintaluokassaan parasta ja filmi kehittyi kokoajan paremmaksi, joten edes kuvakoko ei ollut mikään este. Kuitenkin, markkinat alkoivat vetää kinokokoon niin kompakteissa kuin järjestelmissäkin joten Pen F:n kauppaaminen potentiaaliselle asiakaskunnalle muuttui aina vaan hankalammaksi. Systeemi oli hyvä, kompakti ja kevyt, mutta kun se ei markkinoita enää kiinnostanut koska maaginen "kino" sana vaan yksinkertaisesti uupui. teknisellä hyvyydellä ja sillä mikä markkinoita kiinnosti ei vaan ollut mitään yhteyttä.

Maitani tosin oli tilanteen kehityksen haistanut jo aikaisemmin ja OM systeemi oli ollut kehityksen alla jo vuoden päivät ja vastaavasti sillä rintamalla oli otettu huimia askelia siinä, mihin kokoon kinojärjestelmä voitiin tehdä. Ero OM:n ja Pen F:n välillä ei ole muuten suuri, lähinnä erottava tekijä on korkeus, OM:n prismakummun takia, joka ei siis millään olisi mahtunut kuorien sisään.

Mutta siis tulee aika, jolloin kinokenno on must ja kaikilla semmoinen pitää olla. 4/3:lle ei vaan jää tällöin markkinoita, koska pokkari / semi harrastelija ostaa mieluummin Micron ja wannabe-kuvaaja, *sensuroitu*, harrastelija haluaa jo kinokoon kameran. Tästä on selvät merkit ilmassa jo nyt, tosin taloudellinen notkahdus on aiheuttanut sen että kinokoko koetaan kalliina vaihtoehtona. (vaikka se ei sitä välttämättä enää perinteisin mittarein olisikaan.) Lisäksi en epäile hetkeäkään etteikö Olympuksen R&D labrassa olisi jatkuvaa tutkimustyötä menossa sen eteen, miten kinokoon systeemistä saadaan riittävän pieni, että se menee yhtiön perinteistä läpi. Liian isoa systeemiä sieltä ei tule, se on ihan varma.

Eli kun markkinat sitä vaativat, on Oly taatusti mukana kinokoossa ja Micron tulo tavallaan tekee yksinkertaisesti sitten jo sen että 4/3:lle ei jää markkinatilaa. Edelleen se aikaarvioni ennen lamaa 4/3 korvautumisesta jollain muulla vuonna 2011 perustui tosiaan silloiseen muiden valmistajien kinokoon kehitykseen ja arvioon siittä milloin saatettaisiin nähdä noin tonnin hintaluokassa kinokoon kittipaketti joltakin valmistajalta (joka siis räjäyttäisi markkinat vauhtiin) ja siihen että 2011 4/3 on elänyt yhtä kauan kun Pen F eli, joten se on täyttänyt paikkansa yhtiön historiassa. Nyt laman myötä lienee kuitenkin aikaikkuna alkaa varmaan 2013 tai vieläkin myöhemmin.

Tasan yhtäselvää on myös se että 4/3:n matka ulos ei ala ennen kun kinokoon systeemi julkistetaan, ja silloinkin 4/3:sta loppu lähinnä varmaan uusien runkojen tulo. objektiiveja varmaan tuetaan senkin jälkeen, koska Microkäyttäjillä moisille voi olla tarvetta.

eli niin paljon kun minua fanipojaksi sanotaankin niin kyllä mielestäni näen tilanteen aika realistina. Oly, kuten kaikki muutkin yhtiöt ovat leikissä mukana tehdäkseen rahaa ja siinä vaiheessa kun tuote ei enää myy omilla arvoillaan on pakko kehittää niitä arvoja joita markkinat haluavat.

smtr · Viesti Kirjoittaja **smtr** » Syys 05, 2009 14 : 57

Itselläni on kovat odotukset µ4/3-järjestelmälle. Jos C, N tai S tuo jossain vaiheessa markkinoille µ4/3-tavaraa, niin se on menoa sitten. PEN(it) ja GF1 luovat takuulla ensimmäisen vuoden aikana sellaisen markkina-alueen, josta muilla ei ole varaa jäädä paitsi. Jää nähtäviksi millaisten eväiden kanssa isot kekkereille saapuvat. Samsungin NX:än puolesta en ihan vielä olisi rahojani laittamassa - mutta tämäkin toki voi muuttua hetkessä.

Ja pohdiskeluista asiaan. Eilisestä asti olen yrittänyt löytää GF1:stä jotain huonoa - huonolla menestyksellä. Toki asioita voi tehdä paremmin mutta se ei yksinään riitä pilaamaan onnistunutta kokonaisuutta. Tykkäsin kovassti E-P1:stä ja GH1:stä - tykkään edelleen mutta ei ole epäilystä, etteikö GF1 olisi irrottanut kosteimman touhutipan. Siihen tarkoitukseen, mihin kuvittelisin GF1:tä käyttäväni se tuntuu soveltuvan äärimmäisen hyvin. Missään tapauksessa se ei ole hää-, keikka- tai luontokuvaajan ainoa työkalu - sen sijaan harrastajakuvaajan ainoaksi kameraksi sillä alkaa jo olla edellytyksiä.

Jos jotain parannettavaa pitää kaivaa, niin kaksi asiaa pukkaa ensisijaisesti mieleen.

- kennovakaajan puute (joojoo en ole ikinä niitä arvostanut tippaakaan mutta PENissä se toimii!)
- etsimen keskinkertainen tarkkuus (en ole nähnyt itse mutta, jos tarkkuus on 1/7 GH1:n etsimestä, niin se ei voi olla yhtä hyvä)

Toivottavasti yhteensopiva parempi etsin tulee pian markkinoille - aivan sama mitä maksaa.

GF1 on käytössä vielä huomisen - kameran firmis 0.1 ja pannarin 0.0, joten ihan kaikkeen en halua ottaa kantaa mutta jos on asioita, mitkä kiinnostaa niin kysykää ihmeessä. Tuontanoversion 7-14mm löytyy myös hyppysistä.