D3X

[PekkaM]

Vasta tänään löysin tämän todellisen helmen threadiksi ja ilmeisesti tämä radicalis on ihan vakavisaan.

Rehellinen, suora ja vinoilematon kysymys: Miksi ihmeessä vertailu suoraan kolmanneksen maksavan kameran kanssa? Miksi JPG?

[radicalis]

Rehellinen, suora ja vinoilematon kysymys: Miksi ihmeessä vertailu suoraan kolmanneksen maksavan kameran kanssa? Miksi JPG?

Minulla on tapana referoida Rockwellin testejä ja sanomisia. Minä en anna niille mitään maailmaa mullistavaa arvoa. Viestiä, jossa linkitin KR-sivulle edeltäneessä viestissä kirjoitin, että annan kameraa koskevavalle jpg-testidatalle 10% arvon. Siis kaikille jpg-testaajille yhteensä. Kamerahan on ominaisuuksiltaan kuin D3, joten pyörää ei tarvitse jokaisen nippelin kohdalta keksiä uudelleen. Kennon suorituskyky on valokeilassa.

Jostain syystä minä sain vihat niskoilleni, vaikka otin hyvin neutraalin lähtökohdan aiheeseen.

Toisaalta adele kyllä tiivisti aika osuvasti Kenin sanoin mistä Rockwellin tapauksessa on kyse.

Osaan kysymyksistäsi voisit osoittaa itse Rockwellille, mutta hänhän on aikaisemmin verrannut D3 ja 5D:tä vastakkain, joten ehkä tämä D3X ja 5DII on hänelle luonnollinen vertailupari.

Itse koin Rockwellin testin olevan huumorilla höystetty ja ainakin minä nauroin sitä lukiessani. Silti en epäile hetkeäkään, etteikö KR olisi pyrkinyt suorittamaan testin tasapuolisesti. Canon on valinnut voimakkaan kohinanpoiston oletukseksi, josta KR ei pidä. Toisaalta ISO 100 ja kohinanpoistoa?

On myös varsin huvittavaa, että juuri tämä KR-testi saa vastaansa näin voimakasta kritiikkiä. Miksi? Miten tämä poikkeaa Rockwellin muista testeistä tai väittämistä? Sitä paitsi KR totesi jo aikoja sitten, että 5DII tulee olemaan tarkempi kuin D3X. Hänellä oli siis vahvat ennakkokäsitykset, muttei muuttanut niitä sen mukaisesti.

Edelleen, kun DxO Labin tulokset tulevat, poistan alimman rivin sigustani, sillä sen jälkeen oma innostus kameraa kohtaan luultavasti hiipuu. Tein aikaisemmin arvauksen tähän ketjuun tuloksista, joita olen sittemmin päivittänyt alaspäin. En koe tarvetta jauhaa kaikesta päässä liikkuvista aiheista täällä, joten en ole jatkanut topiccia, varsinkaan kun vastauksena on tuntunut olevan vain provoilua.

On totta, että tyhjät tynnyrit kolisevat eniten ts. minulle ei ole juurikaan mielenkiintoa keskustella omista välineistäni uutuuden viehätyksen mentyä ohi. Kaikki muu on paljon mielenkiintoisempaa ;D.

ilmeisesti tämä radicalis on ihan vakavisaan.

En ole tosissani, mutta mikäli minua vastaan alkaa lentämään aiheettomia henkilökohtaisia loukkauksia tai pyritään tarkoituksenmukaiseen vääristelyyn, muutan linjaani asian vaatimalla tavalla.

Toisaalta on erikoista, että osoitat tuon minulle, sillä minähän en tätä aloittanut, enkä lopeta ;D.

[herkko]

Taidat olla melkoinen *sensuroitu* ja Canon-fanaatikko, kun et pysty käymään rakentavaa keskustelua yksinkertaisesta asiasta.

Sori, olin melko varma siitä että vaahtoamisesi oli vain läppää. En siis tiennyt että olet oikeasti tosissasi tässä 20mpix+ -kohkaamisessasi.

Mulle kamera on työkalu jolla toteutetaan määrättyjä juttuja, ei sen enempää. Tietysti on mahdollista että kysessä on tapaus kuten se jossa jampat jotka eivät osaa keittää edes kanamunaa vänkäävät huippuhintaisista kokkiveitsistä, ovat vain lukeneet speksejä ja keräilevät sitten veitsiä kokoelmiinsa.

_Valokuvausmielessä_ aika monta juttua mahdollistui mun mielestä jo silloin kun Canon julkaisi 5D:n tai Nikon D3:n. Noiden julkaisujen jälkeen tapahtuneet muutokset ovat pikemminkin hienoviilausta tilanteeseen jossa muutkin kuin huippuammattilaiset pääsivät nauttimaan todella hyvästä kuvan laadusta. Ja vieläpä lähes samoilla objektiiveilla kuin ennenkin.

[OskuK]

Rehellinen, suora ja vinoilematon kysymys: Miksi ihmeessä vertailu suoraan kolmanneksen maksavan kameran kanssa?

Miksi pitäisi verrata vain samanhintaista tavaraa? Usein ihmiset puhuvat hinta/laatusuhteesta, mutta ilmeisesti ihan turhaan?

[PekkaM]

Miksi pitäisi verrata vain samanhintaista tavaraa? Usein ihmiset puhuvat hinta/laatusuhteesta, mutta ilmeisesti ihan turhaan?

Hinta/laatusuhteen osalta KR käsittääkseni ehdottaa ostoboikottia D3X:lle.

Meinaan vaan, että kai uudemman, hinnaltaan kolminkertaisen rungon oletetaankin pyyhkivän pölyt nurkista vanhemmalla ja halvemmala verrokillaan? Eikä pelkästään JPG:iä kuvaten.

[OskuK]

Miksi pitäisi verrata vain samanhintaista tavaraa? Usein ihmiset puhuvat hinta/laatusuhteesta, mutta ilmeisesti ihan turhaan?

Meinaan vaan, että kai uudemman, hinnaltaan kolminkertaisen rungon oletetaankin pyyhkivän pölyt nurkista vanhemmalla ja halvemmalla verrokillaan?

...joten sitä ei tulisi ollenkaan varmentaa tai analysoida?

[PekkaM]

...joten sitä ei tulisi ollenkaan varmentaa tai analysoida?

No kas kun ei sitten saman tien varmuuden vuoksi verrattu Ixus-malleihin. Itse olisin aloittanut EOS 1Ds Mark III:sta.

[radicalis]

Tein pienen ajatteluleikin D3X ja DxO Labin välillä. Lähdin liikkeelle erinäisistä faktoista ja faktamaisista oletuksista, kuten:
-Sony A900 pärjääminen DxO:n testeissä
-Nikonin ja Sonyn kytkökset
-Nikonin markkinapuheet
-D3X samplekuvat
-14bittinen 24.5MP raw
-tässä ketjussa olleet kuvat
-ISO100 perusherkkien kameroiden pärjääminen paremmin DxO-mittauksissa
-suurten megapikselimonsterien pärjääminen DxO-mittauksissa
-testivalokuvaajien kuvailut poikkeuksellisesta dynamiikasta
-Sonyn puolivalmis kameratuotanto (valjasta sen ketteryys :D)
-Nikonin kunnianhimo filmiajan markkinointikuninkuuteen
-testivalokuvaajien kuvailut poikkeuksellisesta värisyvyydestä ja sävyliuista
-A900 perusherkkyys ISO200, D3X ISO100
-Nikonin puheet erittäin suuresta signaali/kohina-suhteesta
-jos Hitler olisi ollut oikeassa, maailma puhuisi saksaa :D

Tulokset:
Color Depth 25/25
Dynamic Range 13.5/15
Low-Light ISO 2300/2526

SNR ISO100 45dB
SNR ISO6400 26dB

Mitä mahtaa DxOMark Sensor olla?

Hipehei, on tänään onnen päivä, ei murheesta häivää on tänään onnen päivä ja onnellinen oon ;D ;D!

DxO Lab on testannut D3X:n, tuon järjestelmäkameroiden kiistattoman kuninkaan, valokuvauksen graalin maljan, herkkien taiteilijoiden tarkkaakin tarkemman instrumentin, kalustorenkuttajien toiveiden täyttymyksen, keskarien haastavan kyydittäjän, murhaavan Canonin-tappajan, tunteiden palon synnyttäjän ja ennen kaikkea maailman parhaimman DSLR:n.

Värien syvyys lähenteli jo keinotekoista maksimia, joten sitä on nostettu pykälällä 25->26.

Color Depth 24.7/26
Dynamic Range 13.7/15
Low-Light ISO 1992/2526

SNR ISO100 43.9
SNR ISO6400 25.7

DxOMark Sensor 88/100

http://www.dxomark.com/index.php/eng/Im ... /Nikon/D3X

PS. Vai kenno on suorituskyvyltään sama kuin A900 ja kohinoissa tulee hieman takkiin 5DII nähden ;D ;D ;D?

[Thompson]

Kai laitot tilaukseen samantien? Verkkokaupassa näyttäis olevan kaksi hyllyssä. Noi sun jorinas on kyllä vailla mitään pohjaa jos et omista tuota värkkiä. Pitäiskö hehkuttaa jotain Veyroinia kun se kulkee 407km/h vaikka kukaan meistä ei sellaista tule ikinä ajamaan, harva edes näkee sellaisen.

[naappa]

Hehe, onneksi olkoon. Sivut on nurin, ilmeisesti radicaliksen jatkuvasta latauksesta johtuen ;)

Hinnasta; jos samalla rahalla ei saa parempaa, niin hinta on ok. Hinta-laatusuhde ei ole ikinä parhaimmillaan high-end tuotteissa.

edit: Kun noita tuloksia tarkemmin katsoo niin erot on kyllä aika pienet...

[radicalis]

Kai laitot tilaukseen samantien? Verkkokaupassa näyttäis olevan kaksi hyllyssä. Noi sun jorinas on kyllä vailla mitään pohjaa jos et omista tuota värkkiä. Pitäiskö hehkuttaa jotain Veyroinia kun se kulkee 407km/h vaikka kukaan meistä ei sellaista tule ikinä ajamaan, harva edes näkee sellaisen.

Tähän pahanhajuiseen sian kylkiluita täynnä olevaan soppaan mahtuu vielä henkilö, joka päälauseessa syyllistää muut kalustonrunkkaajiksi, mutta sivulauseessa käskee muita ostamaan 8000€ kameran, jotta suostuu keskustelemaan aiheesta.

---------

Hehe, onneksi olkoon. Sivut on nurin, ilmeisesti radicaliksen jatkuvasta latauksesta johtuen ;)

No, mitä nyt muutaman kerran tuli latailtua ;D.

Hinnasta; jos samalla rahalla ei saa parempaa, niin hinta on ok. Hinta-laatusuhde ei ole ikinä parhaimmillaan high-end tuotteissa.

Jep. Hintaan liittyy vielä Canonin törkeä 1dsmkIII hinnoittelu sekä keskareiden moninkertainen hinta D3X verrattuna.

[Belbin]

Kai laitot tilaukseen samantien? Verkkokaupassa näyttäis olevan kaksi hyllyssä. Noi sun jorinas on kyllä vailla mitään pohjaa jos et omista tuota värkkiä. Pitäiskö hehkuttaa jotain Veyroinia kun se kulkee 407km/h vaikka kukaan meistä ei sellaista tule ikinä ajamaan, harva edes näkee sellaisen.

Ero Sonyyn on jopa yllättävänkin iso, Canoniin hajurako on myös tosi kirkas :)

[OskuK]

Kai laitot tilaukseen samantien? Verkkokaupassa näyttäis olevan kaksi hyllyssä. Noi sun jorinas on kyllä vailla mitään pohjaa jos et omista tuota värkkiä. Pitäiskö hehkuttaa jotain Veyroinia kun se kulkee 407km/h vaikka kukaan meistä ei sellaista tule ikinä ajamaan, harva edes näkee sellaisen.

Mutta jos ostat Veyronin, kykenet vertaamaan sitä johonkin mitä et omista?

[radicalis]

13.7 aukon dynamiikka pitäisi myös näkyä helposti käytännössä ja niinhän se tuntuu tekevänkin.

Mielenkiintoista luettavaa dynamiikasta ja kohinan luonteesta:
http://www.diglloyd.com/diglloyd/free/P ... index.html

The D3x is unequivocally top of the DSLR heap for image quality in the ISO 50-400 range as of January 2009, and not just due to noise/dynamic range. It’s a shot across the bow for medium format, and to Canon as well. Nikon is back with a vengeance.

[Tipe]

13.7 aukon dynamiikka pitäisi myös näkyä helposti käytännössä ja niinhän se tuntuu tekevänkin.

Mielenkiintoista luettavaa dynamiikasta ja kohinan luonteesta:
http://www.diglloyd.com/diglloyd/free/P ... index.html

The D3x is unequivocally top of the DSLR heap for image quality in the ISO 50-400 range as of January 2009, and not just due to noise/dynamic range. It’s a shot across the bow for medium format, and to Canon as well. Nikon is back with a vengeance.

Ei muutaku ostat tuon huippuhyvän D3x:n ja ymppäät siihen tämän huippuhyvän kakkulan ... täydellistä elämää täydellisen kamerakaluston kanssa =)

[radicalis]

13.7 aukon dynamiikka pitäisi myös näkyä helposti käytännössä ja niinhän se tuntuu tekevänkin.

Mielenkiintoista luettavaa dynamiikasta ja kohinan luonteesta:
http://www.diglloyd.com/diglloyd/free/P ... index.html

The D3x is unequivocally top of the DSLR heap for image quality in the ISO 50-400 range as of January 2009, and not just due to noise/dynamic range. It’s a shot across the bow for medium format, and to Canon as well. Nikon is back with a vengeance.

Ei muutaku ostat tuon huippuhyvän D3x:n ja ymppäät siihen tämän huippuhyvän kakkulan ... täydellistä elämää täydellisen kamerakaluston kanssa =)

Eipä elämässä ole mitään täydellistä, mutta niin kauan kuin olen yhtä huono kuvaaja kuin tällä hetkellä, arvostan piirtoa keskellä enemmän kuin piirtoa äärireunoilla. Tämä siitä syystä, että on tapana rajailla jälkikäteen.

Sitä paitsi DX-moodissa on 7fps, jolla Tipenkin hurtat saisi kuvattua, joten suosittelen vaihtamaan sen tarkennusvikaisen Canonisi suosiolla parempaan ;D.

[Tipe]

13.7 aukon dynamiikka pitäisi myös näkyä helposti käytännössä ja niinhän se tuntuu tekevänkin.

Mielenkiintoista luettavaa dynamiikasta ja kohinan luonteesta:
http://www.diglloyd.com/diglloyd/free/P ... index.html

Ei muutaku ostat tuon huippuhyvän D3x:n ja ymppäät siihen tämän huippuhyvän kakkulan ... täydellistä elämää täydellisen kamerakaluston kanssa =)

Eipä elämässä ole mitään täydellistä, mutta niin kauan kuin olen yhtä huono kuvaaja kuin tällä hetkellä, arvostan piirtoa keskellä enemmän kuin piirtoa äärireunoilla. Tämä siitä syystä, että on tapana rajailla jälkikäteen.

Sitä paitsi DX-moodissa on 7fps, jolla Tipenkin hurtat saisi kuvattua, joten suosittelen vaihtamaan sen tarkennusvikaisen Canonisi suosiolla parempaan ;D.

Hohohoo... et varmaan ole lukenut asiaa mistään sen kummemmin, mutta minulla ei ole tarkennusvikaa tuossa rungossa. Päivitän AF-korjauksen, jotta se muuttuisi huippuhyvästä älyttömän hyväksi. Jotain mikä tietenkin 7fps DX-croppi häsmänhäsmän miehille voipi olla tuntematon käsite =)

DX-moodi ja DX-moodi... voitte tunkea tuon moodinne sinne, minne aurinko ei paista kuin nudistirannalla. Ei ole kauaa, siis ennen D3:n julkaisua, kun porukka kehui tuon yllä linkatun kakkulan piirtoa maasta taivaaseen ja hakkuivat C:n vastaavan sutuksi. Nyt kun totuus on tullut selville Nikonin siirryttyä kennotekiniikan valoisalle puolelle, on tuolla rintamalla ollut hivenen hiljaisempaa.

[radicalis]

Hohohoo... et varmaan ole lukenut asiaa mistään sen kummemmin, mutta minulla ei ole tarkennusvikaa tuossa rungossa. Päivitän AF-korjauksen, jotta se muuttuisi huippuhyvästä älyttömän hyväksi. Jotain mikä tietenkin 7fps DX-croppi häsmänhäsmän miehille voipi olla tuntematon käsite =)

Niinhän rikkinäistä on tapana korjata ja älyttömän hyvää tapana hioa kuin timanttia konsanaan. Siksi Nikon jatkaa tarkennusjärjestelmän päivittämistä yhä edelleen ja edelleen, kun tekniikka kehittyy ;D.

DX-moodi ja DX-moodi... voitte tunkea tuon moodinne sinne, minne aurinko ei paista kuin nudistirannalla. Ei ole kauaa, siis ennen D3:n julkaisua, kun porukka kehui tuon yllä linkatun kakkulan piirtoa maasta taivaaseen ja hakkuivat C:n vastaavan sutuksi. Nyt kun totuus on tullut selville Nikonin siirryttyä kennotekiniikan valoisalle puolelle, on tuolla rintamalla ollut hivenen hiljaisempaa.

En ota vastuuta muiden sanomisista, mutta kyllä se vastaava Canoni aika suttu on ja tämän on vahvistanut mm. en kerro kuka, mutta k:olla alkhaa ja n:ään loppuu. Nikkor on sen sijaan huippupiirtoinen keskellä ja reunoilla.

Enpäs siltikään sano, miten lasi käyttäyttyy 24MP kennolla, kun tuntuu monet Canonin kakkulatkin menettäneen särmänsä 21MP kanssa ;D.

DX-moodi on kyllä varmasti kätevä tilanteissa, joissa millit loppuvat kesken ja pitää rajata jälkikäteen.

[hlehtine]

Ei ole kauaa, siis ennen D3:n julkaisua, kun porukka kehui tuon yllä linkatun kakkulan piirtoa maasta taivaaseen..

On muuten aika mielenkiintoista eikö N:n porukka tosiaan testannut kyseisen obiskansa suorituskykyä ennen kuin julkaisivat kinokoon kennolla varustetun kameran? Eikö tuota "reunapehmeyttä" tosiaankaan huomattu testeissä?

Tai sitten se huomattiin mutta mitäs siinä sitten enää on tehtävissä.. se mikä oli ollut priimaa niillä kennoilla mitä N oli käyttänyt vuosia ei sitten enää ollutkaan kun kennoa suurennettiin.

Onko muuten niin että N ei ole lainkaan "tunnustanut" tällaisen ongelman olemassaoloa, vai ovatko kertoneet siitä jossain tiedotteessaan?

Saapa nähdä nyt kun tekevät noita uusia kakkuloita tai uusia versioita vanhoista, onko 70-200 saamassa myös päivitystä..? Parempi olisi, varsinkin nyt kun vaikkapa D3X:n nokalle pitäisi istuttaa aikamoisen laadukasta klasia jos haluaa saada sen koko potentiaalin käyttöönsä kuvanlaadullisessa mielessä.

- Hans

[Tipe]

Kai se niin on, että zoomit voi tuolla +20mpix kantturoilla ruveta unohtamaan kokonaan ja keskittyä primellä kuvaamiseen, mikäli haluaa saada kaiken potentiaalin käyttöön noista vehkeistään.