Vuoden luontokuva 2008

[bobotti]

Tsot tsot bobotti. Voit puhua vastoin parempaa tietämystäsi ilmastonmuutoksesta,

Täällä puhuu kaikki vastoin parempaa tietämystä ilmastonmuutoksesta joten miksi minun vain pitäisi olla hiljaa?? Johan IPCC:kin on todennut ,että kokoaa ilmastomalleja ja ennustuksia ja arvioi niiden tuloksia.

mutta älä sekoita tähän kansanuskomuksia sopuleista. Sopulit eivät kuole ylikansoittamiseen. Runsas kannankasvu ajaa tunturisopulit liikkeelle, mutta ei tapa niitä.

Imortal-sopuli? Samallahan tapaa aina kannalle on käynyt että kuolet tai sodit tai lähdet kansanvaellukselle , mutta fakta on , että aina tuloksena on jonkun kuolemaa vaikka voidaan sematiikkaa heittää syistä ja seurauksista. Paiskasihan Suomenkin olosuhteet ylijäämäkamaansa jenkkilään yhdessä vaiheessa tappamaan intiaaneja ja anastamaan niiden elinmaat.

Niin kauan kun ihmiskunnalla riittää halpaa energiaa = halpaa lannoitetta/konetunteja = halpaa ruokaa voi se vielä kasvaa. Arvakkaas mitä tapahtuu kun/jos energia kallistuu? Suomessakin on 2 miljuunaa ylimääräistä päätä ruokkimatta(parhaimpia peltoja on muutettu asuinalueiksi ja nimenomaan etelässä). Tässä on nyt eletty Suomessa erittäin harvinasta aikaa 30 vuoden ajan jolloin on jopa voinut valkata mitä syö.

Hauskin yhtälö tulee siitä kun ei ymmärretä mitä kulutus oikeastaan tarkoittaa. 80-90 %:a tavaran maksamisesta on oikesti veronmaksua muodossa jos toisessa ja kumuloituen moniportaisesti. Siis - vähennetään kulutusta jotta maailma pelastuu? ---> veroja pitää korottaa sitä mukaa kun kulutus pienenee. Näin siis karkeasti ottaen. Missä vaiheessa tulee yksilön motivaatio vastaan kun ei saakaan ylellisyys hyödykkeitä ja pikku turhakkeita vaikka maksaa veroja? Tossa naapurissa taisi yksi maa kaatua siihen vaikka maa oli pullollaan luonnonvaroja millä mittarilla tahansa mitaten.

[raineri]

...pakkanen paukkui pitkään -30 asteen väärällä puolen pk-seudullakin. Ja se tulee aivan varmasti jossain vaiheessa.

Tulee tulee. Älä huoli.

Ilmastonmuutos on ensivaiheessa pelkkää kiva-kivaa. Etelä-Suomessa kasvaa palmuja ja viiniä voi viljellä Rovaniemellä asti. Bongarit kirjoittelevat Tiira-havaintokantaan merkintojä kolibreista ja papukaijoista. Aurinkolomalle ei tartte lentää kun Hankoon asti, olosuhteet ovat kuin Teneriffalla. Sehän on useimmista vain mukavaa.

Kun planeetan keskilämpö on noussut siihen pisteeseen että napajäätiköiden sulamisreaktio vapauttaa n. kolme kertaa enemmän metaania ilmakehään kuin ihmiskunnan teollinen vallankumous yhteensä alkaa ei niin kiva vaihe. Maailman makean veden varastoista 2/3 osaa sijaitsee ikuisina pidetyissä napajäätiköissä ja kun nämä suunnattomat sulamisvesimassat sekoittuvat merten suolaiseen veteen alkaa tapahtua. Kannattaa pitää kamera valmiina.

Aluksi vaatimaton n. 5-10 metrin ja lopulta Etelä-Mantereen luiskahdettua kallioalustaltaan sulamisen mukana mereen n. 40-50 metrin merenpinnan nousu hävittää n. 75% maailman suurkaupungeista, ne kun sijaitsevat lähes poikkeuksetta rannikoilla ja matalissa jokisuistoissa. Myös suurin osa maapallon viljelyalueista ovat alavilla mailla eli pinnan nousu aiheuttaa maailmanlaajuisen nälänhädän ja epidemioiden leviäminen tappaa välittömästi miljoonia ihmisiä. Esimerkiksi käy kuinka haavoittuva ja puolustuskyvytön moderni yhteiskunta oli kun hurrikaani iski New Orleansin. Ei mitään mahdollisuutta, vesimassat hävitti kaiken.

Tässä vaiheessa tulemme kokemaan ennennäkemättömän pakolaisvirran etelästä pohjoisen vielä asuttavaksi kelpaaville alueille. Valtioiden rajat ja kansainväliset sopimukset menettävät merkityksensä kun miljoonat ja miljoonat ihmiset etsivät asuinkelpoista paikkaa johon asettua. Maailma vajoaa barbariaan, talous on romahtanut jo ajat sitten, rahalla ja omaisuudella ei ole mitään arvoa, rajakahakat ja sodat saastumattomasta ravinnosta tulevat olemaan ihmisten arkipäivää.

Seuraavassa vaiheessa kun makea vesi on sekoittanut merten suolaisen veden kellon tarkan jäähtymiseen ja lämpenemiseeen perustuvan merivirtojen systeemin, virrat joko pysähtyvät tai kääntyvät päinvastaiseen suuntaan. Eteläinen pallonpuolisko tukahtuu kuumuuteen viilentävien Pasaati-tuulten loputtua ja ne vähätkin tulvalta säästyneet alueet aavikoituvat muuttuen viimeistään tässä vaiheessa täysin asuinkelvottomiksi.

Pohjoisilla alueilla taas esmes Eurooppa on pysynyt edellisen jääkauden jälkeen asumis- ja viljelykelpoisena ainoastaan lauhkean Golf-virran takia. Ruoan tuotannolle ja elämiselle oleellinen lämpö ja sateet tulevat Eurooppaan vain tämän merivirran mukana. Kun virta pysähtyy, ilma viilenee Siperian tasolle, sateet tulevat lumena ja Eurooppa vajoaa hyvin nopeasti uuteen jääkauteen.

Pakkanen tulee kyllä ihan varmasti. =)

Vuoden Luontokuva Pläjäys todella toimii. :) Kuin suoraan Ilmestyskirjasta. R.I.P

[fotom]

Alkuun hyvinkin parjattu kuva on nostanut lähes ennennäkemättömän tunnekuohun foorumilaisissa. Aika mielenkiintoinen ilmiö, jossa voinee pohtia oliko tämä kuvan, vai kuvan kirjallisen selityksen ansiota? Puhuiko kuva itsessään ilmastonmuutoksen tuomista riemuista ja kauheuksista vai tekikö sen ne muutamat sanat jotka jättivät muutoin keskinkertaisen kuvan varjoonsa? Olisiko saman vaikutuksen saanut aikaan äidinkielen tunnilla 13 vuotiaan janipetterin väsäämä ainekirjoitus?

Mitä itse ilmastonmuutokseen tulee, niin me suomalaiset lienemme melko ainutlaatuisessa asemassa ja ennen kuin vaikutukset suoranaisesti tänne iskevät, on muu maailma kärsinyt vuosikaudet kaikenmaailman vitsauksista. Siinä mielessä suomalainen vahingonilo pääsee valloilleen toviksi ja merien tulvittua yli äyräiden, alkaa lapin erämaiden laajojen hiekkakenttien arvo nousemaan merenrantatonttien muodossa. Lienee Linkolakin lopulta tyytyväinen.

[veshut]

Kuin suoraan Ilmestyskirjasta. R.I.P

Ei, kyllä toi on seuraavan Renny Harlin "Waterworld 2" elokuvan käsikirjoitus, pääosassa Kevin "bobotti" Costner joka vetää viimeisellä hetkellä tulpan ammeesta sanoen, "Trust me, I know what I'm doing..."

"Ennen Titanicia maailman kallein elokuva oli Waterworld. Sille ei käynyt yhtä hyvin kuin Titanicille, leffa osoittautui ensi-illan jälkeen täydelliseksi flopiksi. Costner on yksin seilaava sankari, josta tulee roistojen alistaman yhteisön ainoa pelastus. Leffan nimi viittaa tulevaisuuteen, jolloin napajäät ovat sulaneet ja merivesi peittää koko maapallon. Costner johtaa kansan uuteen maahan kuin Mooses aikoinaan."

[Konditiona]

Lasketaanpas.

Maailmassa on n. 6.5 miljardia ihmistä joista USA:n ja Euroopan alueilla asuu yhteensä n. 650 miljoonaa.

Lasketaanpas... Eurooppaan kuuluu EU:n lisäksi Venäjä Uralin länsipuolelta (=suurin osa sen väestöstä), Valko-Venäjä, Sveitsi, Norja, Ukraina, Slovenia, Kroatia, Bosnia, Albania, Serbia, Makedonia ja Turkin luoteiskulma eli väkilukumielessä lähinnä pikkaisen porukkaa Istanbulissa.

USA 303 126 630

EU 499 021 413
Valko-Venäjä 11 196 394
Sveitsi 7 603 000
Norja 4 785 200
Ukraina 47 732 079
Slovenia 2 011 070
Kroatia 4 422 248
Bosnia 3 922 205
Albania 3 582 205
Serbia 8 023 557
Makedonia 2 022 547
---------------------------------
Eurooppa 594 300 00 pyöreästi.

USA + Eurooppa = 897 427 pyöreästi.

Taloushan ei esim. luonnonvarojen ja energian rajallisuuden ja vähän muidenkin syiden takia toimi niin, että Kiinan, Intian sun muiden kehittyvien talouksien nousu ynnäytyisi esim. kulutuksen suhteen suoraan jo olemassa oleva kulutuksen päälle, vaan kyseessä on vähintään yhtä isossa määrin uudelleenjako kuin lisääntyminen. Eli kulutuserot kasvavat niin kehittyneissä kuin kehittyvissäkin maissa.

Kun Kiinaan siirtyvä tuotanto lisää siellä miljoonien kykyä kuluttaa niin pienellä viiveellä lännessä jää iso määrä porukkaa työttömäksi ja heidän kuluttamiskykynsä laskee aika paljon. Yksilöiden lisäksi sama kehitys koskee myös yrityksiä ja kansantalouksia.

Sitten jos tuohon pähkäilyyn lisättäisiin vielä Japanin, vauraiden öjyvaltioiden, Australian, Uuden Seelannin, Kanadan, Etelä-Korean, Taiwanin, Hong Kongin, Singaporen, turismikeitaiden, kehittyvissä maissa jo olevien vauraiden tai keskiluokkaisten ja ties keiden Huttuselta unohtuneiden jo varsin paljon kuluttavien ihmisten määrä niin huomattaisiin aika pian, että eipä se muutos olekaan läheskään niin dramaattinen kuin pahimmat tuomiopäivän pasuunat antavat ihmisten kuvitella.

Sitten laskelmaan voidaan lisätä sekin, että teollisuudessa otetaan nykyisen raaka-aineeksi paljon sellaista, mikä aiemmin puskettiin suoraan luontoon. Kierrätys lisääntyy ja siitä on tullut huikea bisnes. Energiatehokkuus lisääntyy. Karjan ja ihmisväestön jätteistä tehdään nyt ja jatkossa yhä enemmän energiaa, joka vähentää metaani- ja hiilidioksidipäästöjä. Rakentamisen, lämmityksen ja ilmastoinnin energiatehokkuus lisääntyy hissunkissun kaikkialla, myös siellä missä sillä on suurin merkitys. (=Lämpimissä maissa, joissa ilmastoidaan paljon.)

Lyhyesti: Huttusen skenaario on karikatyyri tai parodia, ei kuvaus todellisesta tilanteesta.

[Konditiona]

Point of no return on jo ohitettu. Muutos tapahtuu vielä pitkään positiivisen takaisinkytkennän ohjaamana (siis itseään vahvistaen). Luonnon massat vaan ovat hitaita pysähtymään kun ne on kerran saatu kiihtyvään liikkeeseen.

Tuossa olen samaa mieltä. Sitä vain on aika vaikea ennustaa, että mitä tuo käytännössä tarkoitta. Luonnossa, taloudessa, politiikassa ja monessa muussakin ympäristössä käy aika usein niin että backlash on voimakkaampi kuin lash.

Luonto muuttuu. Luonto valtaa takaisin. Tekniikka muuttuu. Tekniikkaa biologistuu. Ilmastoon liittyviä asioita ei oikeasti osata ennustaa millään viikon ylittävällä aikajänteellä luotettavasti. Liikaa muuttujia niin luonnon, ihmisen, ilmaston kuin teknologiankin suhteen.

Kaikki ovat väärässä - minäkin - mutta vain vähiten tyhmät tietävät olevansa väärässä (minä en tiedä sitä, vaikka myönnänkin sen) ja vain rehellisimmät myöntävät sen (minä en kuulu rehellisimpiin vaikka myönnänkin sen).

(Ja niin kuin vaivatta huomaatte yllä olevan kappaleen sisältämistä sisäisistä ristiriidoista, on sekin väärässä.)

[veshut]

Kaksinaismoralistit tietty vinkuvat ja henkivät teenäistä etiikkaa ja moraalia vuoronperään - rauhoitaakseen omaa pahaaoloaan?...ja sekin on itsekästä omantunnon tyynnyttelyä jos kerran asutaan ökykulutksen keskustassa. Kuokka käteen ja maalle ja unohdetaan kaikki terveyspalvelut ja julkiset asiat ja eletään siten kuin itse ja perhe kykenee. Jenkilässäkin on tälläisiä yhteisöjä vaikka muu maa on kerskakulutkttajaa siinä missä eurooppalaisetkin.

Hmm. Vedäs vähän henkeä. Yhdyskunta- ja rakennussuunnittelusta leipäni repivänä tähän(kin) harhaan törmää lähes päivittäin : maaseutumainen asuminen on ekologista. Täyttä puppua. Pilvenpiirtäjä on ekologisin tapa asua. Mitä korkeampi ja mitä enemmän niitä on sen ekologisemmaksi alue muuttuu. Koska valokuvaajat eivät ymmärrä kuin kuvia ehkä sellainen selventää asiaa :



Vasemmalla malli "epä-eko" joka on karrikoitu hahmotelma suomalaisesta tavasta asua. Jokaisella on oma talo ja jokaiseen taloon vedetään valtatieltä erikseen oma tie, omat sähköt, omat viemärit jne. Lopputuloksena on pirstaleinen maisema missä ei ole yhtään ehjää luontokokonaisuutta. Rannat ovat pilalla ja metsät on pilkottu pieniksi plänteiksi joissa yksikään elukka ei tule toimeen koska luonnolliset reitit ja yhteydet eri biotooppien välillä katkaistaan. Tähän kun lisätään yksityisen maanomistuksen autuus aidattuine tontteineen, tehomaatalouden vaatimine alueineen, metsähakkuineen ja muualle hajautettuine palveluineen jonne ei pääse kuin omalla autolla, jäljelle ei jää juuri mitään mitä voisi järkevästi kutsua ekologiseksi. Mielikuva navetan takaa leviävästä p*skan hajusta ja aurinkopaneelista katolla ei oikein riitä eko-mielessä vaikka sillä kusetuksella kiinteistövälittäjät myyvät ihmisille "eko-asumista".

Oikealla versio "tosi-eko" joka myös liioitellen kertoo mistä ekologisessa rakentamisessa pohjimmiltaan on kysymys : pienelle maa-alueelle rakennetaan mahdollisimman tiiviisti mahdollisimman korkeita taloja. Kun näitä yksiköitä kasataan tarpeeksi syntyy kaupunkeja jotka ovat ylivoimaisesti ekologisin tapa asua suhteessa asukasmäärään ja infrastruktuurin tärväämään maa-alaan. Ympäröivä luonto pysyy ehjinä kokonaisuuksina ja on alueella asuvien vapaasti käytettävissä. Kaikki palvelut ovat jalan tai joukkoliikenteen saavutettavissa ja oma auto on käytännössä turha. Manhattan on tietyssä mielessä maailman ekologisin asuinalue.

Huttusen skenaario on karikatyyri tai parodia

Ei pidä paikkaansa. Kylä ne oli ihan rehellisiä provoja. :)

[Konditiona]

Huttusen skenaario on karikatyyri tai parodia

Ei pidä paikkaansa. Kylä ne oli ihan rehellisiä provoja. :)

No voi hattivatin lerppahattu sentään! Enkö mä enää erota edes karikatyyriä, parodiaa ja Huttusen provoja toisistaan.

[adapteri]

Vasemmalla malli "epä-eko" joka on karrikoitu hahmotelma suomalaisesta tavasta asua. Jokaisella on oma talo ja jokaiseen taloon vedetään valtatieltä erikseen oma tie, omat sähköt, omat viemärit jne. Lopputuloksena on pirstaleinen maisema missä ei ole yhtään ehjää luontokokonaisuutta.

No nyt on minunkin jo pakko liittyä tähän keskusteluun, vaikka ensin ajattelin, että tapelkaa keskenänne.

Veskulle kysymys: mistä olet tuon kuvan saanut? Haluaisin käyttää sitä eräässä sopivassa yhteydessä ja keskustelisin siitä mielelläni tekijän kanssa.

Sitten tuohon epä-ekolistaan vielä yksi lisäkohta. Kun Suomessa nuo matkat talolta tielle ovat pari sataa metriä, tien liittymien väli puoli kilometriä kilometri, niin laiskat ihmiset tarvitsevat auton. Linja-auton pitäisi koukata jokaisen pihan kautta, jotta hajarakenteen mukaisesti asuvat käyttäisivät julkisia kulkuneuvoja. Jos linja-auto taas kiertää joka pihan kautta, matka pitenee, matka-aika pitenee vielä enemmän, ja ihmiset käyttävät omaa autoa siitä huolimatta, vaikka bussi hakisi pihalta. Riittävän tiivis rakenne helpottaa oleellisesti julkisten kulkuneuvojen käyttöä. Kaikki muukin on helpompi järjestää, jätteenkeräyksestä alkaen, kierrätyksestä puhumattakaan.

[asm]

Kyllä nämä suomalaiset niin kettumaista sakkia ovat, että parempi sijoitella ne melko erilleen toisistaan. Riitaa vain tulee, jos näkö- tai kuuloetäisyydellä ollaan.

Ehkä sitten muutaman sukupolven päästä, kun somalit ja serbit yms siirtolaiset ovat riittävästi sekoittuneet kantaväestöön, sopii porukka taajamissakin elelemään...


Taajama-asukkaan ekologisuuden näkee hyvin perjantai- tai sunnuntai-iltana millä hyvänsä päätiellä, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 jne. Bensaa palaa ja kumi haisee, kun sieltä taajamaihanuudesta pitää välttämättä päästä 300 km päähän mökille, edes vähäksi aikaa....

[adapteri]

Kyllä nämä suomalaiset niin kettumaista sakkia ovat, että parempi sijoitella ne melko erilleen toisistaan. Riitaa vain tulee, jos näkö- tai kuuloetäisyydellä ollaan.

Toivottavasti kukaan ei arvaa, miksi minä suosin yli 500millin objektiiveja....

[asm]

Toivottavasti kukaan ei arvaa, miksi minä suosin yli 500millin objektiiveja....

Kroppirungossa alkaa riittää....

[OskuK]

Kyllä nämä suomalaiset niin kettumaista sakkia ovat, että parempi sijoitella ne melko erilleen toisistaan. Riitaa vain tulee, jos näkö- tai kuuloetäisyydellä ollaan.

Ehkä sitten muutaman sukupolven päästä, kun somalit ja serbit yms siirtolaiset ovat riittävästi sekoittuneet kantaväestöön, sopii porukka taajamissakin elelemään...

;-) Juu ja suomalaiset asuvat edelleen siellä peltonsa kulmassa. Ranskassa ja toki käytännössä kaikialla Euroopassa on vähä erilainen systemi kuin täällä Kuolan niemimaalla, maalaiset asuvat kylissä ja aamulla ajelevat pelloilleen traktoreilla. Suomessa pitää kärkkyä siinä pellon vieressä, josko se vilja yllättäen valmistuisi täksi päiväksi...

[porta]

Konditiona, vaikka kaikki vaihtoehdot ja tulevaisuuden mallit eivät ole varmuudella tiedossa, miksi pidät varmana, että luonto sopeutuu? Eihän tämäkään ole varmaa. Varmaa sen sijaan on, että tällä hetkellä ilmasto muuttuu ennenkokematonta vauhtia (lukuunottamatta tietysti esim. lähes koko maapallon elämän tappanutta meteoriitiniskua jne.) nimenomaa yhtäaikaa teollisen vallankumouksen ja räjähtäneen kulutuksen kanssa hyvin vahvasti korreloiden.

Ennen kuin Mooses laskeutuu jälleen vuorelta ja ojentaa ilmastonmuutoksen raamattunsa, pitää ihmisten vetää johtopäätöksiä tästä korrelaatiosta. Esimerkkejä, jotka viittaavat ihmisten toiminnan ilmastomuutokseen on hurjasti, eikä niitä tässä ole mitään tolkkua käydä läpi. Yhtenä anekdoottina voisi vaikka mainita 9/11 seurauksena Jenkeissä totaalilentokiellon aikaansaama ilmaston selvä (tieteellisesti selvä) kylmeneminen niinä päivinä, kun lentokoneiden pakokaasut eivät saastuttaneet yläilmakerroksia.

Ilmastonmuutoksella on selviä negatiivisia vaikutuksia ja yksin taloudellisilla mittareilla, lukuunottamattakaan inhimillisiä mittareita, ilmastonmuutos on järkyttävän kokoinen koettelemus. Jo yksin sen merkitykset ravinnonhankinnalle ovat valtavat - parhaat kalastusalueethan eivät sijaitse tropiikissa vaan arktisilla merialueilla, jotka ovat lämpenemässä. Päiväntasaajan molempiin suuntiin viljelykelpoisia alueita aavikoituu huolestuttavaa vauhtia, sään ääri-ilmiöt tekevät valtavia viljatuhoja, ja vedestä sekä kastelu- että juomavetenä tulee kova pula. Esim. Englannin on ennustettu muuttuvan nahkealehtiseksivyöhykkeeksi.

Ottaen huomioon edes mahdollisuuden tällaisiin radikaaleihin tappioihiin vaikka talousmittareilla mitattuna, on täysin edesvastuutonta, että esim. tällä hetkellä pankkikriisin varjolla ilmastotavoitteita Euroopassa lykätään. Seuraavissa vaaleissa neuvoisin katsomaan hyvin tarkkaan, ketä äänestää.

[Viilis]

nahkealehtiseksivyöhykkeeksi.

Mikä se on? Paikka, jossa käytetään vain kosteita pornojulkaisuja?

[bobotti]

Hmm. Vedäs vähän henkeä. Yhdyskunta- ja rakennussuunnittelusta leipäni repivänä tähän(kin) harhaan törmää lähes päivittäin : maaseutumainen asuminen on ekologista. Täyttä puppua. Pilvenpiirtäjä on ekologisin tapa asua.

Esittelet tuossa juuri muuten tyypillisten cityläisten Kulosaari-Westend-Nuottaniemi asumista jossa tungetaan kaikki rannalle.

Yritäs ny veshutti tajuta miksi maalaiset saastuttavat vesistöjäkin --> jotta kaupunkilaiset saisivat sen safkansa.

ps:tiedättekö mikä on cityranta-asukin suurin huoli? Miten saada kaadettu iso mänty tuosta näköalan edestä pois jotta olisi suora merinäköala.

[Konditiona]

Konditiona.. ..miksi pidät varmana, että luonto sopeutuu?

Pidän varmana että luonto sopeutuu?

Katsotaas mitä oikeasti kirjoitin:

Luonnossa, taloudessa, politiikassa ja monessa muussakin ympäristössä käy aika usein niin että backlash on voimakkaampi kuin lash.

Luonto muuttuu. Luonto valtaa takaisin.

Kaikki ovat väärässä - minäkin...

Puhun luonnon muuttumisesta, en sen sopeutumisesta. Tietenkin nuo voidaan - ehkä - käsittää synonyymisiksi vähän niin kuin pinkki ja ruusunpunainen ja magenta ovat tietenkin samaa punaista kaikkia ja sillä selvä.

"Luonto valtaa takaisin" --> Luonnolla ja sen erilaisilla osilla on sellainen hassu taipumus, että jos jossain on hyödynnettävissä olevia resursseja niin jostain ilmestyy joku tai jokin hyödyntämään niitä resursseja. Muutosten mukana jotkin resurssit katoavat tai vähenevät ja toiset lisääntyvät. Yhden myrkky on toisen ravinne. Yhden sietämätön on toisen ihanne.

"Luonto valtaa takaisin" ei ajatuksena tietenkään lähde siitä, että "luonto palaa entiselleen" vaan enemmänkin siitä, että aina on niin paljon erilaisia yrittäjiä, että lähes mikä tahansa ympäristö tai tila alkaa aika pian puskea "luontoa" ellei sitä "luontoa" pidetä aktiivisin ja jatkuvin toimenpitein poissa. Tuohon kehityskulkuun liittyy myös eläinten käyttäytymisen ja genetiikan muutoksia. Ehkä joskus isoilla maa-alueilla oli parhaat hengissä selviämisen mahdollisuudet sellaisilla ketuilla tai pupuilla, jotka pysyivät kaukana ihmisestä, kun taas nykyisin eninten elinmahdollisuuksia saattaakin olla ihmisen läsnäoloon sopeutuneilla kettupupuilla.

"Kaikki ovat väärässä - minäkin..." --> Tuosta olisi kai aika helppo päätellä että en pidä varmana juuri mitään. Eli ajatus, että pitäisin jotain varmana on ihan silkkaa kukkua.

[porta]

"Luonto valtaa takaisin" ei ajatuksena tietenkään lähde siitä, että "luonto palaa entiselleen" vaan enemmänkin siitä, että aina on niin paljon erilaisia yrittäjiä, että lähes mikä tahansa ympäristö tai tila alkaa aika pian puskea "luontoa" ellei sitä "luontoa" pidetä aktiivisin ja jatkuvin toimenpitein poissa. Tuohon kehityskulkuun liittyy myös eläinten käyttäytymisen ja genetiikan muutoksia. Ehkä joskus isoilla maa-alueilla oli parhaat hengissä selviämisen mahdollisuudet sellaisilla ketuilla tai pupuilla, jotka pysyivät kaukana ihmisestä, kun taas nykyisin eninten elinmahdollisuuksia saattaakin olla ihmisen läsnäoloon sopeutuneilla kettupupuilla.

Oletko tietoinen, että viimeisen parisadan vuoden aikana ihminen on hävittänyt sukupuuttoon maailmasta, en nyt muista tarkkaan paljonko, mutta luokkaa yli puolet eläinlajeista. Missä ovat ne sopeutujat? Eläinkunnan köyhtyminen on valtava tappio ihmiskunnalle. Eläinkunnasta kimpoaa aivan valtavasti innovaatioita ja kasvikunnasta puolestaan esim. lääkeaineita.

[bobotti]

Varmaa sen sijaan on, että tällä hetkellä ilmasto muuttuu ennenkokematonta vauhtia.

Juu , mutta sehän ei muuttunut 70-80 ja 90 luvlla kun Neuvostoliitto onnistui kuivattamanaa Aral järven ja puolen Euroopan kokoisen alueen siitä ympäriltä?

Tää on h-y-s-t-e-r-i-a-a ;D

ps: Tacitus Rooman vuoristometsien tuhoutumisesta(n 2000 v sitten) "paljaaksi hakatut vuoristometsät eivät enään pidättele sadevesiä ja vesi tuo kaiken muhevan maan alas vuorilta"

Tätänykyähän me tunnemmekin Välimeren maaston aika puuttoman kallioisina paikoina paitsi niiltä paikoin jonne oli aika mahdotonta mennä hakkaamaan. Tätä ympäristön ja ilmastonmuutosta on tehty ihmisen toimesta jo vähintään 2000-3000 vuotta. Jopa savaniihmisten on epäity muuttaneen kulotuksillaan luontoa erittäin rajusti. Kulottamalla nimittäin metsästettiin.

Ennennäkemättömästä on turha siis puhua.

[OskuK]

Ennennäkemättömästä on turha siis puhua.

Luulet vain.