Vähän jo kuvanneelle uutta kameraa (digijärj.)

[telegram]

Varmasti jokainen yhtään valokuvaukseen perehtynyt harrastaja tietää sen ja on yhtä mieltä siitä, että järjestelmäkamera on kamera jossa objektiivi (ja tavallisesti jokunen muukin osa) on vaihdettavissa. Kuitenkaan vähemmän perehtyneet eivät välttämättä tunnista eksoottisimpia järkkäreitä, kuten vaikka juuri jotain avaruusaluksen näköistä Hasselia järjestelmäkameraksi, koska on tottunut toisen näköisiin ja tyylisiin järkkäreihin.

Kyse ei suinkaan ole tästä. Kyllähän jokainen vähänkin enemmän valokuvaukseen perehtynyt tietää nuo isommat kamerat myös. Ei kyse mistään oudosta asiasta ole. Keskeistä ei olekaan noiden kameroiden olemassaolo vaan nimitys. Jokainen vähänkin enemmän valokuvaukseen perehtynyt tietää, että noita kameroita ei ole nimitetty "järkkäreiksi" tai "järjestelmäkameroiksi", vaan niistä puhuttaessa on käytetty ihan muita sanoja.

Niinpä jokaisen valokuvaajan korvaan särähtää aika pahasti, jos joku nyt yhtäkkiä rupeaa kutsumaan näitä ison filmikoon - tai ison kennon - kameroita "järkkäreiksi". Eli aivan kuten totesit: "Paremmin alaa tuntevat hallitsevat käsitteen laajemmin ja monipuolisemmin sekä osaavat systematisoida sen yksityiskohtaisemmin alempiin kategorioihin".

Minä muutan kantani sinä päivänä, kun ihan oikeasti järjestelmäkameran yleiskielinen, ja tämän lisäksi vieläpä valokuvaajien ja harrastajien keskuudessa vakiintunut merkitys lakkaa tarkoittamasta vaihdettavaobjektiivista kameraa ja rajoittuu tarkoittamaan vaan joihinkin tiettyihin formaatteihin rajattua sellaista. Miten kummassa tämä väittämäsi käsitemaailma on sitten vielä näin yksisuuntainen: Jos kinojärkkäri on järjestelmäkamera, niin miten APS-C -kennoiset surkimukset sitä saavat olla: 1,5-kroppiset pikkuruiset puhumattakaan Canonin vieläkin pienemmästä ja surkeammasta 1,6x -kropista tai eksoottisesta 1,3-kropista? Puolikinoista tai four thirdseistä puhumattakaan? Samalla periaatteella toimiva, 645 tai vaikka 6x6 ei sitten kuitenkaan ole järkkäri? Eli formaattia saa pienentää järjestelmäkameruuden olemuksen heikentymättä, mutta kasvattaa ei. Eli 1,0 ja se on maksimi?

Juu, tokihan käsitettä voi tarkoituksenmukaisuussyistä kuten toimitusteknisistä syistä kameran osto-oppaassa rajata tietyssä tilanteessa. Puhekielessähän näin tehdään alituiseen. Mutta tilannekohtaisella kielenkäytöllä ja käsitteiden supistamisella tarkoituksenmukaisuussyistä ei ole mitään yleistettävyyttä käsitteen yleiskielen mukaiseen sisältöön.

Vielä vähemmän yksityiskielellä. Voin minäkin kutsua pikkukennoisia järkkäreitä vaikka perunoiksi, mutta yksityiskieltä ei pidä käyttää laajemman auditorion keskuudessa sillä se on huonotapaista kaikessa kanssakäymisessä. Jos joku itse yksin pitää järkkäreinä vain tietyn kokoisia, pitäköön mölyt mahassaan valokuvaajien ja harrastajien keskuudessa.

Toki yleiskieliset merkitykset voivat muuttua. Mutta tältä osin eivät ole muuttuneet. Jos alkaisi löytyä koko joukko harrastajia ja ammattilaisia, joiden mielestä järkkäreitä ovat vain jotkin rajattuun formaattivalikoimaan mahtuvat kamerat, sitten voisin uskoa että järjestelmäkamera on käsitteenä jotain muuta kuin ennen. Toistaiseksi ei ole missään tilanteessa ilmaantunut aihetta katsoa käsitteen muuttuneen totuttua suppeammaksi.

edit. Eipä ole pitkäkään aika kun eräs valokuvaaja ja valokuvausliikeen yrittäjä kauppasi mulle vanhaa Bronicaa vitriinistä. Puhuttiin siitä ihan keskikoon järkkärinä.

[Matti_JH]

Many professional medium format cameras are "system cameras", which means that they have various interchangeable parts. Like most 35-mm SLRs, these cameras usually support different lenses, but in addition it is also standard for medium-format system cameras to support different winding mechanisms, viewfinders, and camera backs. This flexibility is one of the primary advantages of medium format photography.


Lähde:
http://en.wikipedia.org/wiki/Medium_format_%28film%29

Kamera -lehdestä napattu:

[telegram]

Kiivaaksi yltyneen termiväittelyn katalysaattorina on tietenkin ero ns. yleiskielen ja ammattikielen välillä. Yleiskielen merkityksiin vaikuttaa kuluttajakäyttöön tarkoitetun tuotevalikoiman markkinointi. Ammattikielen kattama tuotevalikoima on laajempi ja termistö useimmiten järjestelmällisesti kehitettyä. --

Asiaan paneutuneet harrastajat käyttävät alan laajemman tuntemuksen takia termejä usein ammattikielen tapaan.

Niinpä! Juuri tämän vuoksi noista järeämmistä vaihtoehdoista onkin käytetty aivan muita ja eksaktimpia nimityksiä kuin "järkkäri" tai "järjestelmäkamera". Niinpä nuo mainitut termit käytännössä vakiintuivat tarkoittamaan juuri kinofilmijärkkäreitä.

Mitäs ne pienemmät järkkärit sitten on?

[telegram]

Many professional medium format cameras are "system cameras", which means that they have various interchangeable parts. Like most 35-mm SLRs, these cameras usually support different lenses, but in addition it is also standard for medium-format system cameras to support different winding mechanisms, viewfinders, and camera backs. This flexibility is one of the primary advantages of medium format photography.


Lähde:
http://en.wikipedia.org/wiki/Medium_format_%28film%29

Kamera -lehdestä napattu:

Kohta saat kuulla, että eka ei kelpaa kun se on wikipediasta ja toinen ei kelpaa, kun se on mainoksesta. ;)

Valmis vastakysymys: Jos erikieliset samaa asiaa toitottavat wikipedia-artikkelit ovat virheellisiä, miksi kukaan miljoonista käyttäjistä ei korjaa niitä, vaikka joukossa on melkoinen määrä valokuvaajia ja valokuvausharrastajia. :D

[OskuK]

Aivan. Tämä on todellinen huoli. Sinäkin sekosit tyystin kun kuulit että on olemassa keskikoon järjestelmäkameroita ;-]
Kyllä se kieltää pitäisi ;-}

Taas sekoitat asiat pahasti. Olennaistahan tässä on nimi eikä kamera itse. Olisi suotavaa kutsua asioita niiden totutuilla nimillä eikä ruveta kesken kaiken käyttämään mitä nimiä sattuu.

On siis syytä puhua yhä "keskikoon kameroista", mutta "keskikoon järjestelmäkamerasta" puhuminen herättää pikkuisen hilpeyttä.

Sinussa, koska et ole sitä koskaan kuullut aijemmin. Onneksi kaikki muut tietävät että tällöin kyseessä ei oile vitsi, vaan keskikoon järjestelmäkamera. Hyvä sinänsä että kykenet olemaan hilpeä, muutenkin kuin tahattomasti ;-]

[OskuK]

Many professional medium format cameras are "system cameras", which means that they have various interchangeable parts. Like most 35-mm SLRs, these cameras usually support different lenses, but in addition it is also standard for medium-format system cameras to support different winding mechanisms, viewfinders, and camera backs. This flexibility is one of the primary advantages of medium format photography.


Lähde:
http://en.wikipedia.org/wiki/Medium_format_%28film%29

Kamera -lehdestä napattu:

Kohta saat kuulla, että eka ei kelpaa kun se on wikipediasta ja toinen ei kelpaa, kun se on mainoksesta. ;)

Valmis vastakysymys: Jos erikieliset samaa asiaa toitottavat wikipedia-artikkelit ovat virheellisiä, miksi kukaan miljoonista käyttäjistä ei korjaa niitä, vaikka joukossa on melkoinen määrä valokuvaajia ja valokuvausharrastajia. :D

Aivan. Siinä on työsarkaa tyypille ;-)
Samalla hän voisi lähettää asiasta tiedonannon myös kameravalmistajille, että osaavat lopettaa hilpeiden termien käytön.

[Ei mahtunu]

Many professional medium format cameras are "system cameras", which means that they have various interchangeable parts. Like most 35-mm SLRs, these cameras usually support different lenses, but in addition it is also standard for medium-format system cameras to support different winding mechanisms, viewfinders, and camera backs. This flexibility is one of the primary advantages of medium format photography.

Niin, tuossahan ei ollut mitään sellaista mikä kumoaisi minun sanomani. Ja mitä tuohon Kamera-lehdestä napattuun mainokseen tulee, niin siinäkään ei puhuttu "järjestelmäkamerasta" mitään.

[Ei mahtunu]

Mitäs ne pienemmät järkkärit sitten on?

Kysymyksesi oli virheellisesti muotoiltu, joten siihen ei voi lyhyesti vastata. Pitäisi ensin oikaista virheesi, ja sitä en rupea nyt tekemään, koska samat asiat olen edellä selostanut jo moneen kertaan.

[telegram]

Many professional medium format cameras are "system cameras", which means that they have various interchangeable parts. Like most 35-mm SLRs, these cameras usually support different lenses, but in addition it is also standard for medium-format system cameras to support different winding mechanisms, viewfinders, and camera backs. This flexibility is one of the primary advantages of medium format photography.


Lähde:
http://en.wikipedia.org/wiki/Medium_format_%28film%29

Kamera -lehdestä napattu:

Kohta saat kuulla, että eka ei kelpaa kun se on wikipediasta ja toinen ei kelpaa, kun se on mainoksesta. ;)

Valmis vastakysymys: Jos erikieliset samaa asiaa toitottavat wikipedia-artikkelit ovat virheellisiä, miksi kukaan miljoonista käyttäjistä ei korjaa niitä, vaikka joukossa on melkoinen määrä valokuvaajia ja valokuvausharrastajia. :D

Aivan. Siinä on työsarkaa tyypille ;-)
Samalla hän voisi lähettää asiasta tiedonannon myös kameravalmistajille, että osaavat lopettaa hilpeiden termien käytön.

Niin ja kamerafirmojen insinöörit ja mainosmiehet, jotka ei koskaan mitään kuvaa kuitenkaan muuta kuin webcamilla, ei näistä mitään ymmärrä, eivät tiedä mikä on järjestelmäkamera ja miksi näitä keskikokoisia vaihdettavaobjektiivisia pitäisi kysyä. :-P

Vastakysymys: Miksi ammattilaisvalokuvaajien ja kovan luokan (ja rahan) harrastajien iso joukko ei ole pannut tyhmiä kameravalmistajia ruotuun. Luulis 50k kamerasta + releet päälle maksavien asiakkaiden mielipiteellä ja käsityksillä oikeista termeistä alkavan olla jo merkitystä. Ainakin itse miettisin kahdesti, ostaako superkallis kamera firmalta, joka käyttää termejä miten päin vain.

[OskuK]

Juu, tosi noloo.

[Ei mahtunu]

Aivan. Siinä on työsarkaa tyypille ;-)
Samalla hän voisi lähettää asiasta tiedonannon myös kameravalmistajille, että osaavat lopettaa hilpeiden termien käytön.

Miksi ihmeessä minun pitäisi noin tehdä? Mitä hyötyä minulle sellaisesta muka olisi?

[OskuK]

Aivan. Siinä on työsarkaa tyypille ;-)
Samalla hän voisi lähettää asiasta tiedonannon myös kameravalmistajille, että osaavat lopettaa hilpeiden termien käytön.

Miksi ihmeessä minun pitäisi noin tehdä? Mitä hyötyä minulle sellaisesta muka olisi?

Haluatko rahaa sitä että väärä käytäntö loppuu? Miksi selität sekavia täällä, vaikka et hyödy tästäkään mitään?

[Ei mahtunu]

Vastakysymys: Miksi ammattilaisvalokuvaajien ja kovan luokan (ja rahan) harrastajien iso joukko ei ole pannut tyhmiä kameravalmistajia ruotuun. Luulis 50k kamerasta + releet päälle maksavien asiakkaiden mielipiteellä ja käsityksillä oikeista termeistä alkavan olla jo merkitystä. Ainakin itse miettisin kahdesti, ostaako superkallis kamera firmalta, joka käyttää termejä miten päin vain.

Mikä tässä muka on ongelma? Pääsääntöisestihän noita termejä on käytetty ihan oikein, joten mitään erityisempää syytä millekään "kapinaliikkeelle" ei ole edes ilmennyt.

[Ei mahtunu]

Aivan. Siinä on työsarkaa tyypille ;-)
Samalla hän voisi lähettää asiasta tiedonannon myös kameravalmistajille, että osaavat lopettaa hilpeiden termien käytön.

Miksi ihmeessä minun pitäisi noin tehdä? Mitä hyötyä minulle sellaisesta muka olisi?

Haluatko rahaa sitä että väärä käytäntö loppuu? Miksi selität sekavia täällä, vaikka et hyödy tästäkään mitään?

Sekavuus on kyllä ollut ihan siellä sinun päässäsi. Minun kantani on koko ajan ollut hyvin selvä ja looginen - ja mikä parasta: se on perustunut selviin tosiasioihin.

[OskuK]

Hyöty? Älä ala tyyppi taas sekoilemaan, puheenaiheena on sinun hyötysi. Missä hyöty? Mitä nyt hyödyt? ;-]

[Matti_JH]

Many professional medium format cameras are "system cameras", which means that they have various interchangeable parts. Like most 35-mm SLRs, these cameras usually support different lenses, but in addition it is also standard for medium-format system cameras to support different winding mechanisms, viewfinders, and camera backs. This flexibility is one of the primary advantages of medium format photography.

Niin, tuossahan ei ollut mitään sellaista mikä kumoaisi minun sanomani. Ja mitä tuohon Kamera-lehdestä napattuun mainokseen tulee, niin siinäkään ei puhuttu "järjestelmäkamerasta" mitään.

Niin, paitsi siinä sanotaan digitaalinen järjestelmä ja puhutaan kamerasta.

Niinkö?

http://www.hasselblad.com/products/h-sy ... ii-50.aspx

Nyt oli puhe järkkäreistä, ei mistään hasseleista.

PS: Minun englanninkielen tietojen mukaan system on järjestelmä. System camera on järjestelmäkamera.
http://www.hasselblad.se/media/f245a766 ... 18_300.jpg
Eli Hasselblad on TIPA:n mielestä keskikoon digijärjestelmä=digiärkkäri.

[OskuK]

Ei saa sotkea englantia tähän. Valokuvauksen virallinen kieli on eimahdu-suomi ;-)

[Ei mahtunu]

Hyöty? Älä ala tyyppi taas sekoilemaan, puheenaiheena on sinun hyötysi. Missä hyöty? Mitä nyt hyödyt? ;-]

Saan hyvän mielen auttaessani muita! Tuollainen asia taitaa sinulle ollakin perin vierasta.

[radicalis]

Koska et järkipuhetta usko, niin kaivellaanpa sitten vähän materiaalia painetun sanan puolelta: Esimerkiksi Kamera-lehden Osto-oppaassa 1989 on kamerat luokiteltu seuraavan jaon mukaisesti:
- Kompaktikamerat
- Järjestelmäkamerat (kattaen vain 35 mm kamerat)
- Rullafilmi- studio- ja erikoiskamerat

Eräässä toisessa ketjussa sanoit:

Kuten edellä on jo annettu ymmärtää, näiden kotimaisten lehtien taso ei ole kovin häävi. Pääsääntöisesti kameratestejä tekevät niissä henkilöt, jotka eivät ole alan ammattilaisia, eivät aina edes vakavia harrastajia. Erityisen murheellinen on Kamera-lehden tilanne: vaikka lehti antaa ymmärtää olevansa meillä alan ykkönen, sen osaaminen ja tietämys nimenomaan digikameroista ja niihin liittyvistä kysymyksistä on monesti luvattoman heikolla tolalla.

http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... sc&start=0

Ja tässä ketjussa:

En kai minä tuollaista voi "myöntää" koska se ei pidä paikkaansa! Tokihan nuo asiat ovat minulle olleet jo yli 20 vuotta varsin selviä. 2000-luvun alussa harkitsin itsekin ihan vakavissani kuusneljävitosen ostamista, mutta sitten (onneksi) digiaika tuli ja pisti suunnitelmat uusiksi.

Taidat puhua *sensuroitu*. Miksi ihmeessä tuot jatkuvasti esille "omaa kymmenien vuosien kokemustasi"? Aivan, koska sitä ei ole ja elät valheessa.

[OskuK]

Hyöty? Älä ala tyyppi taas sekoilemaan, puheenaiheena on sinun hyötysi. Missä hyöty? Mitä nyt hyödyt? ;-]

Saan hyvän mielen auttaessani muita! Tuollainen asia taitaa sinulle ollakin perin vierasta.

Sinun tapasi auttaa on juu vieras. Kehutaan joka käänteessä Canonin olemattomia etuja ja sotketaan kamerakäsitteitä. Pidä hyvänäsi ;-]

Voisit muuten oikeasti ajatella joskus muitakin eikä vaan omaa hyötyäsi.