Slr:ien näytöistä

[kohan]

PS: huh tulihan avauduttua :-) jos jonkun mielestä viestini on sekava, niin huomioitakoon että valvon nyt mielisairaalassa kolmatta yötä putkeen;-)

Kyllä se siitä...

[bobotti]

No saisinkos minä molemmat eli sen kokkiveitsen , pullonavaajan , kynsileikkurin ja sitten myös sen sveitsiläisen linkkarin jossa on ne kaikki? **Kaikki aina parempi!**

[nomad]

No saisinkos minä molemmat eli sen kokkiveitsen , pullonavaajan , kynsileikkurin ja sitten myös sen sveitsiläisen linkkarin jossa on ne kaikki? **Kaikki aina parempi!**

No ei tietenkään ole. Tälläkin foormilla on paljon porukkaa joka haluaa kaikin keinoin ottaa etäisyyttä "kädet suorana kuvaaviin näppäilijöihin" :) Jos heille kameran haluat myydä, niin kunnioita tuota asennetta.

Toisaalta nykyään on paljon kameran ostajia jotka eivät tosissaan ole muulla kalustolla kuvanneetkaan kuin digipokkarilla. Heille liveview on digikameran tunnusmerkki.

Annoin 11-vuotiaalle tyttärelleni äskettäin ostamani D50:nen, että lähtee pihalle vähän kukkia ja koiraa kuvaamaan. Alkuun hänen oli todella vaikea ymmärtää, ettei näyttöä käytetä sommitteluun. Oli kuvannut tähän saakka melkein pelkästään vanhalla 4 mekapikkelssin ixuksella.

Mutta hyvin se järkkäri lapsenkin käteen sopi - vaikkei ole edes sitä liveviewta. Kuulemma kiva kun kamera on nopea. Noin sata kuvaa tuli otettua ihan hetkessä ;) Lisäksi ixuksen kuvalaatu heikossa valossa on kiusannut lapsiakin...

[-EeKe-]

Annoin 11-vuotiaalle tyttärelleni äskettäin ostamani D50:nen, että lähtee pihalle vähän kukkia ja koiraa kuvaamaan. Alkuun hänen oli todella vaikea ymmärtää, ettei näyttöä käytetä sommitteluun. Oli kuvannut tähän saakka melkein pelkästään vanhalla 4 mekapikkelssin ixuksella.

Mutta hyvin se järkkäri lapsenkin käteen sopi - vaikkei ole edes sitä liveviewta. Kuulemma kiva kun kamera on nopea. Noin sata kuvaa tuli otettua ihan hetkessä ;) Lisäksi ixuksen kuvalaatu heikossa valossa on kiusannut lapsiakin...

No niin, dc.nettiin on kasvamassa hyvää vauhtia uusia sisällöntuottajia =)

[kaapu]

Kyllä se tekniikka kehittyy. "Hitto vie ku se kehittyy"

[bobotti]

No ei tietenkään ole. Tälläkin foormilla on paljon porukkaa joka haluaa kaikin keinoin ottaa etäisyyttä "kädet suorana kuvaaviin näppäilijöihin" :) Jos heille kameran haluat myydä, niin kunnioita tuota asennetta.

No eikös asiakkaalle juuri myydä sitä asennetta mitä asiakas haluaa kuulla? Tosin silloin fasadin ylläpito voipi olla inan vaikeahkoa jos samaan aikaan kauppaan tallustaa sekä seveitsiläinen linkkuveitsimies että se puritaani kokkikolmonen. ;D

[ahz]

Kun tuosta kääntyvästä LCD-etsimestä niin väännetään, niin onkos kaikki unohtaneet, että sille on optinen vastine olemassa?

Etsimeen kiinnitettävä kulmaetsin on keksitty jo vuosikymmeniä sitten ja juurikin tuohon matalalta ja hankalista asennoista kuvaamiseen.

Sitten vaihtoetsimisissä pro-malleissa on ollut aina kuiluetsimensä, ihan kino-järkkäreissä. Joissain jopa ruutu tyyppinen urheiluetsin.

Jotenkin tuntuu, että väkisin yritetään soveltaa uutta kehittymätöntä tekniikkaa kun se ei pääse edes vanhojen ratkaisujen tasolle......

Tuo kulmaetsin on tietysti kätevä tietyissä käytt;tarkoituksissa, mutta kyllä siihen kulmaetsimeenkin joutuu vielä kumartumaan. Kunnolla toimiva liveview olisi huomattavasti monipuolisempi.

Kuiluetsin on kinokoossa aina ollut enemmän kuriositeetti kuin käytt;laite. Croppikertoimellinen kuiluetsin menisi kyllä jo huumorin puolelle.



edit> unohtui tuota lainastekstia loppuun, piti poistaa

[IlkkaS.]

Tuo kulmaetsin on tietysti kätevä tietyissä käytt;tarkoituksissa, mutta kyllä siihen kulmaetsimeenkin joutuu vielä kumartumaan. Kunnolla toimiva liveview olisi huomattavasti monipuolisempi.

Eriävää mielipidettä sikäli, että kulmaetsimestä näkee, missä tarkennus pesii. Myös rajauksen, syväterävydenkin: ulkoisen eli vallitsevan valon haittaamatta havainnointia mitenkään.

"Kunnolla toimiva liveview" ei päivänvalossa/ulkokuvaamisessa sovellu oikeastaan muuhun kuin horisontin näennäiseen oikaisemiseen ja karkeaan rajaukseen. Tosin väliäkös rajauksella, kun mökäpikseleillä sommitellaan sinne päin ja cropataan tietokoneella.

[OskuK]

Varmasti, kuten muutkin mainitsemani tarpeelliset ominaisuudet.

Mp3, termospullo, makuupussi... Jees nuohan me kuultiinkin jo.

Mutta tajuttiinko me?

http://www.astro.utu.fi/zubi/history/instrum.htm

"Himmeiden tähtitaivaan kohteiden havaitsemiseksi tätä kohinaa on kuitenkin vaimennettava, mikä tapahtuu jäähdyttämällä kameraa. Tähtitieteilijöiden käyttämät CCD-kamerat on tavallisesti suljettu tyhjiöön, jota ympäröi termospullo. Jäähdytys tapahtuu täyttämällä termospullo nestemäisellä typellä, jonka lämpötila on 196 pakkas\-astetta. Itse kameran lämpötila pidetään noin --140 asteessa, koska siitä edelleen jäähdytettäessä sen herkkyys laskee liikaa."

[Scorpius]

Mielenkiintoista keskustelua. Täällä on joku jopa mainunnutkin että tuo live-view juttu olisi kultaa vedelalaiskuvailuissa ja se kyllä pitää paikkansa. Nyt on vaihto kompaktista järkkäriin edessä ja jos Olyn live-view järkkärit ei olisi niin surkeita ostaisin sellaisen tuon ominaisuuden takia aivan samantien. On meinaa niiiiin erilaista tuo vedenalaiskuvailu että huhhuh.

Sitäpaitsi täällä puhutaan LCD-viewistä, mutta mitä itse ihmettelen on että miksi itse _etsimet_ ole suurempia järkkäreissä tai edes 45astetta kääntyviä?

BTW: Olen muuten päätynyt Nikonin D80:een ja tarkoitus olisi hakea se jopa ihan lähipäivinä, mutta millois tuon Olyn pro järkkärin olisi tarkoitus rantautua? Kannattaako odotella?

[jukkapvk]

BTW: Olen muuten päätynyt Nikonin D80:een ja tarkoitus olisi hakea se jopa ihan lähipäivinä, mutta millois tuon Olyn pro järkkärin olisi tarkoitus rantautua? Kannattaako odotella?

Pro-runko pitäis olla myyntikunnossa syyskuussa. Siinä pitäisi olla jokasuuntaan vääntyvä LCD näyttö (kuten esim. Canon G-sarjalaisissa) ja Live-View tietty. Olyn edustajien mielestä kannattaa odotella :P. Siinä kyllä tuskin on sitä A-moodin live-viewiä, mikä löytyy E-330:stä.

Minkäs sukelluskotelon hommaat D80:seen?

[kaapu]

On meinaa niiiiin erilaista tuo vedenalaiskuvailu että huhhuh.

Kuinka olet onnistunut aiemmin saamaan noinkin hyvää jälkeä?
Voin tosiaan kuvitella minkälaista se on yrittää tihrustaa maskin
läpi pientä etsintä.

[OskuK]

Sitäpaitsi täällä puhutaan LCD-viewistä, mutta mitä itse ihmettelen on että miksi itse _etsimet_ ole suurempia järkkäreissä tai edes 45astetta kääntyviä?

Samaa ihmettelen itsekin. Miksi ihmeessä etsimien okulaarisuurennokset jätettiin entiselleen vaikka tähyslasikuva kutistui n.38%. Ja ihmetystä herättää miksi ei digijärjestelmissä ole vaihdettavia etsimiä, aivan kuten kalliimmissa filmijärjestelmissä? Suurentava urheiluetsin ja surentava kuiluetsin olisivat monessa käytössä hyviä. Mutta, kuten sanottu: tuotteiden huonontaminen ja omituisien uusien kökköominaisuuksien tekeminen on tärkeämpää, kuin vanhojen kehittäminen paremmiksi.

[Nukitsuke]

No non Osku, sehän on sitä edistystä, emmehän ole editysvihamielisiä, emmehän?

Pitäähän nuorille tarjota sama juttu uudella edistyksellisellä tekniikalla tehtynä, vaikka vähä huonompanakin, mutta onhan se uutta..... vanhat vaan ei ymmärrä yrittäessään tihruta sitä tilanteen jäljessä tulevaa auringonpaisteessa hunnuttunutta tai pimeässä suttuista lct:tä...

Voidaanhan sen varjolla jättää kalliit valmistuskustannukset omaava optinen etsin vähemmälle huomiolle, uudistaa siihenkin peileillä tehty ratkaisu (halvempi, pimeämpi) ja jättää suurennokset pienemmiksi kun nyt käytetyt halvat optiset komponentit eivät niiden nostamista mahdollista (kuilumainen etsinkuva) siirryttäessä pienempi pinta-alaiseen titkitekniikkaan.

Pitäähän jostain säästää, kun etsimen pitäminen yhtä hyvänä kuin aiemmin vaatisi optisesti parempia ja kallimpia komponentteja. Elektroniikkaa on paljon paljon halvempi tehdä kuin laadukkaita optisia elementtejä.

Siksi hyvät lapset teille tarjotaan yhä enemmän elektronisia etsimiä. Kun saadaan ne kelpaamaan teille ja optiset etsimet poistumaan kokonaan (ensivaiheessa halvennettua klassiselle Hong Kong tuotteen tasolle), saadaan säästöjä tuotantokustannuksissa ja yrityksen kilpailukyky kasvamaan.

Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että se muka olisi valokuvaamisen kannalta parempi ratkaisu.

Siksi hyvät teinit monet varttuneemmat, jotka vielä ymmärtävät hyvän työkalun päälle vastustavat kiihkeästi lcd etsimiä järkkäreissäkin.

Niiden puolustamisen perusteeksi ei riitä, että niistä on marginaalisesti hyötyä joissain harvoissa tilanteissa kun pitää kuvata päiden yläpuolelta (muihin tilanteisiin on olemassa optinen vastine ja itse asiassa zigview taitaa olla tarjolla optisen ratkaisun lisukkeeksi tähänkin)

(en ole koskaan kuvannut päiden yläpuolelta, ei ole tullut eteen moista tarvetta, vuosia siihen olisi ollut kyllä tarpeeksi, joten mistäpä minä tiedän, voihan se olla nykynuorisolle pääasiallinen kuvaustapa, suorilla pystyyn nostetuilla käsillä kuvaaminen lcd:tä taivasta vasten tihruten :-)

(ja taatusti olen edistysvihamielinen, jos edistyksellä tarkoitetaan tätä, muuten ICT-alalla leipäni ansaisevana minua lienee aika vaikea syyttää höyryn aikakauteen juuttumisesta :-)

PS. se että nyt sellainen live view on Canonin lippulaivassa, ei merkitse mitään. Sen olemassaolo pitää nähdä laajemmassa merkityksessä. Markussa on hyvä etsin koska ammattilaiset sitä vaativat, sitä ei ole huononnettu. Hintaakin vermeellä on riittävästi, joten siihen voidaankin ympätä kahden sentin elektronisia jutskia aika läjä oikeiden ominaisuuksien lisäksi.

Kun se live on markussa, niin markkinointi voi tuoda sen helposti muihinkin. Ja ei tarvitse edelleenkään kehittää optista etsintä takaisin menneiden aikojen tasolle. Pääsyy on tähän että hyvä optinen etsin on kallis valmistaa.

Hinnat alkaen mallit tulevat todellakin saamaan "markku tyylisen pröö ominaisuuden" jo seuraavassa mallisarjassa ja jatkossa niistä poistetaan optinen etsin kokonaan. Tämä ei todellakaan odota sitä että tekniikka olisi kehittynyt käyttöominaisuuksiltaan optista etsintä paremmaksi, tai edes lähelle sitä.

Optista etsintä ei käytännössä kehitetä enää lainkaan siitä kun se aikanaan saatiin "kehitettyä" halvaksi tuottaa tikiin siirryttäessä. (tosin silloin todellisuudessa laitettiin kaikkiin slr:iin siihen asti vain halpiksissa käytössä olleet ratkaisut) Parannusta nykyiseen halvalla toteutettuun optiseen etsimeen näillä näkymin ei enää tule, se korvataan vieläkin kökömmällä lcd-etsimellä.

[OskuK]

Näin se on. Mutta silti. Okulaarisuurennoksen kavattamnimen onnistuu halvalla plastiikkalisukkeella, joten se onnistuisi myös vielä halvemmalla integropidulla okulaarilla. Tällöin toki jäisi pois tämä huonoonkasvattaminen ja totuttaminen. Peilin jättäminen pois peilikamerasta toisi seuraavana askeleena paljon sitä kehitystä. Liian pienestä kamerasta saisi edelleen pienemmän, objektiivien kokoa saisi laskettua paljon, ja vastaavasti hintoja nostettua, ala Olympus. Kamera voitaisiin nimetä vaikkapa SLS-kameraksi, eli Single Lens Shit. Miten kamera sitten poikkeaisi esim. mittaetsinkamerasta? No, siinä ei olisi kallista mittaetsintä ;-)

[kaapu]

Minun mielestä tässä nyt kyseenalaistetaan kameratehtaiden
tutkijoiden ammattitaitoisuus ja järjenkäyttö.

Miksi tämän foorumin "viisaammat" eivät ole Japanissa antamassa
ylivertaisia vinkkejä näille insinööreille, jotka kamerat suunnittelevat?

[Rahina]

Kukaan ei maininnut näitä Fujin järkkäreitä. Niissäkin on jonkun sortin Live View, AF ei ainakaan toimi. S3:ssa ja S5:ssa siis ainakin on tuo.

Joo, ei toimi AF eikä aukonkaan säätö - tai mikään muukaan sen puoleen. Viivekin on mukava. Kuva on mustavalkoista ja LCD:on muutenkin dynamiikaltaan kuvien katsomiseen ala-arvoinen.
Käytännössä kamera on bulp-modessa 30 sekuntin ajan ja välittää kuvan kennosta näyttöön. Nopeasti tuolla leikittyäni (painotan leikkimistä) totesin sen turhaksi enkä edes keksinyt miten tuon avulla voisi kuvan ottaa kun ainakaan sulkimen napista se ei onnistu (manuaaliin en tuon ominaisuuden takia jaksa kajota). 80-200:n kanssa tuo on ihan mahdoton kuvan ollessa pelkkää motion blurria LCD:n viiveen takia kameran täristessä kun ei sitä saa kunnolla tuettua.
Kiva sillä oli 5 minuuttia leikkiä (ja ajatella kuinka kallis ja kömpelö pokkari nyt onkaan kädessä), muttei se mitään lisää tuo kuvaamiseen.

[OskuK]

Minun mielestä tässä nyt kyseenalaistetaan kameratehtaiden
tutkijoiden ammattitaitoisuus ja järjenkäyttö.

Miksi tämän foorumin "viisaammat" eivät ole Japanissa antamassa
ylivertaisia vinkkejä näille insinööreille, jotka kamerat suunnittelevat?

Samaa minäkin mietin kun aloit noita kyselemään ;-D

[kaapu]

Samaa minäkin mietin kun aloit noita kyselemään ;-D

Kyselin täysin newbien ominaisuudessa.
Ja sainkin paljon hyviä vastauksia.
Mutta nyt kun asiaa olen enemmän tutkinut, ihmettelen suuresti
eräiden mielipiteitä. Samapa se.. jokainen ostaa omat kamansa kuitenkin.

[Nukitsuke]

Minun mielestä tässä nyt kyseenalaistetaan kameratehtaiden
tutkijoiden ammattitaitoisuus ja järjenkäyttö.

Miksi tämän foorumin "viisaammat" eivät ole Japanissa antamassa
ylivertaisia vinkkejä näille insinööreille, jotka kamerat suunnittelevat?

Insinöörithän ovat aivan loistavan hyviä.

Suunnittelevat juuri sitä mitä markkinointi ja talousosasto heiltä edellyttävät ja tekevät kameroista edelleen halvempia tuottaa.

Luulitko että heidän primääripäämääränsä on tehdä niistä parempia kuvauskäytössä? ehei, vaan halvempia tuottaa ja kuljettaa.......

Eli firman kannalta he tekevät juuri sitä mitä pitääkin. Ei kukaan täällä heitä pysty siinä opastamaan.

Ja kyllä he tietävät mikä on kuvauksen kannalta paras ratkaisu. Mutta niin he kuin talousosaston väki tietävät että se on myös kallis ratkaisu.

Jos markkinointi saa meidät pitämään sitä halvalla tuotettavaa ratkaisua parempana kuin kallista, niin he ovat sushinsa ja sakensakin tienanneen firman kannalta. Heitäkään me emme pysty neuvomaan, niin hyvin he ovat työnsä tehneet :-)