Ukraina & Putin kuvaajien pohtimana. Yhden miehen sota.

[elmar]

Osuva analyysi täydellisestä typeryksestä. Putleri vie ja Trumpelo vikisee, Euroopalle tiedossa isoja ongelmia.

[habannaama]

Paras ruveta opettelemaan pommien valmistusta ja droonien lennätystä, niin pääsee itse valitsemaan missä joukko-osastossa palvelee.

Askelmerkit alkavat viittaamaan siihen suuntaan, ikävä kyllä

[elmar]

Erinomainen teksti tämäkin, Helena Petäistö on liekeissä > https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hel ... mtvuutiset

Edit. Luin tuon uudestaan. Mieleen pukkas ajatus, että tällaista on kokeneen ja ammattilaisen toimittajan teksti, joka ei ole pilannut ilmaisuaan somen one-linereilla ja klikki-otsikoilla. Lisää tätä.

[Maffer]

Juu nyt on vähän erilainen ote kuin kaiken maailman kastehelmillä mitkä aina äänessä vakavasta asiasta enempiä ajattelematta.

[aikaarska]

Erinomainen teksti tämäkin, Helena Petäistö on liekeissä > https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hel ... mtvuutiset

Edit. Luin tuon uudestaan. Mieleen pukkas ajatus, että tällaista on kokeneen ja ammattilaisen toimittajan teksti, joka ei ole pilannut ilmaisuaan somen one-linereilla ja klikki-otsikoilla. Lisää tätä.

+1.

Erittäin hyvä kirjoitus, täyttä asiaa...Vaikka toki tiesin Trumpin persoonan, niin en olisi ikinä uskonut miten läskiksi se voi vetää USA:n. Todellakin - kun pelle muuttaa linnaan, siitä ei tule kuningasta, mutta linna muuttuu sirkukseksi.

[mremonen]

Ihan hyvä kirjoitus, vaikken kyllä uskokaan, että volkkarin kokoonpanolinjalla pystytään kovin helposti kasaamaan tankkeja. G-mersu on toki suoraan valmis rintamalle, mutta ei siitäkään tankiksi ole.

[Villaristi]

Mercedes-Benzin G-sarjaa tehdään Itävallassa, Grazin tehtaalla ja Itävalta ei tunnetusti juurikaan tue Ukrainaa. Tuskinpa Eurooppa saa aikaan muuta kuin muutaman kampaviinerikokouksen ja pari turhanpäiväistä paperilappua joilla ei häävisti Ukrainaa auteta. Huonolta näyttää!

[Maffer]

Tuo autotehtaiden muuttaminen panssariajoneuvolinjoiksi ei mene niinkun 1940 voisi mennä. (sähkö)Autotehtaiden automatisoidut linjastot käsittelee peltiä ja muovia latoen ja hitsaten. Joskus sata vuotta sitten ei ollut mitään robotteja tekemässä mitään vaan kaikki järjestyi kun haluttiin. Ryssällä taas on merkittävä etumatka kun tankkitehtaat ei koskaan mihinkään kadonneet vaan niiden automatiikka mitä siellä mahtaa olla on optimoitu panssarien työstämiseen.

Oma ydinasemallisto per EU-maa on ensimmäinen uskottava vastavoima sen ohella että ne voidaan vielä toimittaa jollain menetelmällä perille. Suomi voisi sellaisen kehittää vaikka muiden pohjoismaiden kanssa. Salpalinja pitäisi uudistaa. Osa siitä on jopa edelleen käyttökelpoisella paikallakin. Joku peltiaita rajalla ei hirveästi auta eikä siitä ole enää kuulunut mitään pitkään aikaan siitäkään.

[mremonen]

Suomen itäraja on siitä hyvä, että se ei ole peltoa, kuten Ukrainan itäpuoli. Tankeilla on aika rajalliset mahdollisuudet operoida tuolla ja niiden kulkusuunnat on kohtuullisen helppo motittaa. Jokainen joka on kulkenut Itä-Suomen metsissä jalan, tietää ettei siellä millään maakulkuneuvolla kuljeta. Joku moto menee, mutta 60-tonninen tankki on kuitenkin eri laite.

[Maffer]

Eikä se naapuri liene aivan pöljä tuon suhteen. Jos ei tankilla pääse, ilmateitse lentää sitäkin enemmän *sensuroitu* yli. Yksi - kaksi Daavidin linkoa tuskin montaa päivää auttaa.

[mvert]

Oli tosiaan hyvä kirjoitus Petäistöltä. Jotenkin tuntuu tosi ihmeelliseltä, että Eurooppalaiset ei kykene näkemään miten iso voima me ollaan maapallon mittakaavassa. Demokrattisena toimijana on yritetty käyttää pehmeitä keinoja ja taloudellisia riippuvuuksia diktatuurien kurissa pitämiseen. Ja koska ne ei ole toimineet on tosiaan aika käynnistää koneisto rauhan varmistamiseksi Euroopassa.

Eurooppa on edelleen todella iso tekijä ison materiaalin massatuotannon suhteen. Isossa kuvassa osaaminen sillä puolella on maailman huippua. Jos tuo kaikki osaaminen valjastetaan sotakoneiden tuotantoon. Alkaa vaunua, tykkiä yms tulla todella paljon. Sitä osaamista löytyy myös todella monesta maasta Euroopasta, joten tuotantoa saataisiin hajautettua mikä taas vaikeuttaa merkittävästi sen lamauttamista tavanomaisella aseistuksella.

Autojen, metsäkoneiden, traktoreiden, yms linjastojen muuttaminen panssaroitujen kulkineiden tuottamiseen on varmasti helpompaa ja edullisempaa kuin kokonaan uusien linjojen tekeminen. Valmiina on jo seinät ja katto, logistinen osaaminen, massatuotannon osaaminen, ammattitaitoinen työläinen niihin vaiheisiin mitkä ei ole automatisoitavissa jne.

Venäjällä ei olisi mitään toivoa pysyä Euroopan perässä tässä tuotannossa. USA:lla voisi olla myös pitkässä juoksussa siihen vaikeuksia vastata. Sotakoneen käynnistäminen pitää vaan tehdä riittävän suurella demokraattisella enemmistöllä. Me ei tarvita tähän maailmaan enää yhtään uutta diktaattoria jo olemassa olevien lisäksi. Ainoa kuka tästä Euroopan jatkuvasta haukkumisesta hyötyy on Putin ja muut diktaattorit.

[mvert]

Eikä se naapuri liene aivan pöljä tuon suhteen. Jos ei tankilla pääse, ilmateitse lentää sitäkin enemmän *sensuroitu* yli. Yksi - kaksi Daavidin linkoa tuskin montaa päivää auttaa.

Ukraina on osoittanut, ettei ilman tankkeja ja maavoimia kaivautunutta tai jatkuvassa liikkeessä olevaa puolustajaa valloiteta. Terrorisointi toki onnistuu ampumalla ilmateitse kaikkea paskaksi ja tositilanteessa tuohon torjuntaan toivottavasti saataisiin apua liittolaisilta. Ja tuskin me joudutaan siten Venäjää vastaan sotaan, et ne voisi tuoda käytännössä kaikki joukkonsa meidän rintamalle. Kahakka pystyyn vaan jäämereltä mustalle merelle, niin saavat aika ohkaiselle pistää ukkonsa. Ei edes pari miljoona pyssymiestä sillä rintamalla kovin pitkälle riitä.

[mvert]

Eurooppa heräämässä?

https://ec.social-network.europa.eu/@EU ... 5436423181

"Europe is ready to assume its responsibilities.

ReArm Europe could mobilise close to €800 billion for a safe and resilient Europe.

This is a moment for Europe. And we are ready to step up."

— President von der Leyen on the defence package

[elmar]

Suomen itäraja on siitä hyvä, että se ei ole peltoa, kuten Ukrainan itäpuoli. Tankeilla on aika rajalliset mahdollisuudet operoida tuolla ja niiden kulkusuunnat on kohtuullisen helppo motittaa. Jokainen joka on kulkenut Itä-Suomen metsissä jalan, tietää ettei siellä millään maakulkuneuvolla kuljeta. Joku moto menee, mutta 60-tonninen tankki on kuitenkin eri laite.

Mietin yks päivä samaa. Itärajalla on myös paljon järviä, jokia ja soita, joista ei pääse mitenkään yli.

[erilainen]

Oma ydinasemallisto per EU-maa on ensimmäinen uskottava vastavoima sen ohella että ne voidaan vielä toimittaa jollain menetelmällä perille. Suomi voisi sellaisen kehittää vaikka muiden pohjoismaiden kanssa.

suomella on hyvät lähtökohdat oman ydinaseen kehittämiseen, loviisan reaktorit tuottavat asekelpoista plutoniumin isotooppia 239. se tarvitsisi vain erottaa muusta käytetystä polttoaineesta. tarvitsisi vain rakentaa samanlainen laitos kuin esim. oak ridgessä yhdysvalloissa tai majakissa neuvostoliitossa.

periaatteessa valmiudet siis ovat olemassa mutta käytännössä eivät, koska suomi on oikeusvaltio (entisen oikeus-, nykyisen puolustusministerimme sanoin) joka noudattaa kansainvälisiä sopimuksia ja kunnioittaa sääntöperäistä maailmanjärjestystä.

itse olen sitä mieltä että neutronit viuhumaan. se kiinalainen valtionpäämies joka sanoi oikeuden lähtevän kiväärin piipusta, oli oikeassa.

[erilainen]

Eurooppa heräämässä?

https://ec.social-network.europa.eu/@EU ... 5436423181

"Europe is ready to assume its responsibilities.

ReArm Europe could mobilise close to €800 billion for a safe and resilient Europe.

This is a moment for Europe. And we are ready to step up."

— President von der Leyen on the defence package

aikamoista puhetta rouvalta joka ajoi alas bundswherin, luftwaffen ja kriegsmarinen siirtämällä kaluston kunnossapidon teollisille kumppaneille, nyt saksan kyvykkyys on mitä on.

[T71]

Suomen itäraja on siitä hyvä, että se ei ole peltoa, kuten Ukrainan itäpuoli. Tankeilla on aika rajalliset mahdollisuudet operoida tuolla ja niiden kulkusuunnat on kohtuullisen helppo motittaa. Jokainen joka on kulkenut Itä-Suomen metsissä jalan, tietää ettei siellä millään maakulkuneuvolla kuljeta. Joku moto menee, mutta 60-tonninen tankki on kuitenkin eri laite.

Mietin yks päivä samaa. Itärajalla on myös paljon järviä, jokia ja soita, joista ei pääse mitenkään yli.

Jokainen offroad ajoa harrastanut tietää, että oikeasti maastossa pääsee siihen tarkoitetulla kulkuneuvolla liikkumaan, jos pitää siirtää vaikkapa aseistusta. Jalkaväki sieltä tulla tupsahti jo aiemmin, eli sitä ei Suomen armeija tule estämään, jos miljoona miestä ja kivääriä laitetaan tulemaan.
Vesiesteistä ainoa toimiva on Saimaa, mutta sekin on jo täplitetty desanttien moottoriveneillä ja kesämökeillä, joten jalkaväellä ongelmaa ei ole ja rantaan pääsee kun vaan kävelee Imatran kohdalta. Soiden ylittäminen alkaa nykytalvena olla jo vaikeaa, mutta Kainuusta pääsee, koska jää kantaa.

Jos menisi vaikeaksi, niin Virolahti-Lappeenranta väliin pitäisi saada ukkoa riviin ja nykytekniikalla siinä olisi ilmassa tavaraa niin tuhka tiheään, että joukkojen liikkuminen olisi vaikeaa. Lappenranta-Joensuun välissä on kesäoloissa sitä vesiestettä, joka tarjoaa hyviä puolustusasemia, mutta Joensuusta pohjoiseen tilanne on toinen ja Oulun korkeudella on jo suoranaisia ongelmia.

Suomen ongelmana on se, että syvyyttä ei ole kovin paljoa nykyiseen ohjussotaan. Laatokalta Poriin on reilut 500km. Toisaalta Pietariin ei ole paljon mitään, mutta en usko, että Suomi alkaisi ensimmäisenä tuhoamaan asutuskeskuksia, venäläiset sen sijaan tekee juuri niin.
Nyt ainoa järkevä pelote on ne jalkaväkimiinat tällä topografialla. En tiedä mikä aivopieru Halosella oli mennä niistä luopumaan.

[Matti_JH]

En tiedä mikä aivopieru Halosella oli mennä niistä luopumaan.

Presidentti Halonen arvioi lokakuussa 2005, että Suomi ja Venäjä jakavat samat ideologiset päämäärät, kuten demokratian, ihmisoikeudet, oikeusvaltion ja hyvän hallinnon.

[Maffer]

No punainen presidentti on punainen. Ei siitä muuksi muutu.

[mremonen]

Suomen itäraja on siitä hyvä, että se ei ole peltoa, kuten Ukrainan itäpuoli. Tankeilla on aika rajalliset mahdollisuudet operoida tuolla ja niiden kulkusuunnat on kohtuullisen helppo motittaa. Jokainen joka on kulkenut Itä-Suomen metsissä jalan, tietää ettei siellä millään maakulkuneuvolla kuljeta. Joku moto menee, mutta 60-tonninen tankki on kuitenkin eri laite.

Mietin yks päivä samaa. Itärajalla on myös paljon järviä, jokia ja soita, joista ei pääse mitenkään yli.

Jokainen offroad ajoa harrastanut tietää, että oikeasti maastossa pääsee siihen tarkoitetulla kulkuneuvolla liikkumaan, jos pitää siirtää vaikkapa aseistusta.

Mutta taistelupanssarivaunulla sieltä ei tulla, kuin tiestöä pitkin. Suomen metsät on jääkauden jäljiltä niin täynnä siirtolohkaretta, että tankki ei pysty siellä mitenkään järkevästi etenemään.

Jalkaväki sieltä tulla tupsahti jo aiemmin, eli sitä ei Suomen armeija tule estämään, jos miljoona miestä ja kivääriä laitetaan tulemaan.

Venäjällä ei ole laittaa miljoonaa miestä meidän suuntaan. Ei nyt, eikä tulevaisuudessa.

Suomen ongelmana on se, että syvyyttä ei ole kovin paljoa nykyiseen ohjussotaan.

Syvyyden puute on haaste. Eikä siihen tarvita edes ohjuksia. Mutta sille ei voida mitään.

Mutta kuten sanoit, niin Pietari on tuossa vieressä. Putinin Venäjällä on vain kaksi kaupunkia, joilla on (Putinille) jotain merkitystä: Moskova ja Pietari. Ei meidän tarvitse edes pommittaa Pietaria kivikaudelle, vaan yksi ohjus Talvipalatsiin tai Eremitaasiin muistuttamaan siitä, ettei kaikkea voi korjata. Toivottavasti tähän ei kuitenkaan ole tarvetta mennä.